dulcine

Пользователь

Регистрация: 10.01.2018

Сообщения: 5406

Рейтинг: 1305

Нарушения: 104

dulcine

Регистрация: 10.01.2018

Сообщения: 5406

Рейтинг: 1305

Нарушения: 104

Пивандос сказал(а):

Идеологии разные, а методы достижения целей одинаковые, за исключением того, что немцы хотя бы к представителям своей нации хорошо относились.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да что вы говорите? что там с альтeнхаймами и богодельнями произошло как только гитлер к власти пришёл?

Aggressive Dota

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1190

Рейтинг: 518

Aggressive Dota

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1190

Рейтинг: 518

Кааааан сказал(а):

да о чем ты говоришь, просто там правительство относится к своим гражданам с уважением а у нас относятся как к скотам на протяжении 30 лет почти, в этом в принципе и заключается благосостояние граждан на сколько правительство даст им(простым людям) возможностей улучшить свое положение, есть же страны где достаточно просто на любую работу устроится и ты уже сможешь позволить достойную жизнь, а у нас люди из москвы в подмосковье катаются чтоб лишние 5 тыщ заработать.

если по теме я считаю надо было дальше идти и все, захватывать европу и потом америку, ни на какие уступки с альянсом не вступать не сдавать им европу, тогда бы весь мир был счастлив. понятное дело что тут школота щас взвоет "ну тогда бы не было дотки айфончиков и русского репа" , ну вот лично мне на это пох ни в этом прелесть жизни. у нас был шанс стать великой нацией и великой страной но мы вступили в переговоры и в итоге америкосы всех подмяли под себя, может поэтому щас наши правители и конфликтуют с ними с оглядкой на то что было раньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы "америкосы"не подмяли бы их под себя,то они были бы в одном болоте с нами и деградировали как мы.Никто не хотел в таком болоте жить как СССР.

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Aliaskhab сказал(а):

Германия победила бы только совок, мы прекрасно помним что США сделала с Хиросимой и Нагасаки , а после такой тяжёлой войны с совком воевать на другом континенте у них бы заняло ещё лет 5-6 войны к тому времени ЯО уже было бы поставленной на поток и очевидно Гитлер бы или сдался бы штатам или погиб вместе со всем своим руководством, очевидно не все немцы и их союзники были за войну и при любой возможности ее избежать постарались бы свергнуть власть ещё внутри , а Россия жилабы как и многие страны оккупированные штатами, пример саудовская Аравия Япония и ТД, у них живущих под долларом все не плохо, да есть Ирак но тут совсем другая история

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет было бы хуже

сша закидало бы всю европу и частично ссср ядерными бомбами

так что не очень перспектива )))


Пивандос

Пользователь

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

Пивандос

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

dulcine сказал(а):

да что вы говорите? что там с альтeнхаймами и богодельнями произошло как только гитлер к власти пришёл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С инвалидами поступили бесчеловечно, не спорю, но это никак несоизмеримо с тем, что делал ссср со своим народом.

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Пивандос сказал(а):

Спор между дедохульником и задедовником часто выглядит так:
- Если бы немцы выиграли хоть жили бы как люди.
- Да если бы немцы выиграли, ты б ща не строчил в интернетике, а ботинки герру Мюллеру чистил.

Вот если представить, что 3рейх оккупировали СССР и каким-то там образом установил нормальные отношения с Великобританией и США, то неужели все было бы хуже, чем при раннем послевоенном союзе? Не были в рабстве у немцев, так были в рабстве у партийной верхушки, десятки миллионов были репрессированы, умирали в ГУЛАГах, голодали, работали по 16 часов в сутки в скотских условиях, в чем разница то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне вот рили интересно кто работал по 16 часовCoolStoryBob.png

про десятки миллионов репресированных тоже поподробнееLUL.png

кстати если считать за репрессированных каждого осужденного на лагеря, то в современной РФ таких окажется намного больше #СНГ челики не тупые



Aggressive Dota сказал(а):

Если бы "америкосы"не подмяли бы их под себя,то они были бы в одном болоте с нами и деградировали как мы.Никто не хотел в таком болоте жить как СССР.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут славянское болото, а не советское

переход к капитализму ясно показал, что проблема не в идеологии и экономике, а в населении

Aliaskhab

Пользователь

Регистрация: 28.04.2017

Сообщения: 2123

Рейтинг: 642

Aliaskhab

Регистрация: 28.04.2017

Сообщения: 2123

Рейтинг: 642

img
Ivan433 сказал(а):

нет было бы хуже

сша закидало бы всю европу и частично ссср ядерными бомбами

так что не очень перспектива )))


Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты путаешь ядерное оружие и взрыв атомной электростанции, последствия не такие катастрофические , и всего двух трёх взрывов хватило бы чтобы подорвать дух всем солдатам и их офицерам. Представь себя на их месте ты слышишь по радио как твоя столица стёрта с лица земли , даже при учёте что правительство живо первое что приходит на ум идти и убивать того кто это сделал, а идти некуда океан тебе переплыть не дадут воевать на этом континенте тебе уже нескем а приказы с каждым днём становятся всё тупее и тупее, шел 10 год войны, мы же не в цивилизацию играем ничего бы страшного не случилось, чекай сколько у нас в стране за 20 лет гектаров территории непригодно даже для прохода по ней не говоря о том чтобы жить на ней, и чё ничего страшного, однозначно США бы захватила власть над планетой раньше и телефоны мы бы покупали без пошлинной наценки, и телевизоры , и машины, и спец технику , было бы все импортное тоесть так же как и сейчас только без пошлины. Евреи умеют править не то что быдло восточноевропейское

Пивандос

Пользователь

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

Пивандос

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

_QWANT сказал(а):

мне вот рили интересно кто работал по 16 часовCoolStoryBob.png

про десятки миллионов репресированных тоже поподробнееLUL.png

кстати если считать за репрессированных каждого осужденного на лагеря, то в современной РФ таких окажется намного больше #СНГ челики не тупые



тут славянское болото, а не советское

переход к капитализму ясно показал, что проблема не в идеологии и экономике, а в населении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет 16 часов мб погорячился, да. По поводу десятков миллионов репрессированных - статья в вики про репрессии в СССР и их статистические масштабы. Также очень много интересного есть в книге Архипелаг ГУЛАГ.
По поводу славянского болота - спорно. Словения, Чехия, Словакия, Польша тоже славяне и при этом у них все достаточно хорошо, если дать поблажку на то, что они жили под советским сапогом почти полвека.

sakhachan

Пользователь

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 139

Рейтинг: 51

sakhachan

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 139

Рейтинг: 51

Пивандос сказал(а):

И? А советские офицеры чуть ли не сосались с немцами при разделе Польши, в Бресте даже совместный парад Вермахта и РККА провели.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Так, сегодня день Победы, так что я тебе объясню как все на самом деле происходило.

После поражения на Первой Мировой Войне, был подписан Версальский договор, где Германия теряла часть своих территорий и имела жесткие ограничения на вооруженные силы.

Итак, Гитлер набирает силу, с 1933 года во главе Германии. В том же году подписали пакт четырех (Германия, Италия, Великобритания, Франция) с целью устранения угрозы войны в Европе. Как благородно правда? Хотя этот пакт нарушал Версальские соглашения и Германия могла наращивать свои войска. Ух тыы.

В 1934 подписываетсяпакт Гитлера-Пилсудскогомежду Германией и Польшей против СССР.

В 1935 году Англо-германское морское соглашение, где Германия увеличила свои морские войска.

В 1936 годуАнтикоминтерновский пактмежду Германией и Японией, соглашение по обороне от коммунизма, даа, у Японии от Дальнего Востока прям слюнки текли. К этому времени Италия захватила Эфиопию, хаха.

Тут еще интереснее становится. В 1938 году Англо-германская декларация, где Англия, Франция и Германия обязуются не воевать друг с другом. А до этого Германия захватила Австрию. А чо бы нет? Что-что? Нарушение соглашений? Не, не слышал говорит Гитлер. А кстати, еще захватывает Чехословакию. Англия и Франция с этим соглашаются. Мнение Чехословакии не учитывается. Что-что? Пакт четырех? Ну вот сдайся Германии, тогда и войны не будет говорят чехословакам. В это же время Сталин просит поддержки у Франции и Великобритании и ввести войска в Чехословакию, но не находит поддержки.

В 1938 годуФранко-германская декларация,где Франция облизывает ноги Гитлера и говорит об отсутствии каких-либо претензий.

В 1939 году в мартеЭкономическое соглашениемежду Германией и Румынией, где Румыния сдает свои территории под "нужды" Германии.

В 1939 году в мартеДоговор о ненападении между Германией и Литвой, где они обязуются не нападать друг на друга. Гитлер может быть спокоен, не надо больше бояться литовских войск. ЫЫ.

В 1939 году в маеСтальной пактмежду Италией и Германией о союзе между двумя странами.

В 1939 году в маеДоговор о ненападении между Германией и Данией.

В 1939 году в июнеДоговор о ненападении между Германией и Эстонией.

В 1939 году в июне Договор о ненападении между Германией и Латвией.

В 1939 в августе, Договор о ненападении между Германией и СССР.А-та-та, кровавый режим, подлый сговор диктаторов, низзя. Где СССР возвращает себе территории, которые захватила Польша в 1920 году.

Вся война могла закончиться на территории Чехословакии, если бы Франция и Великобритания не обделались бы. Но они-то понимали, что если будет война между Германией и СССР, они выиграли это этого больше.

А думать о том, что жили бы лучше, нужно быть по детски наивным или страдать аутизмом.




kashim

Пользователь

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 7204

Рейтинг: 4280

kashim

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 7204

Рейтинг: 4280

если что, то натсы считали славян низшей, варварской расой

SCRAT4

Пользователь

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 488

Рейтинг: 668

SCRAT4

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 488

Рейтинг: 668

Пивандос сказал(а):

Насчет 16 часов мб погорячился, да. По поводу десятков миллионов репрессированных - статья в вики про репрессии в СССР и их статистические масштабы. Также очень много интересного есть в книге Архипелаг ГУЛАГ.
По поводу славянского болота - спорно. Словения, Чехия, Словакия, Польша тоже славяне и при этом у них все достаточно хорошо, если дать поблажку на то, что они жили под советским сапогом почти полвека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Архипелаг ГУЛАГ - это высер обиженного на советскую власть Солженицына. Доверять книге, которая писалась со слов заключенных, которые также были обижены на власть...Нужно быть идиотом. Давайте 100 миллионов репрессированных! Зачем мелочиться?
Славяне или нет, разницы никакой. Все это страны всегда были поближе к Европке, нежели к Совку.
Можно даже Украину в пример привести. Западная и восточная часть страны имеет слишком большую разницу по своему настрою и взглядам.

kashim

Пользователь

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 7204

Рейтинг: 4280

kashim

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 7204

Рейтинг: 4280

Пивандос сказал(а):

С инвалидами поступили бесчеловечно, не спорю, но это никак несоизмеримо с тем, что делал ссср со своим народом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

с каким именно? В СССР очень много народов былоroflanLico.png

Arantiannel

Пользователь

Регистрация: 03.04.2017

Сообщения: 86

Рейтинг: 35

Arantiannel

Регистрация: 03.04.2017

Сообщения: 86

Рейтинг: 35

Пивандос сказал(а):

С инвалидами поступили бесчеловечно, не спорю, но это никак несоизмеримо с тем, что делал ссср со своим народом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, превратил малообразованную нищую страну с средней продолжительностью жизни в 32,3 года в супер-державу, с лучшей в мире армией, самым лучшим образованием, ядерным щитом и идеологией, которая держала под сапогом половину мира, а вторую половину заставляла трястись в страхе. Да, это не считая копеечных цен на всё, отсутствие безработицы и жильё по распределению. И прочих плюсов. Какой ужасfacepalm2.gif

SCRAT4

Пользователь

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 488

Рейтинг: 668

SCRAT4

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 488

Рейтинг: 668

.iseedeadpeople. сказал(а):

если что, то натсы считали славян низшей, варварской расой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, если бы Гитлер не занялся оккультизмом, связанным с ариями и прочей ересью, то скорее всего мы просто получили бы второй совок, т.к. идеология была почти одна и та же. Но, получилось так как получилось.

m0onlight

Пользователь

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 2295

Рейтинг: 2087

m0onlight

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 2295

Рейтинг: 2087

img
Морской Ёж сказал(а):

Вспоминать законы физики и геометрии, открытые сотни лет назад.Вот же дебилы есть на светеlol.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты это сопоставляешь? Вспоминать войну 70+ летней давности и тем более праздновать победу в ней = быть аутистом ласт фазы. Современное общество не имеет никакого отношения к тем событиям, она на них не влияло, и смысла вспоминать/праздновать/горевать об этом 0.

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Пивандос сказал(а):

Насчет 16 часов мб погорячился, да. По поводу десятков миллионов репрессированных - статья в вики про репрессии в СССР и их статистические масштабы. Также очень много интересного есть в книге Архипелаг ГУЛАГ.
По поводу славянского болота спорно - Словения, Чехия, Словакия, Польша тоже славяне и при этом у них все достаточно хорошо, если дать поблажку на то, что они жили под советским сапогом почти полвека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты на полном серьезе советуешь художественную литературу как источник?

а на вики данные отличаются чуть ли не на порядок и верить им нельзя, объективного исследования нет и в ближайшее время не будет, пока челики неспособны отличить вполне законные сроки(вроде 10 лет лагерей за украденный пирожок или расстрелы за всякие мелкие нарушения в условиях войны) от реальных репрессий например 37 года, когда людей тупо убивали без суда и следствия

челики тупо все плюсуют и на полном серьезе считают всяких бандитов и военных преступников за репресированныхFailFish.png

нету правовой оценки действия Сталина и ко во главе государства

не установлено число законных и незаконных репрессий(см. выше при пирожки)

в СССР как раз был один из самых низких рабочих дней тогда




Кааааан

Пользователь

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 2266

Рейтинг: 807

Кааааан

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 2266

Рейтинг: 807

img
.iseedeadpeople. сказал(а):

если что, то натсы считали славян низшей, варварской расой

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не , дело там было не в славянах а в большивиках, в германии тоже были эти настроения кажись в начале века, как я понимаю оба режима были с социалистическим уклоном и гитлер грубо говоря боялся утратить власть и потому большевиков презирал и считал их врагами

ContraX5

Пользователь

Регистрация: 19.09.2016

Сообщения: 5866

Рейтинг: 1485

Нарушения: 20

ContraX5

Регистрация: 19.09.2016

Сообщения: 5866

Рейтинг: 1485

Нарушения: 20

Ivan433 сказал(а):

таки опыты везде проводили

в холодную войну и сша и ссср не брезгали этим

не говорят про то как проверяли опасность радиации на людях )

когда после ядерного взрыва солдаты шли к его эпицентру )))) это жесть

и после киштымской аварии людей не эвакуировали экперементировали


Всё государства занимают подобным в той или иной степени и даже сейчас

ежегодно пропадают сотни тысяч людей

или ты думаешь что сейчас нет каких нибудь лабораторий где сотни людей замучивают ради экспериментов ?

есть и их дофига и в каждой стране

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну значит их тоже надо было растрелять, не думаю что сейчас есть лаборатории где насильно проводят експерименты на людях

Arantiannel

Пользователь

Регистрация: 03.04.2017

Сообщения: 86

Рейтинг: 35

Arantiannel

Регистрация: 03.04.2017

Сообщения: 86

Рейтинг: 35

Кааааан сказал(а):

да не , дело там было не в славянах а в большивиках, в германии тоже были эти настроения кажись в начале века, как я понимаю оба режима были с социалистическим уклоном и гитлер грубо говоря боялся утратить власть и потому большевиков презирал и считал их врагами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно, что дело было в славянах.) Он шёл воевать с Советскими людьми, а не с большевиками. Пруфы в мемуарах немецких военачальников и идеологических работников тех лет.

Пивандос

Пользователь

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

Пивандос

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

sakhachan сказал(а):

кровавый режим, подлый сговор диктаторов, низзя. Где СССР возвращает себе территории, которые захватила Польша в 1920 году.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Что? Территории, которые захватила Польша в 1920.

Спойлер:


Территории, которые СССР захватил у Польши.

Спойлер: "https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Wrzesien2.jpg/250px-Wrzesien2.jpg"


Разницу видишь?

sakhachan сказал(а):

В 1936 годуАнтикоминтерновский пактмежду Германией и Японией, соглашение по обороне от коммунизма, даа, у Японии от Дальнего Востока прям слюнки текли. К этому времени Италия захватила Эфиопию, хаха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, текли слюнки от Дальнего Востока, но пошли огребать от американцев, найс логика.
Да, дипломатия Франция и Великобритании в начале войны тоже показала себя не лучшим образом, но это не отменяет агрессию СССР к соседним странам.

JustCaWa

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3579

JustCaWa

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3579

m0onlight сказал(а):

Как ты это сопоставляешь? Вспоминать войну 70+ летней давности и тем более праздновать победу в ней = быть аутистом ласт фазы. Современное общество не имеет никакого отношения к тем событиям, она на них не влияло, и смысла вспоминать/праздновать/горевать об этом 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во первых, наше государство слишком много потеряло, потому что приняло удар на себя и до Берлина вернуло.

Во вторых, нам нужен общенациональный праздник, который народ будет объединять по типу дня независимости в США, поэтому это событие подходит на ура, учитывая то, что мы свою независимость никогда не теряли (с монголами пример не катит, потому что и Руси единой не было)


Тип у всей Европке траур и память, а у нас празднуют. ВОТ УРОДЫ-ТО, НУЖНО Ж КАК НА ЗАПАДЕ! Только вот Европа сдалась за 3 месяца, причём вся.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Пивандос сказал(а):

что делал ссср со своим народом

Нажмите, чтобы раскрыть...

ссср таки инвалидов щадил (не путать с неуважением к пожилым)

sakhachan

Пользователь

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 139

Рейтинг: 51

sakhachan

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 139

Рейтинг: 51

Хаха, ТС еще ссылается на "Архипелаг ГУЛАГ"! Ты хотя бы прочитали книгу? Солженицын это Евгений Вольнов своего времени, который как он говорил "о 300 погибших" во время пожара Кемерово. Хотя по факту было 64 человека. Такой же обиженный. Кстати Солженицын приводил номера документов и приказов, и в век Всемирной паутины легко проверяется. Этого-то он не ожидал, а пипл схавает.

Сталин конечно убирал врагов, конкурентов, шпионов и так далее. А давайте вспомним как "демократичная" Великобритания делала с людьми? Она сажала в тюрьмы женщин, требовавших равноправия, отправляла детей бедных родителей в Австралию в рабство. Миллионами выкашивала индийцев.

Далее по Солженицыну советские войска прям массово бегут навстречу я фашистам, сдаются, бросая свое ружье. При этом он ссылается на приказ. Действительно, такой приказ был, но в нем просто констатируется что в войсках есть трусы и паникеры. Было бы удивительно, если бы их не было.

Но откуда появилась инфа, что советские войска которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу? Оказывается, Солженицын ссылается на"Отделение пропаганды вермахта".То есть списал он с немецкой пропагандистской листовки! Хаха, ТС-то схавал!

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

_QWANT сказал(а):

нету правовой оценки действия Сталина и ко во главе государства

не установлено число законных и незаконных репрессий

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как можно оценить "законность" в стране с тоталитарным правом?

Ты видимо путаешь понятия "нормальный человек" из реальности, и "нормальный человек" глазами Сталина/партии.

Окей, простолюд бог с ним...за шо интелигенцию и высшие военные чины было стрелять? Кто тебе танки будет делать? Кто тебе науку и военные действия вести будет?


m0onlight

Пользователь

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 2295

Рейтинг: 2087

m0onlight

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 2295

Рейтинг: 2087

img
JustCaWa сказал(а):

Тип у всей Европке траур и память, а у нас празднуют. ВОТ УРОДЫ-ТО, НУЖНО Ж КАК НА ЗАПАДЕ! Только вот Европа сдалась за 3 месяца, причём вся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смешной аргумент учитывая размеры государств Европы и Республик советов, наше государство в плоть до нападения на УССР было союзником фашистской германии, потеряло кучу Иванов по причине бездарной подготовки к неизбежной войне, легендарная постройке Линии Сталина которая ничего не дала, и полное уничтожение красноармейцами собственных объектов инфраструктуры, вот действительно подвиг совершили. Вот так праздник. Пойди ленточку на дворник машины налепи, и наклейку по типу "1941-1945 - можем повторить" не забудь наклеить(если у тебя есть автомашина)

Пивандос

Пользователь

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

Пивандос

Регистрация: 10.02.2016

Сообщения: 1518

Рейтинг: 913

Нарушения: 104

sakhachan сказал(а):

Миллионами выкашивала индийцев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бы хоть сначала почитал, что большинство индейцев погибло не из-за насилия со стороны колонистов, а от занесенных туда болезней, которые у них не контрил иммунитет.
По поводу отправки детей бедных родителей в Австралию нашел только это:
0C0yuqP.png
походу отсюда ты все это и черпаешь.
Про Солженицина хочу прямые факты его лжи, а не иронизирование и высмеявания.

Тема закрыта