Влияние объема на прочность на примере пчелы

SerpentsRain сказал(а):↑

Потому что будучи такой огромной, она не сможет ими столь же быстро махать из-за сопротивления воздуха

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем ей так быстро махать крыльями, когда у нее они 20 метровые и ей достаточно махнуть ими несколько раз что бы взлететь??

naTapanucbka сказал(а):↑

разное сопротивление воздуха

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разное сопротивление воздуха действует на разные объекты, в нашем случае объект остаётся таким же, которым и был, просто цифры умножаются на Х раз, почему оно должно что-то менять??

Renderhauer сказал(а):↑

дело в том, что подъемная сила растет квадратично (площадь крыла), а вес растет по кубической функции (тушка в трех осях увеличивается)

и это не говоря о том, что невероятно вырастает нагрузка на всякие сочленения

так шо нет, заскейленная до 10 тонн пчела не полетит

 

да

но зависит от текущей g  

бтв ему в любом случае надо высоту побольше чем нам, у него масса куда меньше, строение прочнее и всяких хрупких штук куда меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому я и написал 100 а не 10 метров

naTapanucbka сказал(а):↑

поэтому я и написал 100 а не 10 метров

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты слишком предусмотрительный

King_of_depths сказал(а):↑

А зачем ей так быстро махать крыльями, когда у нее они 20 метровые и ей достаточно махнуть ими несколько раз что бы взлететь??

Разное сопротивление воздуха действует на разные объекты, в нашем случае объект остаётся таким же, которым и был, просто цифры умножаются на Х раз, почему оно должно что-то менять??

Нажмите, чтобы раскрыть...

тока вот площадь поверхности вырастет непропорционально объёму

Renderhauer сказал(а):↑

чем больше крылья, тем быстрее двигаются края крыльев, тем ЕЩЕ сильнее нагрузка на крылья и вообще все сочленения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это интересно и все объясняет.

 

А большая машинка почему ломается сильнее? Потому что скорость падения больше?

Renderhauer сказал(а):↑

дело в том, что подъемная сила растет квадратично (площадь крыла), а вес растет по кубической функции (тушка в трех осях увеличивается)

и это не говоря о том, что невероятно вырастает нагрузка на всякие сочленения

так шо нет, заскейленная до 10 тонн пчела не полетит

 

да

но зависит от текущей g  

бтв ему в любом случае надо высоту побольше чем нам, у него масса куда меньше, строение прочнее и всяких хрупких штук куда меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дила в том шмто падемна сила растот квадратична а виес растит квидритучиски и памтаму низя увиличит сималит в 2 рыза иба он непалити. Т  

King_of_depths сказал(а):↑

Дила в том шмто падемна сила растот квадратична а виес растит квидритучиски и памтаму низя увиличит сималит в 2 рыза иба он непалити. Т

Нажмите, чтобы раскрыть...

Renderhauer сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

И вапше Ти шо тупой ну как огромный кусок жилищяки будит литать ну Ти шо тупой люди и то уже тяжелие тока птички маленькие могут литать, поцаны ловите этого шизнутого в костер его к ведьмам

King_of_depths сказал(а):↑

И вапше Ти шо тупой ну как огромный кусок жилищяки будит литать ну Ти шо тупой люди и то уже тяжелие тока птички маленькие могут литать, поцаны ловите этого шизнутого в костер его к ведьмам

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

Возьмем пчелу и увеличим ее до веса в 10 тонн (будет такая огромная пчела размером с самолет).

 

Она ведь при этом не сможет летать? Даже металлические шарниры не выдержат такой нагрузки на суставах крыла. Да даже если и полетит и врежется в дом, то это 100% крушение и смерть?

 

Еще хороший пример - игрушечная машинка, которая не разбивается даже если скинуть с 3го этажа. При этом машина реального размера из того же материала разобьется в лепешку, если скинуть с пропорциональной высоты.

 

Так вот вопрос - почему так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что прочность конструкций при масштабировании растет как квадрат размера, а масса (т.е. нагрузка) растет как куб размера. Если размер человека увеличить в 10 раз, то масса возрастет в 1000 раз, а сечение костей в 100 раз, таким образом, нагрузка на кости (в пересчете на площадь сечения) возрастет в 10 раз.

1/2 сказал(а):↑

Потому что прочность конструкций при масштабировании растет как квадрат размера, а масса (т.е. нагрузка) растет как куб размера. Если размер человека увеличить в 10 раз, то масса возрастет в 1000 раз, а сечение костей в 100 раз, таким образом, нагрузка на кости (в пересчете на площадь сечения) возрастет в 10 раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

там с мышцами тоже самое кста

огромная мышца даже себя поднять не сможет  

Renderhauer сказал(а):↑

там с мышцами тоже самое кста

огромная мышца даже себя поднять не сможет  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Динозавры вышли с темки

 

1/2 сказал(а):↑

Потому что прочность конструкций при масштабировании растет как квадрат размера, а масса (т.е. нагрузка) растет как куб размера. Если размер человека увеличить в 10 раз, то масса возрастет в 1000 раз, а сечение костей в 100 раз, таким образом, нагрузка на кости (в пересчете на площадь сечения) возрастет в 10 раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть если у меня рост 2 метра и 80 кило, то при увеличении меня супер-пушкой в 10 раз я не буду 20 метровым 800 килограммовым великаном а стану 80 тонным монстром??

Откуда ты это взял, мне аж интересно стало почитать по этому поводу, надеюсь ты это не с головы своей придумал. Про нагрузку на кости и суставы тут понятно, нужно другое строение для такого веса.

King_of_depths сказал(а):↑

Динозавры вышли с темки

Нажмите, чтобы раскрыть...

самые тяжелые динозавры весили примерно как синие киты

они были крайне медленными (об этом говорит хотя бы тот факт, что они были травоядными - ибо хищники с такой медленной скоростью тупа не могут охотится) и по итогу они вышли не просто с темки, а со списка выживших видов

 

тот же синий кит кста уверенно себя чувствует только в воде, оказавшись на суше он превращается в кусок слабого говна и погибает, будучи не в состоянии самостоятельно укатиться или уползти обратно в воду

 

а животных еще больших размеров нет как раз потому, что они слишком тяжелые и не могли нормально двигацца

Renderhauer сказал(а):↑

ибо хищники с такой медленной скоростью тупа не могут охотится

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про охоту настойчивостью ты, конечно же, не в курсе.

Renderhauer сказал(а):↑

самые тяжелые динозавры весили примерно как синие киты

они были крайне медленными (об этом говорит хотя бы тот факт, что они были травоядными - ибо хищники с такой медленной скоростью тупа не могут охотится) и по итогу они вышли не просто с темки, а со списка выживших видов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жди тирранозавров завтра у подъезда с битами за такой наезд про травоядность.

Renderhauer сказал(а):↑

тот же синий кит кста уверенно себя чувствует только в воде, оказавшись на суше он превращается в кусок слабого говна и погибает, будучи не в состоянии самостоятельно укатиться или уползти обратно в воду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю любое водное существо у которого есть только плавники, уверенно себя чувствуют только в воде, и если ты кого-то из них выкинешь на сушу, то тут уже не важно кто это будет, синий кит или грамовая рыбка

Renderhauer сказал(а):↑

самые тяжелые динозавры весили примерно как синие киты

они были крайне медленными (об этом говорит хотя бы тот факт, что они были травоядными - ибо хищники с такой медленной скоростью тупа не могут охотится) и по итогу они вышли не просто с темки, а со списка выживших видов

 

тот же синий кит кста уверенно себя чувствует только в воде, оказавшись на суше он превращается в кусок слабого говна и погибает, будучи не в состоянии самостоятельно укатиться или уползти обратно в воду

 

а животных еще больших размеров нет как раз потому, что они слишком тяжелые и не могли нормально двигацца

Нажмите, чтобы раскрыть...

Renderhauer сказал(а):↑

а животных еще больших размеров нет как раз потому, что они слишком тяжелые и не могли нормально двигацца

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, бедолагам было настолько тяжело, что они были самой вершиной пищевой цепочки

1/2 сказал(а):↑

Потому что прочность конструкций при масштабировании растет как квадрат размера, а масса (т.е. нагрузка) растет как куб размера. Если размер человека увеличить в 10 раз, то масса возрастет в 1000 раз, а сечение костей в 100 раз, таким образом, нагрузка на кости (в пересчете на площадь сечения) возрастет в 10 раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот смотри - мы состоим из мельчайших частиц. Можно на листке бумаги нарисовать их в виде квадратиков. Вот объект из 2х квадратиков, а вот мы его увеличиваем в 2 раза и у нас уже 4ре квадратика.

 

Площадь при этом увеличивается пропорционально кол-ву квадратиков.

 

А что такого происходит с массой, что она не растет пропорционально кол-ву квадратиков?

Нет ну допустим ты увеличил пчелу, и она не сдохла от давления, не убила сама себя своим весом, её тело так же обрело 90% новых тканей и наростов

итог: она может летать

Не сможет она летать если ты её увеличишь без доп пунктов, будет тоже самое что если кита вытащить из воды, он просто моментально сдохнет т.к его органы сами себя раздавят

А если пчела изначально сама выросла до размера машины, её организм будет очень даже способен на полеты

Shpigunforeva сказал(а):↑

Нет ну допустим ты увеличил пчелу, и она не сдохла от давления, не убила сама себя своим весом, её тело так же обрело 90% новых тканей и наростов

итог: она может летать

Не сможет она летать если ты её увеличишь без доп пунктов, будет тоже самое что если кита вытащить из воды, он просто моментально сдохнет т.к его органы сами себя раздавят

А если пчела изначально сама выросла до размера машины, её организм будет очень даже способен на полеты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос несколько глубже - почему так на уровне математики и физики.

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

Вопрос несколько глубже - почему так на уровне математики и физики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваш "глубокий" вопрос решается банальной биологией и физикой.

Если ты просто увеличишь пчелу с пропорционально увеличенной массой - она сдохнет

Если при увеличении она моментально приспособится к давлению/своему весу и будет полностью жизнеспособна - она полетит

А если ты просто пчелу увеличишь, ничего не произойдет, масса тела сохранится т.к неоткуда было брать эту массу при увеличении

Муравьи тащат груз во много раз тяжелее себя. Площадь мышц с размером растет медленнее веса тела так что большие животные так не могут

Tamm сказал(а):↑

Про охоту настойчивостью ты, конечно же, не в курсе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага, прям сплю и вижу как стотонный аргетинозавр берет измором свою добычу

 

King_of_depths сказал(а):↑

Жди тирранозавров завтра у подъезда с битами за такой наезд про травоядность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ребята весом со слонов и жрущие в основном падаль, потому что нихрена догнать не могли (а упомянутые выше стотонные пожиратели травы одним ударом хвоста отправляли их в могилу)

опасно конечно, мда

King_of_depths сказал(а):↑

Я думаю любое водное существо у которого есть только плавники, уверенно себя чувствуют только в воде, и если ты кого-то из них выкинешь на сушу, то тут уже не важно кто это будет, синий кит или грамовая рыбка

Нажмите, чтобы раскрыть...

дефолтного размера рыбы начинают биться и извиваться, по итогу типа подпрыгивая и имея шансы заскочить обратно в прорубь или куда-нибудь там еще

для кита такая опция недоступна

King_of_depths сказал(а):↑

Ну да, бедолагам было настолько тяжело, что они были самой вершиной пищевой цепочки

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз вообще к чему это лiл

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

А что такого происходит с массой, что она не растет пропорционально кол-ву квадратиков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе уже написали что сила мышц и прочностей костей зависит от их сечения (это площадь), а сложность бытия - от массы (это объем)

объем растет быстрее площади

усе

Renderhauer сказал(а):↑

хз вообще к чему это лiл

Нажмите, чтобы раскрыть...

А к чему ты высрал про животных которые не хотели быть ещё больше чем динозавры??

Renderhauer сказал(а):↑

тебе уже написали что сила мышц и прочностей костей зависит от их сечения (это площадь), а сложность бытия - от массы (это объем)

объем растет быстрее площади

усе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, нарисовал в паинте объект из кубиков, масштабировал и понял, что имеется в виду.

King_of_depths сказал(а):↑

А к чему ты высрал про животных которые не хотели быть ещё больше чем динозавры??

Нажмите, чтобы раскрыть...

да кто-то может и хотел, но они все посдыхали сразу

а знаешь почему? потому не могли адекватно таскать свою тушку и как следствие себя прокормить/защитить

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

Вот смотри - мы состоим из мельчайших частиц. Можно на листке бумаги нарисовать их в виде квадратиков. Вот объект из 2х квадратиков, а вот мы его увеличиваем в 2 раза и у нас уже 4ре квадратика.

 

Площадь при этом увеличивается пропорционально кол-ву квадратиков.

 

А что такого происходит с массой, что она не растет пропорционально кол-ву квадратиков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да забей, я челу 20 минут назад такой же вопрос задал, молчит ибо не знает ответа даже на то что написал.

Одно дело когда строится здание и с каждым новым этажем, нагрузка на предыдущий увеличивается, а другое дело, когда муравей 1 грамм и 2 см в длину увеличивается в 2 раза становясь 2 граммовым и 4 сантиметровым гигантом (для других муравьев) и все суставы с костями которые держали вес 1 грамм, увеличиваются в месте с нагрузкой которые они могут выдержать. Другое дело что этому есть предел, ибо в какой то момент, кости с суставами не выдержат, но это решается другим строением костей с суставами, которые будут рассчитаны на такую нагрузку.

 

Renderhauer сказал(а):↑

да кто-то может и хотел, но они все посдыхали сразу

а знаешь почему? потому не могли адекватно таскать свою тушку и как следствие себя прокормить/защитить

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это не потому что диники им просто не дали это сделать пожирая их?? И опять же.. Ало, я тебе писал что это не выгодно с точки выживания, легче быть маленькой ящеркой, чем быть большим и бегать у всех на виду каждую наносекунду думая о том где бы раздобыть хавку ибо даже травоядным нужно жрать было много тонн еды евридей что бы хотя бы выжить, пока ленивец себе чилит на дереве не спеша кушая на релаксе по листовку не о чем не думая.

 

п.с. ещё кек чето с падали для тирранозавров, у них там что ежедневно происходила резня и все дохли друг на друге пластами или же терраны придерживались диеты и не ели по несколько тонн а обедали курочкой килограммовой раз в день??