Вопрос шахматистам

avatar knightleyy

1680

74

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5902

Рейтинг: 1175

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5902

Рейтинг: 1175

-D9- сказал(а):

Шахматы это заучивание комбинаций. Логика в шахматах нужна тем, кто в шахматах не понимает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не комбинаций, а паттернов. И никто их не учит, а просто они с опытом начинают лучше просматриваться. А если ты говоришь о дебютах, то да, их надо знать, но за счет их одних ты никогда никого не выиграешь.

Dermand

Пользователь

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

Dermand

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

-D9- сказал(а):

Играй в ранний пуш. Помнится игра, где на дредхате какойт шахматист с закрытыми глазами играл против троих игроков одновременно. Логикой и вниманием наверное выигрывал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не настолько сложно как ты думаешь, играть с закрытыми глазами(особенно тем кто условно занимается шахмати с 5 лет, ты всю жизнь записываешь каждый  ход, потом просто смотришь на лист и видишь где сделал ошибку), да и сейчас не про это, а про стандартную партию 1x1

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Был бишопом в дота авточесс CoolNut.png

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

-D9- сказал(а):

Шахматы это заучивание комбинаций. Логика в шахматах нужна тем, кто в шахматах не понимает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нуну

Число пи проще запомнить, чем комбинации в шахматах

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

Dermand сказал(а):

Это не настолько сложно как ты думаешь, играть с закрытыми глазами(особенно тем кто условно занимается шахмати с 5 лет, ты всю жизнь записываешь каждый  ход, потом просто смотришь на лист и видишь где сделал ошибку), да и сейчас не про это, а про стандартную партию 1x1

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорил что это сложно. Я говорил о том, что он запоминает как действуют оппоненты, либо уже заранее запоминал такие же партии. Т.е. это память

Dermand

Пользователь

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

Dermand

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

-D9- сказал(а):

Я не говорил что это сложно. Я говорил о том, что он запоминает как действуют оппоненты, либо уже заранее запоминал такие же партии. Т.е. это память

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ведь понимаешь, что игра с закрытыми глазами это скорее шоу матч, отношение к реальности не имеет?

Cegorath

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 3022

Рейтинг: 2007

Cegorath

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 3022

Рейтинг: 2007

-D9- сказал(а):

Играй в ранний пуш. Помнится игра, где на дредхате какойт шахматист с закрытыми глазами играл против троих игроков одновременно. Логикой и вниманием наверное выигрывал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

У профессионалов обычно вся доска в голове, им не нужно видеть позицию, чтобы знать что пойти.

По теме- 12 лет профессионально занимался шахматами. То о чем ты говоришь-имеет место быть, постоянно в жизни смотрю на несколько шагов вперед, помогает делать логические рассуждения, интуиция более развита.

Но в этом есть и минус, а именно- ты-то просчитываешь все на несколько ходов вперед(в жизни) и разумно, как и в партии, ищешь наилучшее развитие событий, но жизнь-не шахматы и когда все начинает идти по-другому сценарию, то у тебя случается когнитивный диссонанс и тот факт, что не все люди могут думать также как и ты, со временем, начинает до жути раздражать.

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

Dermand сказал(а):

Ты ведь понимаешь, что 3-разрядник что заучил условно 100500 дебютов в 90% случаев, выиграет у 1-разрядника играющего по "логике и внимании" (хотя лол, он 1-разрядником даже не станет).

П.С. Сам перворазрядником был

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Получается, комбы изучают только додики и новички, это только им нужны всякие вот эти дебюты с северными гамбитами и прочими защитами грюнфельда. Сильным шахматистам знать об этом не обязательно и они тупа логикой берут. Так логично прикинул себе, как партейку начать и погнал. Блин, вот реально. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикинь, всякие комбы изучают новички, а не гроссмейстеры

Неожиданно правда? 

Dermand

Пользователь

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

Dermand

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

naTapanucbka сказал(а):

Это не так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что не так?

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 23495

Рейтинг: 12042

Нарушения: 60

Dermand сказал(а):

Что не так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про победу 3разряда над 1ым за счёт выученных дебютов

v_jAinA_prOuDMoORe

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17760

Рейтинг: 34035

v_jAinA_prOuDMoORe

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17760

Рейтинг: 34035

img
naTapanucbka сказал(а):

Это не так

Прикинь, всякие комбы изучают новички, а не гроссмейстеры

Неожиданно правда? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кхм, как бы тебе сказать. Они их не изучают, потому что они их уже изучили, когда были новичками. Головой подумай - потом пиши. roflanLico.png 

Это как гаммы в музыке. Дети их просто стишками запоминают, а опытные музыканты понимают их устройство, чувствуют и слышат их, сразу узнают, когда видят определенные паттерны и использование уже доведено до автоматизма. Офк они их не учат, потому что они их уже знают, кек. 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

Dermand сказал(а):

Ты ведь понимаешь, что игра с закрытыми глазами это скорее шоу матч, отношение к реальности не имеет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто чушь написал. Какое отношение это имеет к моему сообщению и какого ответа ждёшь?

DeathKnignt-_-)

Пользователь

Регистрация: 24.10.2010

Сообщения: 11682

Рейтинг: 6628

DeathKnignt-_-)

Регистрация: 24.10.2010

Сообщения: 11682

Рейтинг: 6628

img
naTapanucbka сказал(а):

Нуну

Число пи проще запомнить, чем комбинации в шахматах

Нажмите, чтобы раскрыть...

кста, хоть чел на д9 не самый адекватный и начал тред с написание глупостей(то что он не может модулировать ситуации и все происходит наоборот). Но я соглашусь с ним что в шахматах это чаще всего заучиванеие комбинаций. Как и просто математика - не нужно уметь считать, достаточно знать что 11 умножиить на 30 будет 330.

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img
miha64 сказал(а):

Впервые слышу о параллельном мышлении. Что это такое, и где ты про это прочитал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а, ну и на старте шахматы ещё абстрактное мышление развивают. Также как книги, рисование или программирование

Параллельное мышление заключается в том, что человек может десятки-сотни партий играть вслепую, запоминая всё. Таких примеров немного, но они есть. И ещё меньше тех кто этим может воспользоваться вне шахмат

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

img
-D9- сказал(а):

Шахматы это заучивание комбинаций. Логика в шахматах нужна тем, кто в шахматах не понимает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь сколько в шахматах фигур, клеток и ходов?

И  что даже на 4 хода расчитать всё практически невозможно, для этого нужно действовать как квантовый компьютер который определяет найболее вероятный результат.

А всего ходов в шахматной партии в почти бесконечность раз больше чем атомов в видимой вселенной

Dermand

Пользователь

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

Dermand

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

-D9- сказал(а):

Ты просто чушь написал. Какое отношение это имеет к моему сообщению и какого ответа ждёшь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты написал 

Шахматы это заучивание комбинаций. Логика в шахматах нужна тем, кто в шахматах не понимает.

Но потом ты начал обсуждать шахматы в слепую, к чему тут вообще шахматы в слепую?

naTapanucbka сказал(а):

Про победу 3разряда над 1ым за счёт выученных дебютов

Нажмите, чтобы раскрыть...

3-разряд играет за белых, у него выучены все адекватные ходы вплоть до 15-20 ходов, 1разрядник(хотя, опять же, он бы не стал 1 разрядом не зная дебютов) проиграет просто из-за того, что он не доиграет до этапа где логика и скилл важны, в 3 разрядника за счет победы в дебюте будет сильный перевес в развитии(да материальное преимущество)

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img
-D9- сказал(а):

Шахматы это заучивание комбинаций. Логика в шахматах нужна тем, кто в шахматах не понимает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Второй чемпион мира Эмануэль Ласкер сказал: (примерная цитата) "Заучивание вредно, начинающий шахматист таким образом убивает в себе импровизатора. Надо лишь знать по 4-6 ходов у каждого дебюта."

 

Wi|d Wo|f сказал(а):

Ты понимаешь сколько в шахматах фигур, клеток и ходов?

И  что даже на 4 хода расчитать всё практически невозможно, для этого нужно действовать как квантовый компьютер который определяет найболее вероятный результат.

А всего ходов в шахматной партии в почти бесконечность раз больше чем атомов в видимой вселенной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так работает к счастью) 90 процентов ходов просто не рассматривается при продумывании на десятки ходов вперёд(мельком ты сразу их откидываешь) - потому что эти ходы откровенный фид и порча своей позиционки на доске.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

Wi|d Wo|f сказал(а):

Ты понимаешь сколько в шахматах фигур, клеток и ходов?

И  что даже на 4 хода расчитать всё практически невозможно, для этого нужно действовать как квантовый компьютер который определяет найболее вероятный результат.

А всего ходов в шахматной партии в почти бесконечность раз больше чем атомов в видимой вселенной

Нажмите, чтобы раскрыть...

там сверху уже ответили, иди читай. да, заучивают. нет не всё.

 

ergggg сказал(а):

Второй чемпион мира Эмануэль Ласкер сказал: (примерная цитата) "Заучивание вредно, начинающий шахматист таким образом убивает в себе импровизатора. Надо лишь знать по 4-6 ходов у каждого дебюта."

Нажмите, чтобы раскрыть...

а сам то он заучивал? а чё думает на это тсчёт первый чемпион?

 

Dermand сказал(а):

Ты написал 

Но потом ты начал обсуждать шахматы в слепую, к чему тут вообще шахматы в слепую?

Нажмите, чтобы раскрыть...

и чё? ты способен обсуждать только одну мысль в одной теме или чё? с чего ты взял что они вообще должны быть связаны с сообщением, которое ты указал? вспомнил мемный момент - написал. в чём твоя проблема?

Dermand

Пользователь

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

Dermand

Регистрация: 13.09.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 200

ergggg сказал(а):

Второй чемпион мира Эмануэль Ласкер сказал: (примерная цитата) "Заучивание вредно, начинающий шахматист таким образом убивает в себе импровизатора. Надо лишь знать по 4-6 ходов у каждого дебюта."

 

Это не так работает к счастью) 90 процентов ходов просто не рассматривается при продумывании на десятки ходов вперёд - потому что эти ходы откровенный фид и порча своей позиционки на доске.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без заучивания дебютов невозможно играть выше 1500 эло, а это внимание где-то 3 разряд

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img
-D9- сказал(а):

а сам то он заучивал? а чё думает на это тсчёт первый чемпион?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтобы это понять тебе надо поиграть несколько десятков игр. В 5% случаев тебя спасёт то что ты заучил

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

img
ergggg сказал(а):

Второй чемпион мира Эмануэль Ласкер сказал: (примерная цитата) "Заучивание вредно, начинающий шахматист таким образом убивает в себе импровизатора. Надо лишь знать по 4-6 ходов у каждого дебюта."

 

Это не так работает к счастью) 90 процентов ходов просто не рассматривается при продумывании на десятки ходов вперёд(мельком ты сразу их откидываешь) - потому что эти ходы откровенный фид и порча своей позиционки на доске.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На несколько десятков это как?

Слышал фразу наверное что если можешь продумывать на 7 ходов вперед то ты можешь управлять миром?

Ну ладно, соглашусь что большинство ходов юзлес, и большинство дебютов тех же разобраны 100 раз и нужно просто повторять за найболее успешной комбой.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24032

Рейтинг: 7893

ergggg сказал(а):

Чтобы это понять тебе надо поиграть несколько десятков игр. В 5% случаев тебя спасёт то что ты заучил

Нажмите, чтобы раскрыть...

это просто слова. их не доказать и не опровергнуть

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img
Dermand сказал(а):

Без заучивания дебютов невозможно играть выше 1500 эло, а это внимание где-то 3 разряд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имею 1900 без заучивания. Это первый разряд

-D9- сказал(а):

это просто слова. их не доказать и не опровергнуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

на своём опыте и познаешь, я исхожу из своего

Петручо

Пользователь

Регистрация: 13.06.2020

Сообщения: 7116

Рейтинг: 3630

Петручо

Регистрация: 13.06.2020

Сообщения: 7116

Рейтинг: 3630

img

Насчёт логики хз, но для памяти полезно.

Недавно вспомнил почту 10 летней давности и восстановил древний стим акк PeepoHappy.png?1596274122

ergggg

Пользователь

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

ergggg

Регистрация: 03.08.2017

Сообщения: 3187

Рейтинг: 703

Нарушения: 15

img
Wi|d Wo|f сказал(а):

На несколько десятков это как?

Слышал фразу наверное что если можешь продумывать на 7 ходов вперед то ты можешь управлять миром?

Ну ладно, соглашусь что большинство ходов юзлес, и большинство дебютов тех же разобраны 100 раз и нужно просто повторять за найболее успешной комбой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну посмотри пару интервью с Каспаровым или почитай биографическую книгу шахматиста любую.