Войд с владимиром вместо мома - зачем?

ElCabanero сказал(а):↑

Я вот гляжу, что теперь в мете собирать войда через владимир вместо мома.

Я не могу понять - зачем? Просто попробовал сейчас 2 катки в рейтинге с момом (пруф http://www.dotabuff.com/players/52535711/matches) и одну с владимиром. На той, на которой я был с владимиром, я был гораздо менее эффективен, чем на той, где с момом. В чём суть владимира если задача войда осталась прежней - влететь, дать купол и вынести всех? Теперь у него ещё и 1 скилл возвращает хп, а значит мом стало включать даже более безопасно, чем раньше. Собираю войда по старому - мом, бф, молнии и криты - огромный урон в куполе, из-за первого скила меня убивать под момом не успевают.

В чём суть владимира? Что такого поменялось, что мом вдруг стал резко неактуален?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё один ЛС подъехал. Объясняю : владимир войду это саппорт войд, дальше идёт блинк аганим. В керри войда собирать смысла не вижу, т.к. без купола он ничто. Любой керри 1 на 1 без купола даст ему леща. А пока он будет фармить, трон уже снесут к чёртям.

ElCabanero сказал(а):↑

Нерф дистанции первого скилла заменяетя блинком, а нерф уворотов заменяется улучшением первого скила, который возвращает хп. Итого мы имеет того же ддшера под куполом, что был и раньше, но ещё более сейфового за счёт первого скилла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Под сайленсом и станом первый скилл работать стал? С бектреком можно ббыло спокойно эвейдить херову гору урона, а теперь ты ничего ничего не успеешь сделать, если только враги не аутисты. И видел ты новый ренж таймволка? На нем теперь даже убежать не получится

HenryCassidy сказал(а):↑

Читаю комментарии, ощущение что все тут пересмотрели про дотки. Я лично считаю, что тот самый оффлейн Войд от Юниверса, который еще на ДАКе жопы рвал вполне актуален, а с подобными изменениями героя становится даже сильнее, чем раньше. Я не спорю, если вы играете в продотке, то ситуативно вы можете хоть доминатор и октарин на Войда собрать, но в чем смысл сборки БЛИНКА, АГАНИМА, и ВЛАДИМИРА в пабчике, где не факт что твой Инвокер в миду не какой-то Миракл и банально не может метеор дать в купол - я лично не понимаю. Блинк на войда это вообще зашквар, Аганим еще более менее, Владимир ситуативен, что такого чтобы заменить его на МоМ не понимаю, кажется это не критично, если ваша тима не нуждается конечно в лайфстиле. Опять же, посмотрите на про доту и на этих Генералов из нави которые бегают с нетворсом ниже чем у саппорты пятой позиции, это же смешно. Зачем в пабчике делать тоже самое? Бесполезный кусок, ставящий купол и все - это действительно эффективно? Да ну. Лично я собираю в харде ПТ, мидас (обычно выходит минуте к 8-12, если все хорошо), обязательно грейженый топорик и ПМШ в начале, а дальше уже с МоМом или Владимиром (это без разницы) можно убивать за купол какого-нибудь саппорта или даже если повезет керри, ну и дальше опять же айтемы ситуативны: если ты овнишь, купи Маелшторм и убивай все что видишь, если действительно нужны купола купи аганим, так же диффуза хороший айтем.
Если
В общем, все кто пишут про не актуальность МоМа - убейтесь, зарепорчу Вас с радостью если вы в каждой катке собираете сраный блинк с аганимом и бегаете всю игру до 50 минуты с двумя айтемами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, даггер на войде зашквар? А как ты купол собрался ставить умник? Попросишь врагов не расходиться?

Lost TeG сказал(а):↑

Как керри он не в мете. Тот же Вагамама говорил на стриме про мом. Уж человек с 8к рейтинга больше понимает в этом вопросе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мда,не хочется получать ро,но со своей убогой логикой ты бы лучше не писал
надо своими мозгами думать,парень спросил "чем он сейчас хуже как дд" и был прав,аргументов у тебя нет ибо ты из стада с метой головного мозга
завтра вагамама скажет,что огр с момом это нью мета и ты начнешь доказывать всем,что мом на огра это действительно тру

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

мда,не хочется получать ро,но со своей убогой логикой ты бы лучше не писал
надо своими мозгами думать,парень спросил "чем он сейчас хуже как дд" и был прав,аргументов у тебя нет ибо ты из стада с метой головного мозга
завтра вагамама скажет,что огр с момом это нью мета и ты начнешь доказывать всем,что мом на огра это действительно тру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, Огр убогий герой.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

мда,не хочется получать ро,но со своей убогой логикой ты бы лучше не писал
надо своими мозгами думать,парень спросил "чем он сейчас хуже как дд" и был прав,аргументов у тебя нет ибо ты из стада с метой головного мозга
завтра вагамама скажет,что огр с момом это нью мета и ты начнешь доказывать всем,что мом на огра это действительно тру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Огр с башером бьет всем рожи

Damriel сказал(а):↑

Потому что тупые валве испоганили ему скиллы, теперь труднее поставить нормальную хрону из-за убогой надоренжи прыжка, при этом с минусслотом под блинк не хватает дамага убить за хрону многих равных по фарму керри.

"Патамушта нада играть на кого-то там, а не на себя, патамушта все про так делают, и бла-бла-бла-кудах-тах-тах". Только вот все эти советчики не понимают, что если на их 8к им достаточно собрать любое овно и тыкать хрону по кд, чтобы какой-нибудь инвокопикер завёз им каточку, на других рейтингах это совсем не так. Так что собирай удобные для себя айтемы, с которыми ты можешь тащить на своем уровне игры, а на мету головного мозга не обращай внимания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто вольво сделали из него не имбу,которая вытаскивала 1 х 9,а командозависимого чара
как керри он так же силён (1 скил теперь 100% возвращает хп от лагуны найс же?)
но теперь ему нужен грамотный танк-цеплятор и дизейблеры,а этот вопрос сложный в пабе

Lost TeG сказал(а):↑

На нормале я и мидовой дровкой побеждать могу. :nate:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мидовые дровки на нормале не побеждают, поверь эксперту:cool:

Lost TeG сказал(а):↑

Не, Огр убогий герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты так говоришь сейчас,только потому что вагамама не сказал что огр имба
а я знаю пацанов которые им птсы апают не хуже,чем од
но вопрос не в огре,он как пример образный был

помню когда я брал мом на джаггера все орали,что я дно,потом все стали орать что "джага без мома = авторепорт"
теперь вообще бф тарят насмотревшись видосов

Dead Phoenix сказал(а):↑

Мидовые дровки на нормале не побеждают, поверь эксперту:cool:

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя на ней 57% винрейт алло?

Dead Phoenix сказал(а):↑

Мидовые дровки на нормале не побеждают, поверь эксперту:cool:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему это? У меня, вот, на днях, появился 2к аккаунт, только так побеждают. :nate:

кста если сделают,что линзу можно будет хавать как муншард,буду тарить её на воида,с ней прыжок приличнее становится + реген хп помогает на лайне

Потому что войда, который делал игру автовином больше нет

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

ты так говоришь сейчас,только потому что вагамама не сказал что огр имба
а я знаю пацанов которые им птсы апают не хуже,чем од
но вопрос не в огре,он как пример образный был

помню когда я брал мом на джаггера все орали,что я дно,потом все стали орать что "джага без мома = авторепорт"
теперь вообще бф тарят насмотревшись видосов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Войд как керри не становится лучше в этой мете.

Lost TeG сказал(а):↑

Войд как керри не становится лучше в этой мете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да,это так,но не из-за чара,а потому что твои тиммейты увидев воида на керри начнут сразу плакать до конца игры (опять же из-за меты головного мозга) вместо того,чтоб пикнуть под него дарксира или энигму и шатать всех,урона он вносит так же как раньше,но только без даггера (даггер отдаляет арты на урон аж на целых 2250 (это почти маелшторм или пол бф)

кста по поводу меты,сейчас мета агрессивных даблхардлайнов,мне кажется воиду с новым 1 скилом там проще стоять сейчас,чем раньше не?

парни алло?чар с аое станом сквозь бкб на 6 сек и встроенным башером не может быть керри?алло?
просто про сцена его использует так как им выгоднее под определённые страты(и кста не всегда выигрывает),ане так как лучше для паба

Lost TeG сказал(а):↑

Почему это? У меня, вот, на днях, появился 2к аккаунт, только так побеждают. :nate:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если у тебя мейн 5к, то можешь и мидовым аппаратом в соло выиграть.)

Dead Phoenix сказал(а):↑

Ну если у тебя мейн 5к, то можешь и мидовым аппаратом в соло выиграть.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть такое дело.

Нормал скилл, расходимся

Я не играл на войде после последнего патча (вернее сыграл пару раз и как-то не пошло), но вот про игры смотрю часто. Так вот, что интересно,, даже там этот войд с аганимом блинком и владиком не заходит процентах в 80. То есть он ставит купол, а дамаг хрен кто в него вольет, либо инвока уже убили, либо од не в позиции, либо венга выживает и свапаает и в итоге заходит более менее только каждый третий купол. Войд бить не может дамага нет и войда в большинстве случаев юзают только как фиксатора чтобы убить 1 героя войду с каким-нибудь саппортом, либо чтобы сбить тп. Так что я хз нафиг все это. Тут вывода 2. Либо войда не надо пикать вообще (тайд, например с тем же самым справляется в разы лучше, один фиг войд с руки не бьет). Либо войда надо собирать по другому. Даже на про сцене не заходит такой войд.

ElCabanero сказал(а):↑

если задача войда осталась прежней - влететь, дать купол и вынести всех?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты это сам придумал?

Войд действительно сейчас не керри. Но в харде с такой сборкой это забей. И вот я подумал, возможно войда сейчас лучше отправлять не в хард, а в мид со сборкой через урон. Это быстрые хроны с уроном на вражеского керри (спектра не свалит, подсейвить сложнее) и в лейте тогда мы будем иметь мидера со сборкой через урон и норм керри с изи лайна. Вот так может еще зайдет. А за счет 1 скилла войд может легко выстоять против всяких инвокеров и од. Лансера же в мид берут через допельгангер, почему не брать войда. (понятно, что пока вам это на про сцене не покажут вы будете его в хард с аганимом собирать), но может рано или поздно кто-нибудь покажет.

ElCabanero сказал(а):↑

Стоит помнить, что 8к рейтинга - это другая игра, и меты, которые там действуют, на 2-4к не актуальны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот ты и ответил на свой вопрос, на 6-8к и в про играх войды собирают владмир для команды, его задача накрыть куполом больше людей, куда команда будет вливать дамаг, на 2-4к актуален мом и лучше всего собирать войда в дд, а вообще на 2к можно хоть с дагоном на него выигрывать.

Ну так играй как тебе нравится, зачем смотреть на других?

воиду аганим и мом собирает мусор, ответ дан