Война и мир

Blackflame сказал(а):↑

Чел живёт в конуре, никуда не выходит, весь оборванный, деньги у мамки просит, хотя живёт в столице и ещё вопрос себе задает: тварь я дорожащая или права имею?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну философия у него ущербная сама по себе.

преступления банальное тупо кокнул вредную тетку которой задолжал

а решения романа - его спасла любоф.

на самом деле преступление и наказание доволно простое проезведение 

интересное только тем как автор раскрывает психологию персонажа.

 

August Winterscu_892850 сказал(а):↑

 

 

Так в том и дело, что они есть, с них больше всего горит, их стараешься всеми способами забыть и проскипать, тк они максимально подробные, но минимально красочные. Оттуда и порог, и дуб, и береза, и та же ночь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Горит с рассуждений о событиях. Москва сгорела не потому, что ее русские специаль подожгли и французы ее не сжигали специально. Просто когда солдаты останавливаются на привале в городе без жителей, там обязательно случается пожар. И это он растягивает на 10 страниц

Алексей Толстой топ

Bratishkabrat сказал(а):↑

Алексей Толстой топ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сын?

Толстой дворянин который жизни не видал, каждую книгу пишет о дворянской жизни. Читать там просто нечего. Они ничем не занимались, это бездари которые получили все от рождения. Все их развлечения это на бал сходить. Читать его нереально скучно и неинтересно.

y6ejushe сказал(а):↑

Толстой дворянин который жизни не видал, каждую книгу пишет о дворянской жизни. Читать там просто нечего. Они ничем не занимались, это бездари которые получили все от рождения. Все их развлечения это на бал сходить. Читать его нереально скучно и неинтересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:

 

- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.

 

Крестьяне, стоявшие поодаль:

 

- Почто барин капусту косит?

 

- Кто ж их, образованных, разберет?

Blackflame сказал(а):↑

В школе из-за личной неприязни к Льву Николаичу не читал «это», хотя читать любил и бывало по несколько книг залпом, потом отдых ненадолго и снова в бой. Но месяц назад со скуки решился… и это было отвратительно. Жуткая графомания, затянутые описания мыслей, чувств и переживаний героев (причем только основных персонажей и по несколько раз повторяется из тома в том) Заячья губа с маленькими волосиками на ней у маленькой княгини упомянуты так часто, что становится тошно и я был рад, когда она умерла (плохое чувство, да, но тут все претензии к автору). Сверху громадной вишенкой, размером с торт, на который ее положили, лежат размышления о природе войны, почему это случилось, как подобное происходит и как неправильно историки трактуют эти события (перед Бородинской битвой единственное полезное размышление было на тему как реальный ход сражения разнится с тем, что генералы в штабу начертили, и пользы от их каракулей не больше, чем от действий обычного солдата в ней). 

До прочтения натыкался на мемы о Толстом и его описании дуба, так от дуба там пару страниц (осенью и весной). Лучше бы он о том дубе писал, а не свои размышления о войне. 

Ну и заканчивает наш «гений» книгу на полуслове, как будто к нему пришли крестьяне с вилами и сказали «хватит, или мы тебя с твоей писаниной живьем закопаем». Просто Петя набрался храбрости почти сделать предложение Наташе и свалили в Питер

ахахахах

А потом эпилог на туевую кучу листов об истории, движущей силе народа и прочей лабуде (этот бред дочитывать не стал, бегло пролистал - может о героях книги и как их судьба сложилась написал, но нет, зачем, ведь всем интересно что думает старый развратник о происходившем) 

А мне вот интересно про Долохова (интересный и мало раскрытый персонаж), Анатоль как там без ноги поживает, что с Соней. В конце концов как Мари и Николас замутили. Да даже мог про дуб написать, как кто-нибудь его видит и думает о чередовании жизни и смерти. Или как крестьяне его рубят.

Концовка недоработана и слита, куча воды (читал потным при жаре, так ещё из книги прямо в мозг реки воды текли, я чуть не утонул) 

Оценка 3 с минусом. Не читайте это. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

>много воды

Так это русская илиада(буквально), она должна быть как энциклопедия обо всем и про все. Не шаришь просто.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Толстой хорош публицистикой. Себя он как писателя и не воспринимал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ааа?

Blackflame сказал(а):↑

Я прочитал Анну Каренину и ВиР - вот откуда неприязнь. Достоевский один ПиН его на обе лопатки кладет, и это не беря в расчет Бесов или Карамазовых

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сказать что у меня огромный литературный опыт, но Анна Каренина это лучшее что я когда либо читал. В романе буквально все идеально, слог автора, подтекст, персонажи буквально живые, а когда Толстой начинает описывать животных я вообще кончаю, они буквально будто у тебя в комнате материализуются. Из Достоевского я читал только записки из подполья. Наверное это не самое репрезентативное его произведение, но судя по нему, Достоевский даже близко с Толстым не стоит.

Blackflame сказал(а):↑

Достоевский один ПиН его на обе лопатки кладет, и это не беря в расчет Бесов или Карамазовых

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Люблю и Толстого, и Достоевского (не понимаю, почему их противопоставляют), но ты буквально описал стиль письма Достоевского в своём посте.

 

Blackflame сказал(а):↑

Жуткая графомания, затянутые описания мыслей, чувств и переживаний героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

это же буквально ПиН (первый раз вижу такое сокращение, лол). Если сравнить Толстого — у него очень кинематографичный язык, главы буквально по 5-7 страниц. А Федечка описывает обоссанный во всех смыслах Питер по 100 раз за главу, которая длится по 40 страниц. 

 

А, ну и Война и Мир просто большая книга. Не затянутая, ни огромная. Ну и всех тех, кто возмущается на графоманию и воду я всегда отправляю читать Джойса (кстати, он лох) и Пруста (не лох, любимый мой писатель) вот эти ребята налили воды так налили. Ну и туда же Пинчона засуну к этим двоим — Радуга Тяготения. Короче, искренне считаю всех тех, кто гонит на размер Войны и Мир быдланами, которые максимум могут осилить литературу в мягкой обложке с подзаголовком «альтернативная литература» 

 

Даже не суйтесь читать большие американские романы или Битова с Солженицыным. Оно вас сожрёт! 

 

upd: да и кого кладет на лопатки, Преступление и Наказание и Война и Мир не противопоставляют друг другу ничего. Вот если бы ты Бунина с Горьким сравнивал, у которых была реальная борьба и грызня между собой, как литературная, так и личная — тогда да. 

1.Best! сказал(а):↑

Не сказать что у меня огромный литературный опыт, но Анна Каренина это лучшее что я когда либо читал. В романе буквально все идеально, слог автора, подтекст, персонажи буквально живые, а когда Толстой начинает описывать животных я вообще кончаю, они буквально будто у тебя в комнате материализуются. Из Достоевского я читал только записки из подполья. Наверное это не самое репрезентативное его произведение, но судя по нему, Достоевский даже близко с Толстым не стоит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там про Костю Левина написано больше, чем про Аню. 

 

Одна из худших книг, что читал. Хотя читал и бред типа коровы или шатуны

 

Скорей всего Лёва не мой писатель

 

sodajop сказал(а):↑

 

Люблю и Толстого, и Достоевского (не понимаю, почему их противопоставляют), но ты буквально описал стиль письма Достоевского в своём посте.

 

 

это же буквально ПиН (первый раз вижу такое сокращение, лол). Если сравнить Толстого — у него очень кинематографичный язык, главы буквально по 5-7 страниц. А Федечка описывает обоссанный во всех смыслах Питер по 100 раз за главу, которая длится по 40 страниц. 

 

А, ну и Война и Мир просто большая книга. Не затянутая, ни огромная. Ну и всех тех, кто возмущается на графоманию и воду я всегда отправляю читать Джойса (кстати, он лох) и Пруста (не лох, любимый мой писатель) вот эти ребята налили воды так налили. Ну и туда же Пинчона засуну к этим двоим — Радуга Тяготения. Короче, искренне считаю всех тех, кто гонит на размер Войны и Мир быдланами, которые максимум могут осилить литературу в мягкой обложке с подзаголовком «альтернативная литература» 

 

Даже не суйтесь читать большие американские романы или Битова с Солженицыным. Оно вас сожрёт! 

 

upd: да и кого кладет на лопатки, Преступление и Наказание и Война и Мир не противопоставляют друг другу ничего. Вот если бы ты Бунина с Горьким сравнивал, у которых была реальная борьба и грызня между собой, как литературная, так и личная — тогда да. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруста пытался лет 10 назад но бросил. Джойса чекну кто это 

Ты предлагаешь сравнивать трактор и Порше 911?

!

Наполеон, несмотря на то, что ему более чем когда-нибудь, теперь, в 1812 году, казалось, что от него зависело verser или не verser le sang de ses peuples[564] (как в последнем письме писал ему Александр) никогда более как теперь не подлежал тем неизбежным законам, которые заставляли его (действуя в отношении себя, как ему казалось, по произволу) делать для общего дела, для истории то, что̀ должно было совершиться.

 

Люди Запада двигались на Восток для того, чтобы убивать друг друга. И по закону совпадения причин подделались сами собою и совпали с этим событием тысячи мелких причин для этого движения и для войны: укоры за несоблюдение континентальной системы, и герцог Ольденбургский, и движение войск в Пруссию, предпринятое (как казалось Наполеону) для того только, чтобы достигнуть вооруженного мира, и любовь и привычка французского императора к войне, совпавшая с расположением его народа, увлечение грандиозностию приготовлений, и расходы по приготовлению, и потребность приобретения таких выгод, которые бы окупили эти расходы, и одурманившие почести в Дрездене, и дипломатические переговоры, которые, по взгляду современников, были ведены с искренним желанием достижения мира и которые только уязвляли самолюбие той и другой стороны, и миллионы миллионов других причин, подделавшихся под имеющее совершиться событие, совпавших с ним.

 

Когда созрело яблоко и падает, — отчего оно падает? Оттого ли, что тяготеет к земле оттого ли, что засыхает стержень, оттого ли, что сушится солнцем, что тяжелеет, что ветер стрясет его, оттого ли, что стоящему внизу мальчику хочется съесть его?

 

Ничто не причина. Всё это только совпадение тех условий, при которых совершается всякое жизненное, органическое, стихийное событие. И тот ботаник, который найдет, что яблоко падает оттого, что клетчатка разлагается и тому подобное, будет так же прав, как и тот ребенок, стоящий внизу, который скажет, что яблоко упало от того, что ему хотелось съесть его и что он молился об этом. Так же прав и неправ будет тот, кто скажет, что Наполеон пошел в Москву потому, что он захотел этого, и оттого погиб, что Александр захотел его погибели: как прав и неправ будет тот, кто скажет, что завалившаяся в миллион пудов подкопанная гора упала оттого, что последний работник ударил под нее последний раз киркою. В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием.

 

Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно.

Вот эта это я и не люблю эту книгу. Такие мысли худшая часть

Вааще не читал . Пусть и три двойки поставили. 

 

Да и вааще отечественную классику ненавижу, хотя я сам худ-кноголюб. 

думаю чтоб понять толстого и его творчество надо прочитать его мелкую книгу исповедь, так что кто его считает каким то важным писателем и что то там разбирает то можно дальше таких людей всерьез не воспринимать.

Литературные критики с д2ру разбирают творчество Толстого

О Боже... Впервые вижу человека, который добровольно прочитал ЭТО! Хоть я в школьные годы читать не любил, но после Толстого возненавидел это дело, хотя "Преступление и наказание", а так же "Робинзон Крузо" мне зашли на одном дыхании. Я ещё помню, как моя учительница прям балдела от "Война и мир", и у неё было схожее поведение как у моего препода по педагогике, которая восхваляла "Педагогическую поэму". И не дай Бог сказать что-то негативное... ДА ЧТО ВЫ! ЭТО ЖЕ классЕЕЕЕка! ОНА СДЕЛАЕТ ИЗ ВАС ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ!

Blackflame сказал(а):↑

Оценка 3 с минусом. Не читайте это. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

0 Асуждения, максимум одобрения!

 

 

>магнум опус российской литературы

>одно из важнейших описаний ключевой войны РИ

>социальный срез русской элиты

>культурная база 99% современных фильмов, рекламных роликов, анекдотов и вообще всего связанного с эпохой 

>буквальный пересказ этого произведения стал оскароносным фильмом из 4 серий, который уже 50 лет показывают в школах по всему миру и обязательно разбирают студенты киновузов

 

ценители литературы живут в созданной этим произведением реальности и морщат нос, не понимая даже как читать книгу.

 

ну а самое лол это ненависть к толстому. так-то нормальная школьная программа подразумевает, что челы сперва читаю пленника, детство и все остальное, включая севастопольские рассказы и после бала (где мужика палками забивают)

 

хотя я бы сперва давал поликушку.

 

и называть толстого плохим писателем этот конечно как ссать себе в рот. тургенев или чехов впереди, но чисто на художку толстому вполне хватало таланта. только война и мир это в первую очередь энеида от русского мира. вергилия же никто не называет плохим автором за то, что энеида объективно корявая вымученная заказуха? ну и или милтона за потерянный рай?

 

Ядуш Нила сказал(а):↑

ДА ЧТО ВЫ! ЭТО ЖЕ классЕЕЕЕка! ОНА СДЕЛАЕТ ИЗ ВАС ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да. образованный человек - этот как минимум человек, которые смотрит современное или советское кино и понимает в нем многочисленные отсылки на толстого.

 

ну или хотя бы понимает откуда в анекдотах взялась наташа ростова и откуда вылез поручик ржевский 

Ядуш Нила сказал(а):↑

О Боже... Впервые вижу человека, который добровольно прочитал ЭТО! Хоть я в школьные годы читать не любил, но после Толстого возненавидел это дело, хотя "Преступление и наказание", а так же "Робинзон Крузо" мне зашли на одном дыхании. Я ещё помню, как моя учительница прям балдела от "Война и мир", и у неё было схожее поведение как у моего преподом по педагогике, которая восхваляла "Педагогическую поэму". И не дай Бог сказать что-то негативное... ДА ЧТО ВЫ! ЭТО ЖЕ классЕЕЕЕка! ОНА СДЕЛАЕТ ИЗ ВАС ОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да вот решил под себя этим, в дороге примерно за полтора месяца неспеша прочел 

E - BALL сказал(а):↑

Вааще не читал . Пусть и три двойки поставили. 

Да и вааще отечественную классику ненавижу, хотя я сам худ-кноголюб. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня 5 по литре всегда была, так же на пох проигнорировал

Grom сказал(а):↑

думаю чтоб понять толстого и его творчество надо прочитать его мелкую книгу исповедь, так что кто его считает каким то важным писателем и что то там разбирает то можно дальше таких людей всерьез не воспринимать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде маленькая книга, хз читать или нет, но приму к сведению

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Литературные критики с д2ру разбирают творчество Толстого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хвалить можно, ругать нельзя?

Blackflame сказал(а):↑

Хвалить можно, ругать нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не вижу смысла обсуждать это на д2ру.

Здесь ценители прекрасного подрубают клипы с MeganTheeStallion

anshadow сказал(а):↑

>магнум опус российской литературы

>одно из важнейших описаний ключевой войны РИ

>социальный срез русской элиты

>культурная база 99% современных фильмов, рекламных роликов, анекдотов и вообще всего связанного с эпохой 

>буквальный пересказ этого произведения стал оскароносным фильмом из 4 серий, который уже 50 лет показывают в школах по всему миру и обязательно разбирают студенты киновузов

 

ценители литературы живут в созданной этим произведением реальности и морщат нос, не понимая даже как читать книгу.

 

ну а самое лол это ненависть к толстому. так-то нормальная школьная программа подразумевает, что челы сперва читаю пленника, детство и все остальное, включая севастопольские рассказы и после бала (где мужика палками забивают)

 

хотя я бы сперва давал поликушку.

 

и называть толстого плохим писателем этот конечно как ссать себе в рот. тургенев или чехов впереди, но чисто на художку толстому вполне хватало таланта. только война и мир это в первую очередь энеида от русского мира. вергилия же никто не называет плохим автором за то, что энеида объективно корявая вымученная заказуха? ну и или милтона за потерянный рай?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруст тоже кучу бумаги замарал, теперь и им восхищаться?

Подробное писание войны лучше у историков прочитать, а не у художественного писателя

Эта русская элита ничего делать не могла и не хотела, кроме "балы, картишки, хрустеть французскими булками и на воды в Баден-Баден гонять". К середине 19 века 2/3 всех имений заложена

Найс эпоха, когда 95% населения горбатится, чтоб "голубая кровь" кайфовала

Ну раз уж Оскаров отсыпали, тогда другое дело

Читал большую часть из перечисленного

Повторяй мнения других, не вынося своего, так держать

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Нет, не вижу смысла обсуждать это на д2ру.

Здесь ценители прекрасного подрубают клипы с MeganTheeStallion

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та нет ничего нового + схуднула сильно

Blackflame сказал(а):↑

Та нет ничего нового + схуднула сильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это да (

anshadow сказал(а):↑

>магнум опус российской литературы

>одно из важнейших описаний ключевой войны РИ

>социальный срез русской элиты

>культурная база 99% современных фильмов, рекламных роликов, анекдотов и вообще всего связанного с эпохой 

>буквальный пересказ этого произведения стал оскароносным фильмом из 4 серий, который уже 50 лет показывают в школах по всему миру и обязательно разбирают студенты киновузов

 

ценители литературы живут в созданной этим произведением реальности и морщат нос, не понимая даже как читать книгу.

 

ну а самое лол это ненависть к толстому. так-то нормальная школьная программа подразумевает, что челы сперва читаю пленника, детство и все остальное, включая севастопольские рассказы и после бала (где мужика палками забивают)

 

хотя я бы сперва давал поликушку.

 

и называть толстого плохим писателем этот конечно как ссать себе в рот. тургенев или чехов впереди, но чисто на художку толстому вполне хватало таланта. только война и мир это в первую очередь энеида от русского мира. вергилия же никто не называет плохим автором за то, что энеида объективно корявая вымученная заказуха? ну и или милтона за потерянный рай?

 

ну да. образованный человек - этот как минимум человек, которые смотрит современное или советское кино и понимает в нем многочисленные отсылки на толстого.

 

ну или хотя бы понимает откуда в анекдотах взялась наташа ростова и откуда вылез поручик ржевский 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если от вашего магнум опуса разит дерьмом за километры вам стоит задуматься над тем что вы делаете что-то не так.

Давай еще будем изучать за что неандертальцы кроманьонцев перебили, очень важно.

Просто бред, для этого нужен научный труд а не дед с шизой

Приколямба уровня добро и зло придумала библия

50 лет челики что потратили время на этот кал пытаются доказать что оно не ушло в помойку

Blackflame сказал(а):↑

Пруст тоже кучу бумаги замарал, теперь и им восхищаться?

Подробное писание войны лучше у историков прочитать, а не у художественного писателя

Эта русская элита ничего делать не могла и не хотела, кроме "балы, картишки, хрустеть французскими булками и на воды в Баден-Баден гонять". К середине 19 века 2/3 всех имений заложена

Найс эпоха, когда 95% населения горбатится, чтоб "голубая кровь" кайфовала

Ну раз уж Оскаров отсыпали, тогда другое дело

Читал большую часть из перечисленного

Повторяй мнения других, не вынося своего, так держать

 

Та нет ничего нового + схуднула сильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Dragon_s Fury сказал(а):↑

Если от вашего магнум опуса разит дерьмом за километры вам стоит задуматься над тем что вы делаете что-то не так.

Давай еще будем изучать за что неандертальцы кроманьонцев перебили, очень важно.

Просто бред, для этого нужен научный труд а не дед с шизой

Приколямба уровня добро и зло придумала библия

50 лет челики что потратили время на этот кал пытаются доказать что оно не ушло в помойку

Нажмите, чтобы раскрыть...

адепты науки в треде, ясно

да еще повторяющие рофельные тейки постмодернистов, не понимая что застряли в рофле

 

Blackflame сказал(а):↑

Читал большую часть из перечисленного

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и че? я же только что написал, что это школьная программа. типа вау, ты учился в школе?

 

anshadow сказал(а):↑

так-то нормальная школьная программа подразумевает, что челы сперва читаю пленника, детство и все остальное, включая севастопольские рассказы и после бала (где мужика палками забивают)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда к чему ты это написал?

Медленное погружение в чан с говном, которое ты называешь классикой не гарантия, что в конце концов говно станет на вкус как шоколад 

Blackflame сказал(а):↑

Тогда к чему ты это написал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

anshadow сказал(а):↑

так-то нормальная школьная программа подразумевает, что челы сперва читаю пленника, детство и все остальное, включая севастопольские рассказы и после бала (где мужика палками забивают)

Нажмите, чтобы раскрыть...

↓

Blackflame сказал(а):↑

Читал большую часть из перечисленного

Нажмите, чтобы раскрыть...

↓

Blackflame сказал(а):↑

У меня 5 по литре всегда была, так же на пох проигнорировал

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне уже тебя жаль

Самое лучшее в ВиМ это тонна анекдотов про поручика Ржевского. Ну и книга для своей эпохи, особенно все эти рассуждения о народовольстве.

Blackflame сказал(а):↑

Медленное погружение в чан с говном, которое ты называешь классикой не гарантия, что в конце концов говно станет на вкус как шоколад 

Нажмите, чтобы раскрыть...

абсолютно не ясно, почему ты считаешь классику чаном с говном. толстой говно? но без толстого я не смогу читать зарубежную литературу, в частности современных и не очень современных японцев, для которых толстой и достоевский это базовая база.

 

или тургенев говно? но тургенев один из самых влиятельных европейских писателей в целом, который сильно повлиял на французских и английских писателей.

 

может, чехов насрал чан говна? ну, он как мицелий проник во всю современную западную культуру. деконструкция чайки или вишневого сада встречается даже в сериалах нетфликс или сюжетах марвел, потому что это база для сценаристов.

 

твой нигилизм - твое право, но из-за неуклюжих формулировок говна поел тут в первую очередь ты, дружище.