Вклад игроков разных позиций в игру

Да очевидно, что в паблике одна на тысячу игра, где ВСЕ внесли одинаковый импакт, как правило, кто-то тащит больше. Но 1в9 игру выиграть невозможно, ибо даже кустарная пятерка-бучка выйдет с ртом и примет на себя пару кнопок и тычек,  которые могли бы полететь в "соло тащера" 

Netos сказал(а):↑

На 5ке нужно уметь только одно, хорошо держать позиционку, все, тс явно преувеличивает сложность игры на этой поз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если на 5ке самое главное держать позиционку, то ты можешь научиться делать это лучше всех остальных (это ж просто), быстро (за 2-3 месяца) апнуть 9к и присесть на зарплату. Где твои 9к?

віталя українець сказал(а):↑

Убери сапорта из игры - керри найдет где фармить и убьет всех в соло. Убери керии- сапорт даст стан и отлетит от нюка. Миллионы игр выигрываются без сапортов, но без керри играть анрил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не понимаю, это жир такой или ты реально не шибко далёкий?

Стабильно в пабликах вижу ситуацию, когда условный тб/урса/дровка/луна просто стоит и не может и тычки в драке дать, потому что либо его/её контролят "бесполезные" 3\4\5-поз сяпики, без которых можно на изи засолить, либо у неё/него в команде нет контроля или инициатора, чтобы он/она могли нанести урон по героям или элементарно позицию в драке держать.

Чето игры, где тебя на линии обоссали (80% игр для поз1), не засаливаются, если команда не даст лишние 10-20 минут в лесу без напрягов побегать. Может быть, потому что "засолить" на керри можно, только если тебе команда дала такую возможность?

m3rcur1al сказал(а):↑

Я не понимаю, это жир такой или ты реально не шибко далёкий?

Стабильно в пабликах вижу ситуацию, когда условный тб/урса/дровка/луна просто стоит и не может и тычки в драке дать, потому что либо его/её контролят "бесполезные" 3\4\5-поз сяпики, без которых можно на изи засолить, либо у неё/него в команде нет контроля или инициатора, чтобы он/она могли нанести урон по героям или элементарно позицию в драке держать.

Чето игры, где тебя на линии обоссали (80% игр для поз1), не засаливаются, если команда не даст лишние 10-20 минут в лесу без напрягов побегать. Может быть, потому что "засолить" на керри можно, только если тебе команда дала такую возможность?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где я говорил что кери солит? Его вклад 50%, насчет контроля что мешает кери купить бкб и башер?

віталя українець сказал(а):↑

Где я говорил что кери солит? Его вклад 50%, насчет контроля что мешает кери купить бкб и башер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вклад лесного крипа (в первые 25 минут) в игру - 50%, расскажешь

кстати, собираю бкб башер на всех героях - и на дровке, и на луне, и на тб. билды рабочие, абузь пока не пофиксили

demotivator219 сказал(а):↑

Лучше сконцентрируйся на своей игре на данной позиции, исполни все обязанности этой роли по игре на максимум, и тогда ап птсов на длинной дистанции тебе обеспечен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прекрасные слова

demotivator219 сказал(а):↑

     В последнее время слишком часто вижу фразу на форуме "в соло" или "игра 1 в 9" . И я задумался а как можно объективно оценить вклад каждого игрока в игру вне зависимости от роли на которой он исполняет. 

     Начнем с того что ситуации когда ты один убиваешь всю вражескую команду без поддержки тиммейтов на более менее высоком рейте физически не возможна и тут даже нечего обсуждать . В более мягкой формулировке люди могут считать что внесли 30-40-50% импакта в игру, но это тоже не совсем правильно, так как принижает вклад других игроков. То что ты на керри нафармил 40к нет ворса и набил кда 30  не значит что твои сапорты или хард с мидом сделали меньше для победы, просто у них были другие обязанности по игре, которые не менее важны чем твои. Твои сапорты обеспечивали тебя виженом, девардили вражеские варды и давали тебе безопасное место для фарма, твой хард и мидер играли активно на карте и не давали возможности вражеским героям мешать тебе фармить.

     По мне самым правильным будет разделить вклад в игру каждой из ролей на 20% на каждую, с градацией от 0 до 20 в зависимости от исполнения. В таком случае вклад каждого игрока на всех ролях будет обособлен от других, сравнение будет идти только с другими игроками этой же позиции. Например если в одной команде все сыграли на 10 из 20, а в другой на 15 из 20, то закономерно победит вторая. И прежде чем писать что у тебя 4 баласта в тиме , посмотри на то какую оценку за игру получил ты сам, и если там маленькое значение то не стоит винить в луз стрике на 500 птс слабых тиммейтов . Лучше сконцентрируйся на своей игре на данной позиции, исполни все обязанности этой роли по игре на максимум, и тогда ап птсов на длинной дистанции тебе обеспечен .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень легко кстати.

Достаточно просто взять бенчмарки героев для определенной позиции.

+ добавить фентези поинты к этой системе(расчитывая цифры для каждой роли по разным критериям)

Даже я бы смог с этим справиться. Именно определить критерии и выставить цифры.

віталя українець сказал(а):↑

Керри - 50 %

Мидер - 40 %

Хард - 5%

4ка - 5%

обычно дефолтный вклад в игру в 90% каток

Нажмите, чтобы раскрыть...

В дефолт игре без вклада пятерки игру анриал выиграть.

Думаю цифры такие.

поз 1 -8%

поз 2 -15%

поз 3 -13%

поз 4 -4%

поз 5 -10%

Взял кста не 100%, а 50% так прикольнее считать.

Тип есть 100% и каждая тима вносит до 50% чтоб выиграть, кто внесет больше тот и побеждает.

 

 

Только что играл на джаггере, 6-0 на 8-й минуте, фармлю жестко, разношу кабины. На 11-й минуте у меня на линии оказываются 4 человека, я вместо вопроса "какого хрена?" смотрю счет, и вижу, что мои боты сфидили по 3-4 раза каждый, а 100% килов команды сделал я. В конце игры у меня счёт 14-7, всего у нашей команды 16 киловИ бот на вк 3 тройке через фаст радик, который он не успел собрать, орёт на меня, что проиграли потому что я его стаки забрал. Короче, какой там 1х9, какие 4 бота каждую вторую катку, это всё неправда, вы врёти, врёти

smerch747 сказал(а):↑

в любом случаи это около 20% , но пускай будет так 

1. 25%         

2. 25%

3.20%

4.15%

5.15%

или 

 

1.22%

2.28%

3.18%

4.15%

5.17%

 

Самая важная роль - очевидно мид , дальше кери , потом между 5 (от которой зависит вардинг и судьба кери) дальше идут харда + 4 , но разница минимальная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком сильно оцениваешь керри.

Ибо роль максимально зависима от пятерки и тройки.

Более зависимой от кого-то роли и нет.

Так что за счёт процентов керри можно тройке и пятерке процентики поднять.

Сарин сказал(а):↑

Недавно проорался, когда мой перевернул игру: выиграл два файта и снес трон с криком: "solo!!"

 

Это произошло на 38-й минуте, до 35-й он только фармил с нулевым кда

 

Пока у людей отсутствует понимание макро, они принципиально неспособны увидеть, что происходит в игре. У сапортов оно просыпается ближе к 5-ти тысячам, у троек чуть попозже, а на керри оно может отсутствовать при любом рейтинге т.к. пацанчики от половины до 2/3 побед получают тупым сноуболом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самая зависимая роль от мозга дароу

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Самая зависимая роль от мозга дароу

Нажмите, чтобы раскрыть...

От спинного разве что, чтобы S бодрее нажимать. Сам геймплей керри мешает понимать игру, тут ничего не поделаешь. Спасает эту роль от рака только то, что цена ошибки в ней выше всех остальных. Т.е. фармила это такой осел, груженый командным золотом, отчего мы в паблике и имеем то, что имеем.

Сарин сказал(а):↑

От спинного разве что, чтобы S бодрее нажимать. Сам геймплей керри мешает понимать игру, тут ничего не поделаешь. Спасает эту роль от рака только то, что цена ошибки в ней выше всех остальных. Т.е. фармила это такой осел, груженый командным золотом, отчего мы в паблике и имеем то, что имеем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет у тебя слабенькое понимание игры.

Из самых важных скилов керри в оплоте стоит: передвижение+чтение карты+позиционка+правильный фокус+айтембилд+стрессоустойчивость

А s как ты говоришь на автомате у большинства керри даже от 4к.

Ни у одной позиции кроме поз 5 нет даже и близко столько зависимости от макро.

Поз 3 и поз 2 игра онли на микро скиле соображать в игре совершенно не нужно(ну на поз 2 нужно многое уметь и многое знать)

Поз 4 немного зависит от макро ну в основном это всё тот же микро. Самый важный скил поз 4 это передвижения.

 

Сарин сказал(а):↑

Сам геймплей керри мешает понимать игру, тут ничего не поделаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Геймплей : фармишь через шифт лесные спотики. Всё остальное время смотришь за ситуацией на карте.

В каком месте геймплей мешает понимать игру?

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

передвижение+чтение карты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где заваржено, там и фармишь. Если карта черная, значит сапорт недоиграл. А все рассказы про то, как условный анимемаг бегает подфармливает на скиле вражеский лес ломаются об то, что он с тем же шансом сфидит на смок-ганге. От него тут ничего не зависит, строго майндгеймы сапортов с двух сторон

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

позиционка+правильный фокус

Нажмите, чтобы раскрыть...

На пятерке и тройке важнее из-за важных кнопок, на мидере (если он инициатор) - важнее. Офк если не пытаться заруинить пиком дровки или какого-то подобного крипа, который и играть-то не может без вражеской тимы на блюдечке.

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

айтембилд+стрессоустойчивость

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже мне заслуга, это абсолютный дефолт для всех ролей. Гайдов на все случаи жизни уже столько, что думать над закупом имеет свободу теперь только пятерка. Правда, как показывает практика, райтклик по нужному итему вызывает на керри-игроках проблемы, да. Посочувствуем инвалидам, че.

Сарин сказал(а):↑

Где заваржено, там и фармишь. Если карта черная, значит сапорт недоиграл. А все рассказы про то, как условный анимемаг бегает подфармливает на скиле вражеский лес ломаются об то, что он с тем же шансом сфидит на смок-ганге. От него тут ничего не зависит, строго майндгеймы сапортов с двух сторон

На пятерке и тройке важнее из-за важных кнопок, на мидере (если он инициатор) - важнее. Офк если не пытаться заруинить пиком дровки или какого-то подобного крипа, который и играть-то не может без вражеской тимы на блюдечке.

Тоже мне заслуга, это абсолютный дефолт для всех ролей. Гайдов на все случаи жизни уже столько, что думать над закупом имеет свободу теперь только пятерка. Правда, как показывает практика, райтклик по нужному итему вызывает на керри-игроках проблемы, да. Посочувствуем инвалидам, че.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если максимально упростить то работает это так.

Фармишь не безопасные споты/линию/бьешь тавер когда видишь героев которые потенциально могут тебя убить, а когда перестаешь их видеть на обратном пути забираешь уже сейф фарм/свапаешь лайн. Так выглядит упрощённый вариант геймплея.

 

Начнём с того что принять все кнопки на большинстве керри = руин игры.А выбор целей для фокуса наша приоритетная задача. И зачастую мы тот герой который если видит что замес потенциально провалился должны его покинуть до негативного исхода. 

 

Возьмем роль у которой находиться большинство нетворса команды.

И сравним её с поз на которой верхушка скила взять форс/глимер/локет

 

Чел у тебя 4к я угадал?

 

Шизики, это не подсчитать или у 1 героя будет 100% иногда. Одна кнопка дазла/виверны/энигмы в замесе, где у врага нет баев - победа.

Или когда 3-4 героя бегали 20 минут развлекали оппонента не сильно фидя, отбирая время, пока тб афк фармил с гпмом 900, а потом рошан - трон. Тб по сути ничего не сделал, хоть и пришел всех убил и вынес базу.

 

demotivator219 сказал(а):↑

     В последнее время слишком часто вижу фразу на форуме "в соло" или "игра 1 в 9" . И я задумался а как можно объективно оценить вклад каждого игрока в игру вне зависимости от роли на которой он исполняет. 

     Начнем с того что ситуации когда ты один убиваешь всю вражескую команду без поддержки тиммейтов на более менее высоком рейте физически не возможна и тут даже нечего обсуждать . В более мягкой формулировке люди могут считать что внесли 30-40-50% импакта в игру, но это тоже не совсем правильно, так как принижает вклад других игроков. То что ты на керри нафармил 40к нет ворса и набил кда 30  не значит что твои сапорты или хард с мидом сделали меньше для победы, просто у них были другие обязанности по игре, которые не менее важны чем твои. Твои сапорты обеспечивали тебя виженом, девардили вражеские варды и давали тебе безопасное место для фарма, твой хард и мидер играли активно на карте и не давали возможности вражеским героям мешать тебе фармить.

     По мне самым правильным будет разделить вклад в игру каждой из ролей на 20% на каждую, с градацией от 0 до 20 в зависимости от исполнения. В таком случае вклад каждого игрока на всех ролях будет обособлен от других, сравнение будет идти только с другими игроками этой же позиции. Например если в одной команде все сыграли на 10 из 20, а в другой на 15 из 20, то закономерно победит вторая. И прежде чем писать что у тебя 4 баласта в тиме , посмотри на то какую оценку за игру получил ты сам, и если там маленькое значение то не стоит винить в луз стрике на 500 птс слабых тиммейтов . Лучше сконцентрируйся на своей игре на данной позиции, исполни все обязанности этой роли по игре на максимум, и тогда ап птсов на длинной дистанции тебе обеспечен .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё просто кста 

30/25/20/15/10

Мид/4/5/3/1 

 

Импакт довольно сложно оценить, нужно всю игру чекать, но цифры выше - факт

 

smerch747 сказал(а):↑

в любом случаи это около 20% , но пускай будет так 

1. 25%         

2. 25%

3.20%

4.15%

5.15%

или 

 

1.22%

2.28%

3.18%

4.15%

5.17%

 

Самая важная роль - очевидно мид , дальше кери , потом между 5 (от которой зависит вардинг и судьба кери) дальше идут харда + 4 , но разница минимальная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про Керри - чушь полная. Это самый лоуимпакт червь в 99% случаев. 

Единственное что может меняться - импакт поз 3 может быть чуть больше 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Слишком сильно оцениваешь керри.

Ибо роль максимально зависима от пятерки и тройки.

Более зависимой от кого-то роли и нет.

Так что за счёт процентов керри можно тройке и пятерке процентики поднять.

 

Самая зависимая роль от мозга дароу

Нажмите, чтобы раскрыть...

я верно все оцениваю , с кери можно сложную игру комбекнуть и легкую закинуть , да и сам факт кучи хай птс кери доказывают это.

RapemanTV сказал(а):↑

Всё просто кста 

30/25/20/15/10

Мид/4/5/3/1 

 

Импакт довольно сложно оценить, нужно всю игру чекать, но цифры выше - факт

 

 

Про Керри - чушь полная. Это самый лоуимпакт червь в 99% случаев. 

Единственное что может меняться - импакт поз 3 может быть чуть больше 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и почему в топ 100 половина это хард кери поз 1 ?

smerch747 сказал(а):↑

я верно все оцениваю , с кери можно сложную игру комбекнуть и легкую закинуть , да и сам факт кучи хай птс кери доказывают это.

 

так и почему в топ 100 половина это хард кери поз 1 ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что это потничи которые бы на любой позиции показывали бы жёсткий перформанс.

Посмотри топ 1к.

Почти все игроки поз 5 4 3 2 

Керри меньшинство

smerch747 сказал(а):↑

я верно все оцениваю , с кери можно сложную игру комбекнуть и легкую закинуть , да и сам факт кучи хай птс кери доказывают это.

 

так и почему в топ 100 половина это хард кери поз 1 ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что в паблике почти не бывает что кто-то на тебя будет играть / не будет руина в команде. В фул хай птс играх можно и на керри поиграть, т.к там меньше шансов что чепуха будет на сапорте / миде и т.д

RapemanTV сказал(а):↑

потому что в паблике почти не бывает что кто-то на тебя будет играть / не будет руина в команде. В фул хай птс играх можно и на керри поиграть, т.к там меньше шансов что чепуха будет на сапорте / миде и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

xD какраз больше смысла играть на сапах и 3 , т.к. ты оставляешь слот мид и кери для бустеров.

smerch747 сказал(а):↑

xD какраз больше смысла играть на сапах и 3 , т.к. ты оставляешь слот мид и кери для бустеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пффф... Тех самых 0 10 бустеров/смурферов? Ну да, мб и стоит, если ты 50% вр червь.

RapemanTV сказал(а):↑

Про Керри - чушь полная. Это самый лоуимпакт червь в 99% случаев. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так вот почему ты меня в тиму взял на позицию кери

zashitnik55 сказал(а):↑

так вот почему ты меня в тиму взял на позицию кери

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пхахахах. Так тот чел, который у нас на Керри играл, всегда был самым Лоу импакт. Типо если игра не шла у нас - он сосал, если шла - он не сосал. Крипов бить не сложно так-то

RapemanTV сказал(а):↑

Пхахахах. Так тот чел, который у нас на Керри играл, всегда был самым Лоу импакт. Типо если игра не шла у нас - он сосал, если шла - он не сосал. Крипов бить не сложно так-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахаха.

А вот не фидить как свин сложна

Особенно когда все герои на карте ставят цель зафармить тебя под номер 1

RapemanTV сказал(а):↑

Пхахахах. Так тот чел, который у нас на Керри играл, всегда был самым Лоу импакт. Типо если игра не шла у нас - он сосал, если шла - он не сосал. Крипов бить не сложно так-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кста переоцениваешь импакт от поз 4.

Обычно от чела совершенно ничего в этой игре не зависит.

Лайн поз 3 и так может выиграть тупо из-за того что сам лайн в харде проще.

А по карте сейчас мало что можно сделать

А после 20-й если ты не нюкс импакта от тебя практически ноль.

Именно по этому каждый червь пытается сесть на поз 4(ибо никакой ответственности на этой роли нет)

Можешь брать хоть течиса хоть пуджа и даже не получишь репов ибо всем пофиг на чём будет играть поз 4 ибо от неё ничего не зависит.

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Ахаха.

А вот не фидить как свин сложна

Особенно когда все герои на карте ставят цель зафармить тебя под номер 1

 

Кста переоцениваешь импакт от поз 4.

Обычно от чела совершенно ничего в этой игре не зависит.

Лайн поз 3 и так может выиграть тупо из-за того что сам лайн в харде проще.

А по карте сейчас мало что можно сделать

А после 20-й если ты не нюкс импакта от тебя практически ноль.

Именно по этому каждый червь пытается сесть на поз 4(ибо никакой ответственности на этой роли нет)

Можешь брать хоть течиса хоть пуджа и даже не получишь репов ибо всем пофиг на чём будет играть поз 4 ибо от неё ничего не зависит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не беру в расчет руинеров на героях, которые не могут справиться с важнейшей задачей для сапорта - выиграть линию

віталя українець сказал(а):↑

Убери сапорта из игры - керри найдет где фармить и убьет всех в соло. Убери керии- сапорт даст стан и отлетит от нюка. Миллионы игр выигрываются без сапортов, но без керри играть анрил

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если енеми настолько тупые что они не используют возможность присунуть вражескому керри, пока саппорт стоит в шадоу амулете, то это довольно странно без хорошего лайнинга и спейса ты врядли нафармишь нужные арты вовремя и если твои 2 и 3 поз не внесут достаточно импакта, тебе снесут все домики, отожмут оба леса и какбы там и до падения трона не так уж и далеко