Вопросы к знатокам Дюны

avatar Анти-крип

48

22

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Доброго вечера,(уже утра) посмотрел я тут недавно Дюну 2021 года, сразу скажу фильм неплох, именно как кино и уж точно лучше того что сейчас снимают, в планах сходить на 2 часть, но перед этим хотел бы немного прояснить некоторые моменты, т.к книгу я не читал у меня возникли кое-какие вопросы связанные с устройством вселенной. Начну с того что бросилось в глаза, почему в фильме все файты проходят онли на мили оружие, в том числе массовые? Выглядит немного нелепо, челы бегают с заточками и файтятся в рукопашную, вместо того что бы одна из сторон просто расстреляла другую из бластеров/пистолетов. Идем дальше- бесполезность щитов, особенно на какой-либо технике, то есть они буквально бесполезны и достаточно 1 попадания что бы уничтожить цель с включенным щитом, щиты на людях тоже не особо помогают их можно пробить мили оружием, обычным лезвием считай. Не самое устойчивое мироустройство, по факту абсолютно ничего не мешает нескольким влиятельным домам путём заговора скинуть императора, так в чём проблема сделать это, к чему непонятные мутки и междоусобные войны? 

Это основные вопросы которые мне показались не совсем понятны после просмотра фильма, есть ли пояснения в книге или фильм это буквально дословный пересказ?    

Blackflame

Пользователь

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4567

Рейтинг: 3450

Blackflame

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4567

Рейтинг: 3450

У челов щиты защищают от огнестрела, а у кораблей от холодного оружия Coggers.gif?1660474310

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Blackflame сказал(а):

У челов щиты защищают от огнестрела, а у кораблей от холодного оружия Coggers.gif?1660474310

Нажмите, чтобы раскрыть...

Погоди. Это реально? Как я сразу об этом не подумал. Так и вижу как чел корабль ножичком режет.

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

img
Анти-крип сказал(а):

почему в фильме все файты проходят онли на мили оружие, в том числе массовые?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У всех есть индивидуальные защитные поля, которые не пробиваются пулями, но можно продавить мечом.

Анти-крип сказал(а):

из бластеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

При контакте луча лазера со щитом произойдёт взрыв, сопоставимый по мощности с ядерным в несколько мегатонн. Не помню точно, но кажется за умышленное использование лазерного оружия по щиту (например с орбиты по городу) все дома Ландсраада объединятся против применившего лазер и закидают его планету ядерным оружием (примерно как при использовании гигадетонатора в Spore). При этом император не вмешается и возможно даже гильдия не попросит денег за доставку боеголовок.

Анти-крип сказал(а):

бесполезность щитов, особенно на какой-либо технике, то есть они буквально бесполезны и достаточно 1 попадания что бы уничтожить цель с включенным щитом, щиты на людях тоже не особо помогают их можно пробить мили оружием, обычным лезвием считай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз только мили оружием их и можно пробить. В фильме нет моментов, где щиты пробивались бы с 1 выстрела. В моменте атаки Харконенов щиты на наземной технике Атрейдесов были выключены, там диверсанты постарались, а в пустыне щиты не используются, так как привлекают червей.

Анти-крип сказал(а):

по факту абсолютно ничего не мешает нескольким влиятельным домам путём заговора скинуть императора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно это и происходит в фильме в каком-то смысле. Точнее как... Герцог Лето набрал власть и популярность, набрал так сильно, что мог бы подвинуть императора. Он правда рассматривал немного другой вариант - выдать Пола за Ирулан. План был бы долгосрочный, но в любом случае, это позволило бы Атрейдесам предъявить претензии на престол в будущем. Ну и император испугался. И отправил Атрейдесов на Арракис, а Харконенам помогал по тихому. Причём все остальные дома знали об этой игре, но ничего не предпринимали, не было публичного повода. Такая вот игра престолов задолго до её написания.

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

BezMozg сказал(а):

При контакте луча лазера со щитом произойдёт взрыв, сопоставимый по мощности с ядерным в несколько мегатонн. Не помню точно, но кажется за умышленное использование лазерного оружия по щиту (например с орбиты по городу) все дома Ландсраада объединятся против применившего лазер и закидают его планету ядерным оружием (примерно как при использовании гигадетонатора в Spore). При этом император не вмешается и возможно даже гильдия не попросит денег за доставку боеголовок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается из-за щитов всё стрелковое оружие де факто бесполезно и бои в ближнем бою это вынужденная мера. Занятно, но фильм многое теряет в сценах с битвами, всё таки масштаб сражения кажется более локальным когда на земле все тыкаются мечами.

BezMozg сказал(а):

Как раз только мили оружием их и можно пробить. В фильме нет моментов, где щиты пробивались бы с 1 выстрела. В моменте атаки Харконенов щиты на наземной технике Атрейдесов были выключены, там диверсанты постарались, а в пустыне щиты не используются, так как привлекают червей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понял, думал что они таки успели их включить.

BezMozg сказал(а):

Именно это и происходит в фильме в каком-то смысле. Точнее как... Герцог Лето набрал власть и популярность, набрал так сильно, что мог бы подвинуть императора. Он правда рассматривал немного другой вариант - выдать Пола за Ирулан. План был бы долгосрочный, но в любом случае, это позволило бы Атрейдесам предъявить претензии на престол в будущем. Ну и император испугался. И отправил Атрейдесов на Арракис, а Харконенам помогал по тихому. Причём все остальные дома знали об этой игре, но ничего не предпринимали, не было публичного повода. Такая вот игра престолов задолго до её написания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хватает политики в самом фильме, мне как фанату трилогии приквелов зв было бы интересно понаблюдать за ней, больше внимания уделено Полу и его видениям чем политики, по крайней мере мне так показалось.

 

 

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

img
Анти-крип сказал(а):

Не хватает политики в самом фильме, мне как фанату трилогии приквелов зв было бы интересно понаблюдать за ней, больше внимания уделено Полу и его видениям чем политики, по крайней мере мне так показалось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что есть то есть. Порезаны диалоги барона Харконена с Питером де Врие, его ментатом. А в этих диалогах раскрывалось много политической основы происходящих событий. Ну и порезаны диалоги между Атрейдесами, а там целая шпионская эпопея была. Ну типа как же так вышло, что доктор Юэ так легко всех предал? Там же Суфир Хават, топовейший и опытнейший ментат с целой службой безопасности. А на Юэ просто никто не думал. Герцог Лето даже Джессику подозревал, приставил Айдахо следить за ней. А почему на Юэ не думали? Потому что он прошёл имперское кондиционирование (промытие мозгов, у него ромбик на лбу - метка) и не мог предать хозяев. Харконены всё подстроили так, что Юэ не считал свои действия предательством. Он рассчитывал ядом убить барона Харконнена, принести в жертву Лето, но спасти Атрейдесов.

Rehrutik

Пользователь

Регистрация: 12.07.2023

Сообщения: 236

Рейтинг: 164

Rehrutik

Регистрация: 12.07.2023

Сообщения: 236

Рейтинг: 164

В фильме очень много упущенных дополнительных событий по типу той же политической составляющей. Так что читай книгу, если понравилась вселенная d2blush.gif

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3168

Рейтинг: 1031

BezMozg сказал(а):

Что есть то есть. Порезаны диалоги барона Харконена с Питером де Врие, его ментатом. А в этих диалогах раскрывалось много политической основы происходящих событий. Ну и порезаны диалоги между Атрейдесами, а там целая шпионская эпопея была. Ну типа как же так вышло, что доктор Юэ так легко всех предал? Там же Суфир Хават, топовейший и опытнейший ментат с целой службой безопасности. А на Юэ просто никто не думал. Герцог Лето даже Джессику подозревал, приставил Айдахо следить за ней. А почему на Юэ не думали? Потому что он прошёл имперское кондиционирование (промытие мозгов, у него ромбик на лбу - метка) и не мог предать хозяев. Харконены всё подстроили так, что Юэ не считал свои действия предательством. Он рассчитывал ядом убить барона Харконнена, принести в жертву Лето, но спасти Атрейдесов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже не думал в таком направлении, не то что бы такие детали мешали в поверхностном понимании происходящего, но для полного погружения они конечно нужны. Не думал что там урезанно такое большое количество контента, хотя онли политический- объясняющий фильм длился бы в двое больше и вероятно рядовому зрителю был скучен.

Rehrutik сказал(а):

В фильме очень много упущенных дополнительных событий по типу той же политической составляющей. Так что читай книгу, если понравилась вселенная d2blush.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да похоже что без знания книги приходится додумывать некоторые моменты за режиссёра, а это уже влияет на общее впечатление.

Glazic

Пользователь

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6406

Рейтинг: 3669

Glazic

Регистрация: 08.06.2013

Сообщения: 6406

Рейтинг: 3669

Анти-крип сказал(а):

Даже не думал в таком направлении, не то что бы такие детали мешали в поверхностном понимании происходящего, но для полного погружения они конечно нужны. Не думал что там урезанно такое большое количество контента, хотя онли политический- объясняющий фильм длился бы в двое больше и вероятно рядовому зрителю был скучен.

 

Да похоже что без знания книги приходится додумывать некоторые моменты за режиссёра, а это уже влияет на общее впечатление.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В фильме почти в начале на тренировке показали, что щиты от быстрых атак защищают, а от медленных - нет.

 

 

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

img
Анти-крип сказал(а):

Даже не думал в таком направлении, не то что бы такие детали мешали в поверхностном понимании происходящего, но для полного погружения они конечно нужны. Не думал что там урезанно такое большое количество контента, хотя онли политический- объясняющий фильм длился бы в двое больше и вероятно рядовому зрителю был скучен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле там не то чтобы вырезано... Там скорее передано визуально. Кто в теме - тот понял. Кто не в теме... ну вот ты спросил, а кто-то вообще не заметил. В фильме не упоминаются ментаты, хотя они там во-первых есть, а во-вторых даже показано вначале как ментат работает. В фильме толком не объясняется кто такие эти Бене Гессерит, ведьмы какие-то, которых все боятся и которые умеют голосом управлять, а что это, как, почему? В фильме ничего не говорится о климате Арракиса, а там много интересного, откуда там например кислород если растений нет? В фильме есть сцена, где Джессика выбирает себе служанку, сцена идёт минуты четыре, но если разбирать всю её подноготную, то там можно ещё один фильм на два часа снять. Причём в этой сцене ещё и жесточайший, недопустимый факап есть. Или вот например сцена, когда Лето обездвижили таким дротиком с двигателем. Фильм эту сцену изменил, но сыграл по правилам вселенной. Дротик врезался в щит и продавил его. В книге всё немного проще, в этот момент щит на Лето выключен. Дело в том, что щит ещё и звуки не пропускает, причём причина та же, что и с пулями - они слишком быстро распространяются и легко отражаются, нет продолжительного воздействия.

Короче, фильм вышел годный, но для тех кто не в теме - очень поверхностный.

WhoTheBaboon

Пользователь

Регистрация: 07.05.2015

Сообщения: 1596

Рейтинг: 787

WhoTheBaboon

Регистрация: 07.05.2015

Сообщения: 1596

Рейтинг: 787

Немного не в тему, но хочу спросить. Я посмотрел обе части и кайфанул. Это же все по первой книге ? Дальше новые фильмы пойдут по второй ? Или как? 

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

img
WhoTheBaboon сказал(а):

Немного не в тему, но хочу спросить. Я посмотрел обе части и кайфанул. Это же все по первой книге ? Дальше новые фильмы пойдут по второй ? Или как? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если будут новые фильмы, то да, по второй книге - Мессия Дюны.

Анти-крип сказал(а):

достаточно 1 попадания что бы уничтожить цель с включенным щитом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пересмотрел быстренько эту сцену. Как это было в фильме - городской щит был выключен, диверсия. Индивидуальные щиты на кораблях работали, но поскольку корабли стояли на местах, их просто разбомбили, там были хитрые бомбы, которые падали медленно (типа как на парашютах) и продавливали щиты. В бою бы такие были бесполезны, ими бы никто ни во что не попал, но разбомбить неготовую и стоящую на месте технику - пожалуйста.

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15301

Рейтинг: 9470

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15301

Рейтинг: 9470

Я поражаюсь, как много людей осилили третью и четвертую книги. Они же нечитабельны.

Mahouka_No

Модератор технического раздела

Регистрация: 24.11.2020

Сообщения: 11482

Рейтинг: 3016

Mahouka_No

Регистрация: 24.11.2020

Сообщения: 11482

Рейтинг: 3016

img
Luxtos сказал(а):

Я поражаюсь, как много людей осилили третью и четвертую книги. Они же нечитабельны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Душновато, но в целом все оригинальные книги интересные. Остальные уже такое.

Ну да, конечные книги с философией ради философии немного прям душили.

BezMozg

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

BezMozg

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 14860

Рейтинг: 9980

img
Luxtos сказал(а):

Я поражаюсь, как много людей осилили третью и четвертую книги. Они же нечитабельны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже на второй почувствовал, что что-то тут не то. Становление божества смотрелось как-то интереснее, чем его рефлексия по этому поводу. А уж после третьей вообще бросил. Не стоит портить впечатления от первой части.

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22127

Рейтинг: 7415

Нарушения: 50

 

Смотрим видео, там все более менее объяснено по твоим вопросам и будущим, которые могут возникнуть. В фильмах много из этого опущено и задвинуто, мало объясняется как устроена вселенная. В книге же полно про это. А какая там политическая игра нон стоп идет, это жесть. Игра Престолов по масштабам. Но тк как режиссер как я понимаю, больше Визуализатор, он выкинул все это и оставил только красивые ключевые сцены и повороты сюжета. Зря, фильму не хватает экспозиции 

Мугитян

Хорнитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 13118

Рейтинг: 13071

Нарушения: 80

Мугитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 13118

Рейтинг: 13071

Нарушения: 80

Тоже глянул на днях, хочу на вторую сходить

Juda сказал(а):

 

Смотрим видео, там все более менее объяснено по твоим вопросам и будущим, которые могут возникнуть. В фильмах много из этого опущено и задвинуто, мало объясняется как устроена вселенная. В книге же полно про это. А какая там политическая игра нон стоп идет, это жесть. Игра Престолов по масштабам. Но тк как режиссер как я понимаю, больше Визуализатор, он выкинул все это и оставил только красивые ключевые сцены и повороты сюжета. Зря, фильму не хватает экспозиции 

Нажмите, чтобы раскрыть...

От души, а то правда чето недопонял

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 6696

Рейтинг: 5499

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 6696

Рейтинг: 5499

Нарушения: 10

Анти-крип сказал(а):

все файты проходят онли на мили оружие, в том числе массовые?

Нажмите, чтобы раскрыть...
Анти-крип сказал(а):

щиты на людях тоже не особо помогают их можно пробить мили оружием, обычным лезвием считай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам спросил, сам ответил

Шахиризад

Пользователь

Регистрация: 15.05.2020

Сообщения: 892

Рейтинг: 789

Нарушения: 100

Шахиризад

Регистрация: 15.05.2020

Сообщения: 892

Рейтинг: 789

Нарушения: 100

Анти-крип сказал(а):

 почему в фильме все файты проходят онли на мили оружие, в том числе массовые? Выглядит немного нелепо, челы бегают с заточками и файтятся в рукопашную, вместо того что бы одна из сторон просто расстреляла другую из бластеров/пистолетов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа там в какой-то момент появились уберщиты, которые защищают от любого прожектайла который выше определенной скорости (стрела/пуля и тд). Но все равно непонятно, там типа есть ракеты и гранатометы, там ни один щит не спасет от ударной волны, поэтому тоже не совсем понял логики этих щитов. 

Salovar

Пользователь

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4806

Рейтинг: 1027

Salovar

Регистрация: 12.07.2017

Сообщения: 4806

Рейтинг: 1027

Анти-крип сказал(а):

Доброго вечера,(уже утра) посмотрел я тут недавно Дюну 2021 года, сразу скажу фильм неплох, именно как кино и уж точно лучше того что сейчас снимают, в планах сходить на 2 часть, но перед этим хотел бы немного прояснить некоторые моменты, т.к книгу я не читал у меня возникли кое-какие вопросы связанные с устройством вселенной. Начну с того что бросилось в глаза, почему в фильме все файты проходят онли на мили оружие, в том числе массовые? Выглядит немного нелепо, челы бегают с заточками и файтятся в рукопашную, вместо того что бы одна из сторон просто расстреляла другую из бластеров/пистолетов. Идем дальше- бесполезность щитов, особенно на какой-либо технике, то есть они буквально бесполезны и достаточно 1 попадания что бы уничтожить цель с включенным щитом, щиты на людях тоже не особо помогают их можно пробить мили оружием, обычным лезвием считай. Не самое устойчивое мироустройство, по факту абсолютно ничего не мешает нескольким влиятельным домам путём заговора скинуть императора, так в чём проблема сделать это, к чему непонятные мутки и междоусобные войны? 

Это основные вопросы которые мне показались не совсем понятны после просмотра фильма, есть ли пояснения в книге или фильм это буквально дословный пересказ?    

Нажмите, чтобы раскрыть...

если я не путаю(давно читал) там типо войны было и у них жестко негативное отношение к огнестрелу.

так же в фильме никак не описаны сущности, которые осуществляли гиперпрыжки. на всех станциях-переходах какие-то существа, в которых превращаются люди, теряя свою человечность. а они вроде завязаны на императоре. поэтому с ним тяжко воевать

mymomsminigun

Пользователь

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

mymomsminigun

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

все эти вопросы уже десятки лет обсасываются

+фримены не носят щитов - ничто не мешает одной пулеметной роте, севшей в окопы за заминированной колючей проволокой положить всю эту шайку

+у фрименов оружие зубы червей а не технологичные виброножи, теоретически кольчуга должна спасать

+червей пытались разводить на других планетах, но не вышло не фортануло, при этом о биологии червей, во вселенной где умеют клонировать людей с сохранением воспоминаний, ничего не знают

 и так далее и тому подобное

на всё один ответ - это художественная условность, забейте и наслеждайтесь

fanatazgara

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 292

Рейтинг: 147

fanatazgara

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 292

Рейтинг: 147

img
Анти-крип сказал(а):

по факту абсолютно ничего не мешает нескольким влиятельным домам путём заговора скинуть императора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть фактор предвидения будущего навигаторами космической гильдии и бене гессерит. Ну и поддержка статус-кво всеми заинтересованным сторонами. Ну и собственно главный твист первой книги, то что реальная власть не у императора, а у космической гильдии.