nuprivettt

Пользователь

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 501

Рейтинг: 140

nuprivettt

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 501

Рейтинг: 140

Cub3r сказал(а):

Машина никогда не будет умнее человека, запомни это и не пиши ересь.
p.s. Люди рано или поздно, но победят как на миде, так и 5/5

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас бы сравнивать ум и вычислительную мощность.... ммммммммм

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Leneri сказал(а):

Как вы з*****и со своими темами про ботов.
На интике 50 человек ушатали этого бота, можете почитать на реддите. Им за это даже арканы отсыпали. Так что все эти ваши "АРТИЗИДЕНДИКИ)))0" обосрались, и бот вполне победим, как и говорил Артас.
А знаете как они их вынесли? Они простокайтили вражеских крипов вокруг мида, и бот не мог понять что делать - бегать за тобой или отпушивать тавер. В итоге у бота сносился т1 и победа присуждалась игроку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С каждым проигрышем бот должен обучаться.


nuprivettt сказал(а):

щас бы сравнивать ум и вычислительную мощность.... ммммммммм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что по твоему мнению УМ?

Alexeiprofi

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Alexeiprofi

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

zorggish сказал(а):

Бот не будет знать, где герой.

Тем не менее, он будет поступать лучшим способом, ведь у него за плечами миллионы игр.

Если будет возможность умереть - он отойдёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в это время его лес счистили\герой вышел на другом лайне и пронес башню\бота забрали прямо под башней вдвоем, пока точно такой же бот аутировал у башни на другом лайне
Бот не в состоянии творчески мыслить. Можно закупить веток двум персонажам, застопить ими собственных крипов, апнуть 2й и просто убить. Можно взять абуз пик и спилить рошана на 1м уровне. Да ботов можно даже на пиках обставить, взяв нестандартных персонажей. Нельзя всё просчитать

OnlySex

Пользователь

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

OnlySex

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

c1q3 сказал(а):

Смоделируй ситуацию - Тебя пушит фура-человек. У тебя есть керри-бот и саппорт-бот. Кто должен делать тп для дефа?

Бот 1000 раз попробует и будет посылать керри на деф. Отсюда и начинается предсказуемость ботов.

В случае с людьми, они сами являются рандомом и могут поступать по разному. Из-за этого с ними сложно играть ( а иногда легко, зависит от их решений.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во время обучения он будет сталкиваться с такими ситуациями(когда ему будут пушить). И научится принимать оптимальное решение рано или поздно. Что помешает ботамвыбрать оптимальный вариант для такой ситуации?боты просто проанализируют ситуацию, и отправят самого слабого бота-героя который сможет задефать не умерев. Либо и вовсе сначала спушат против 4 а потом задефают.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Alexeiprofi сказал(а):

Бот не в состоянии творчески мыслить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут твоя ошибка.

Alexeiprofi

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Alexeiprofi

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

zorggish сказал(а):

Вот тут твоя ошибка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну на следующем инте посмотришь. Хотя ты скажешь, что у них просто недостаточно мозгов. Если человек верит во что-то, то его никак не переубедить

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Как я вижу эту тему:

Начало 19 века. Некий человек изобретает первый двигатель внутреннего сгорания и представляет его публике: это новый двигатель, он достаточно мощный, но пока что очень далёк от совершенства.

Изобретателя окружает любопытная толпа:

-Да как вы достали с вашими двигателями! Машина никогда не сможет разогнаться быстрее человека!

-Ыы, а вот я могу обогнать твою машину если постараюсь. Не на что смотреть, расходимся.

-Вы столько веков изобретали этот двигатель, следующий изобретёте за столько же! Быстрые машины будут точно не в нашей тысяче лет.


Alexeiprofi сказал(а):

Ну на следующем инте посмотришь. Хотя ты скажешь, что у них просто недостаточно мозгов. Если человек верит во что-то, то его никак не переубедить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вера - это не научный метод. Я же прогнозирую.



Вот можешь сюда насчёт творческих задач

https://meduza.io/shapito/2016/11/16/quick-draw-neyroset-ugadaet-to-chto-vy-narisuete

И сюда

https://habrahabr.ru/company/io/blog/262267/


Кстати, я не исключаю, что на следующим инте роботы всё таки проиграют топ команде. Естеественно, всеми невеждами это будет воспринято как несостоятельность нейросетей. Тем не менее, любой стак из вас они обыграют точно.

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
OnlySex сказал(а):

Во время обучения он будет сталкиваться с такими ситуациями(когда ему будут пушить). И научится принимать оптимальное решение рано или поздно. Что помешает ботамвыбрать оптимальный вариант для такой ситуации?боты просто проанализируют ситуацию, и отправят самого слабого бота-героя который сможет задефать не умерев. Либо и вовсе сначала спушат против 4 а потом задефают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так я тебе дал сценарий.

1. Саппорт цмка делает тп на фуру и умирает, оставляет команду в 4.

2. Керри Тб делает тп на фуру и фура убегает, оставляет команду ботов в 4 без кора.

3. Делают тпшки каким-то сложным алгоритмом и убивают фуру, все на базе.

4. Никто не делает тп и фура сносит базу.

Но отсюда и следует предсказуемость аи.


Если человек в продоте может сделать любой из этих вариантов, то бот будет вынужден выбрать один, который он принял по опыту и он не всегда будет правильный.

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

Alexeiprofi сказал(а):

Ты понимаешь, что если персонажа нет на карте, то никакой вычислительной мощности не хватит для того чтобы угадать, где он находится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже у тебя мозгов иногда находится достаточно для того, чтобыкинуть санстрайк в темноту, не так ли ?

что же можно сказать тогда о нейросети

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

c1q3 сказал(а):

Ну так я тебе дал сценарий.

1. Саппорт цмка делает тп на фуру и умирает, оставляет команду в 4.

2. Керри Тб делает тп на фуру и фура убегает, оставляет команду ботов в 4 без кора.

3. Делают тпшки каким-то сложным алгоритмом и убивают фуру, все на базе.

4. Никто не делает тп и фура сносит базу.

Но отсюда и следует предсказуемость аи.


Если человек в продоте может сделать любой из этих вариантов, то бот будет вынужден выбрать один, который он принял по опыту и он не всегда будет правильный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаешь ли, как только ей станет невыгодно действовать идеально - она станет непредсказуемой)


Я кстати не понимаю, с чего некоторые решили, что мощность компьютера должна быть ограничена мощностью органа нервной системы одного прямоходящего примата.

Lambda-chan

Пользователь

Регистрация: 26.07.2012

Сообщения: 4614

Рейтинг: 8630

Lambda-chan

Регистрация: 26.07.2012

Сообщения: 4614

Рейтинг: 8630

Специалисты по машинному обучению спят и видят как бы создать ботов для игры, в которую неизвестно будет ли еще играть кто-то через несколько лет

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Mooneater сказал(а):

Специалисты по машинному обучению спят и видят как бы создать ботов для игры, в которую неизвестно будет ли еще играть кто-то через несколько лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь создают же. И для шахмат сделали, и для го, вот и дота на подходе, да ещё и старкрафт намечается (несмотря на то, что если по местным меркам дота умирает, то старкрафт умер где-то во времена египетских фараонов).

Alexeiprofi

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Alexeiprofi

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Zuulkernein сказал(а):

даже у тебя мозгов иногда находится достаточно для того, чтобыкинуть санстрайк в темноту, не так ли ?

что же можно сказать тогда о нейросети

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предугадать, куда пойдет лоу хп человек и предугадать, куда он пойдет вообще-две разные вещи. Офк с игроками на моем уровне такое проходит, но в про совсем другое дело

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
zorggish сказал(а):

Понимаешь ли, как только ей станет невыгодно действовать идеально - она станет непредсказуемой)


Я кстати не понимаю, с чего некоторые решили, что мощность компьютера должна быть ограничено мощностью органа нервной системы одного прямоходящего примата.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе пытаюсь доказать, что в игре с рандомом не может быть идеального линейного решения.

Компьютер может решать на основе значений 1 или 0. Все ваши нейросети это просто кучи элементов, которые получают 1 или 0.

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

Их выставляли в вакуупном бое 1 на 1. В обычной дотке эти боты отлетят и их засплитят в крысу, как бы они не файтились. Я уже молчу про то, что они там 5 минут играли и все без предметов. Тупо скиллами и райткликом кто кого.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

c1q3 сказал(а):

Я тебе пытаюсь доказать, что в игре с рандомом не может быть идеального линейного решения.

Компьютер может решать на основе значений 1 или 0. Все ваши нейросети это просто кучи элементов, которые получают 1 или 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой мозг, кстати, тоже действует по определённому алгоритму. Детерминизм-с.

Про 0 и 1 тоже не совсем верно, есть ведь и нечёткая логика.


0Human0 сказал(а):

Их выставляли в вакуупном бое 1 на 1. В обычной дотке эти боты отлетят и их засплитят в крысу, как бы они не файтились.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так прогресс же не стоит на месте, чел

То что невозможно сегодня - обыденность завтра

OnlySex

Пользователь

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

OnlySex

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

c1q3 сказал(а):

Ну так я тебе дал сценарий.

1. Саппорт цмка делает тп на фуру и умирает, оставляет команду в 4.

2. Керри Тб делает тп на фуру и фура убегает, оставляет команду ботов в 4 без кора.

3. Делают тпшки каким-то сложным алгоритмом и убивают фуру, все на базе.

4. Никто не делает тп и фура сносит базу.

Но отсюда и следует предсказуемость аи.


Если человек в продоте может сделать любой из этих вариантов, то бот будет вынужден выбрать один, который он принял по опыту и он не всегда будет правильный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри, в том и прикол что в такой ситуации, бот сделает наиболее "правильный выбор", то есть 2 или 3 вариант уже исходя из других факторов, человек же может сделать что угодно, есть такой параметр как человеческий фактор. Выбор человека не всегда будет "наилучшим" у людейбудет возможен и первый и четвертый вариант. И если таких ситуаций будет много(а их в доте за катку очень много) то в среднем бот сделает больше "правильных выборов(с наименьшими потерями героев\таверов)" чем команда людей, что и увеличит его шансы на победу. А учитывая скилл(микро, синхронные командные действия, реакцию) бота то это должносвести шансы соперника к нулю.

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

OnlySex сказал(а):

Прочитал новость про бота который победил Денди, Артизи, Сумаила и Пайкатта на миду. Создателибота сообщили что бот еще не играет на уровне про игроков(но его ведь рано или поздно доработают). А затем они сообщили что работают над командой ботов для игры 5 на 5. Так как боты учатся при помощи нейронной сети, рано или поздно они смогут научится идеально вести себя в любой ситуации, чему никогда несможет научиться человек.


Так вот, в голову пришла мысль что боты скоро возьмут свое в доте и отомстят за все издевательства игроков над ними. И как вы думаете возможно ли создать команду ботов которых невозможно будет победить ни на одномрейтинге, и которых не сможет одолеть ни одна профессиональная команда? (кстати в шахматах боты уже давно взяли свое и их никто не обыграет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боты возьмут верх только в точных вычислениях, сомневаюсь что дабла ботов возьмёт верх над даблой про игроков, на не фиксированных героях.

Или что бот унизит кого-то из про игроков на рандомных героях в миде.


Их преимущество ластхит и нанесение выверенного урона, к командным действиям они будут готовы ой как не скоро.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

DryMind сказал(а):

Боты возьмут верх только в точных вычислениях, сомневаюсь что дабла ботов возьмёт верх над даблой про игроков, на не фиксированных героях.

Или что бот унизит кого-то из про игроков на рандомных героях в миде.


Их преимущество ластхит и нанесение выверенного урона, к командным действиям они будут готовы ой как не скоро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты всерьёз думаешь, что боты хуже в командных действиях чем люди?

По мне так, командные действия это самая слабао место людей.

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
OnlySex сказал(а):

Ну смотри, в том и прикол что в такой ситуации, бот сделает наиболее "правильный выбор", то есть 2 или 3 вариант уже исходя из других факторов, человек же может сделать что угодно, есть такой параметр как человеческий фактор. Выбор человека не всегда будет "наилучшим" у людейбудет возможен и первый и четвертый вариант. И если таких ситуаций будет много(а их в доте за катку очень много) то в среднем бот сделает больше "правильных выборов(с наименьшими потерями героев\таверов)" чем команда людей, что и увеличит его шансы на победу. А учитывая скилл(микро, синхронные командные действия, реакцию) бота то это должносвести шансы соперника к нулю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты слишком фантазируешь. наилучшего решения там нету, они все верны и все неправильны одновременно. Это и есть дота.

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

zorggish сказал(а):

Твой мозг, кстати, тоже действует по определённому алгоритму. Детерминизм-с.

Про 0 и 1 тоже не совсем верно, есть ведь и нечёткая логика.


Ну так прогресс же не стоит на месте, чел

То что невозможно сегодня - обыденность завтра

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что невозможно боту прописать действия врага, у которого своя голова. Даже в шахматах не могут прописать бота, у которого не выиграл бы человек, хотя там чистый расчет.

Defiction

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Defiction

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Так все говорили про сплитящего фуру и как поступил бы бот, но как поступили бы вы в такой ситуации?

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

Alexeiprofi сказал(а):

Предугадать, куда пойдет лоу хп человек и предугадать, куда он пойдет вообще-две разные вещи. Офк с игроками на моем уровне такое проходит, но в про совсем другое дело

Нажмите, чтобы раскрыть...

Условный вражеский сларк купил лотар и пропал с карты. Это намек на то что не стоит всоляного фармить на цмке в лесу.

Простейшие примеры, от простых учатся до сложных и сложнейших

0Human0 сказал(а):

Их выставляли в вакуупном бое 1 на 1. В обычной дотке эти боты отлетят и их засплитят в крысу, как бы они не файтились. Я уже молчу про то, что они там 5 минут играли и все без предметов. Тупо скиллами и райткликом кто кого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2017 год - не предел

в 1970м если бы ты сказал, что сможешь смотреть новые фотки котиков на такой прямоугольной коробочке практически из любой точки мира, тебя бы просто НЕ по ня ли, это было невозможно

c1q3 сказал(а):

Я тебе пытаюсь доказать, что в игре с рандомом не может быть идеального линейного решения.

Компьютер может решать на основе значений 1 или 0. Все ваши нейросети это просто кучи элементов, которые получают 1 или 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе говорят, что у нейросети решения нелинейны, а ты опять про свое, дядь

это не кучи элементов

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

zorggish сказал(а):

Ты всерьёз думаешь, что боты хуже в командных действиях чем люди?

По мне так, командные действия это самая слабао место людей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я всерьез лично так и думаю.

По мне, так командные действия, самая слабао место школьников (как ты), а не людей.

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

Лет через 5ботами будут анализирвоать патчи. Типа каких они героев начнут пикать и контрпикать.