M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

c1q3 сказал(а):

щас бы шахматы сравнивать с игрой построенной на рандоме.

Эта бригада челиков-программистов делали программу на сфа онли. Сделать то же самое на 100+ героев, что бы они играли в синергии в игре почти нереально(или со множеством косяков.)

Так и вижу, как 4 игрока водят бригаду терминаторов за собой, пока пятый адмирал бульдог на фуре ломает им хату.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если будет некое подобие самообучаемого искусственного интелекта, то изи.

Если они будут анализировать миллионы реплеев, то через несколько месяцев будут вполне годно катать.

А если их потом выпустить играть против людей, то рано или поздно они станут идеальными.

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
M77 сказал(а):

Ну если будет некое подобие самообучаемого искусственного интелекта, то изи.

Если они будут анализировать миллионы реплеев, то через несколько месяцев будут вполне годно катать.

А если их потом выпустить играть против людей, то рано или поздно они станут идеальными.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как они будут анализировать реплеи и для чего? ты нейросети вообще гуглил?

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 6869

Рейтинг: 3722

Нарушения: 90

0Human0 сказал(а):

Ты понимаешь, что невозможно боту прописать действия врага, у которого своя голова. Даже в шахматах не могут прописать бота, у которого не выиграл бы человек, хотя там чистый расчет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто погугли про бота для игры в ГО, сразу отпадет желание ставить в пример примитивные шахматы

Defiction

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Defiction

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Другое дело сколько вычислительной мощи потребуется ботам чтобы просчитать все возможные действия и принять лучшее решение из всех возможных.

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

M77 сказал(а):

Ну если будет некое подобие самообучаемого искусственного интелекта, то изи.

Если они будут анализировать миллионы реплеев, то через несколько месяцев будут вполне годно катать.

А если их потом выпустить играть против людей, то рано или поздно они станут идеальными.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он не агализирует реплеи он действует путем эволюции - просто стоит сам против себя же но с рандомными модификациями (мутациями) Когда некая мутирвоанная версия начинает регулярно побеждать "статандартную" она уже становится стандартной и так до бесконечности. По сути это просто запущеная дота на x50 скорости с бесконечными матчами ботов.


Забавно что все на этой планете развивалось по этому же принципу отбора.

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
Zuulkernein сказал(а):

тебе говорят, что у нейросети решения нелинейны, а ты опять про свое, дядь

это не кучи элементов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай что такое нейросети.Вся их нелинейность это миф, основанный на увеличении количества элементов true/false (1/0)

Defiction

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Defiction

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

c1q3 сказал(а):

Почитай что такое нейросети.Вся их нелинейность это миф, основанный на увеличении количества элементов true/false (1/0)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что по твоему нелинейность?

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

c1q3 сказал(а):

ты слишком фантазируешь. наилучшего решения там нету, они все верны и все неправильны одновременно. Это и есть дота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну когда-нибудь боты перепробуют все возможные варианты каждой ситуации (запускается миллиард серверов 5на5 с ботами, где они по кд играют игры, через энное кол-во времени все варианты ситуаций будут разобраны), и на основании этого они будут принимать решения.

Ну или симуляция всех возможных исходов (как в шахматах) наперёд, в каждый момент игрового времени, просчёт успеха каждого действия и т.д. (но это настолько невъе...... мощности нужны, что пока их просто не существует).

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

0Human0 сказал(а):

Ты понимаешь, что невозможно боту прописать действия врага, у которого своя голова. Даже в шахматах не могут прописать бота, у которого не выиграл бы человек, хотя там чистый расчет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этих ботов уже давно никто не приписывает, они обучатся сами. Современные нейросети в шахматах порвкт любого человека.

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
Defiction сказал(а):

А что по твоему нелинейность?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нелинейность это рандом.

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

c1q3 сказал(а):

как они будут анализировать реплеи и для чего? ты нейросети вообще гуглил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я и не про нейросети, я про полноценный ИИ.roflanLico.png

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

c1q3 сказал(а):

как они будут анализировать реплеи и для чего? ты нейросети вообще гуглил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

>гуглил

Новый уровень познаний среди д2ру экспертов

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

Zuulkernein сказал(а):

просто погугли про бота для игры в ГО, сразу отпадет желание ставить в пример примитивные шахматы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем мне это. Шахматы - чисто математическая игра, где невозможно поступить так или иначе в нном количестве вариантов. И ТО бота НЕ ПРИДУМАЛИ. В доте ты можешь в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ сделать шаг влево-вправо по собственному желанию, а не потому, что таковы правила игры. И да, может для тебя это будет новостью, но ботов пишут люди, человеки. Как они могут написать то, о чем не могут подумать?

ЗЫ Насмотрятся, наиграются во всякую киберпанковскую хрень, а потом грезят об ии... цирк.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

M77 сказал(а):

Так я и не про нейросети, я про полноценный ИИ.roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что по твоему полноценный ИИ? Роботы сейчас вовсю учатся понимать естественный язык

Defiction

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Defiction

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

c1q3 сказал(а):

нелинейность это рандом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все решения рандома для ботов лишь вопрос времени, дота не так уж и рандомна чтобы сервера не выдерживали.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

0Human0 сказал(а):

Зачем мне это. Шахматы - чисто математическая игра, где невозможно поступить так или иначе в нном количестве вариантов. И ТО бота НЕ ПРИДУМАЛИ. В доте ты можешь в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ сделать шаг влево-вправо по собственному желанию, а не потому, что таковы правила игры. И да, может для тебя это будет новостью, но ботов пишут люди, человеки. Как они могут написать то, о чем не могут подумать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

0\
открою секрет они сами обучаются..


0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

zorggish сказал(а):

Этих ботов уже давно никто не приписывает, они обучатся сами. Современные нейросети в шахматах порвкт любого человека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

До сих пор не порвали, а раз zorggish сказал, то тогда да, конечно.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

grifik сказал(а):

Лет через 5ботами будут анализирвоать патчи. Типа каких они героев начнут пикать и контрпикать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже дотабафф сделал

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

zorggish сказал(а):

0\
открою секрет они сами обучаются..


Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, как обучатся, так сразу и расскажешь.

Defiction

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

Defiction

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 19

Рейтинг: 8

0Human0 сказал(а):

Зачем мне это. Шахматы - чисто математическая игра, где невозможно поступить так или иначе в нном количестве вариантов. И ТО бота НЕ ПРИДУМАЛИ. В доте ты можешь в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ сделать шаг влево-вправо по собственному желанию, а не потому, что таковы правила игры. И да, может для тебя это будет новостью, но ботов пишут люди, человеки. Как они могут написать то, о чем не могут подумать?

ЗЫ Насмотрятся, наиграются во всякую киберпанковскую хрень, а потом грезят об ии... цирк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шаг влево - вправо ботам нужно просчитывать только при наличии скиллшотов которых в доте меньшинство

А по поводу что ботов пишут люди - боты обучаются сами им лишь задают рамки и возможные скиллы.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Представь себе ситуацию: играет тима ботов против проф игроков. Вражеский кор бежит под вашу вышку, наглеет, агрессивно фармит. Бот видит изи фраг, идет убивать, как вдруг внезапно из смока выпрыгивает вся вражеская тима и проводит хороший тимфайт с забором тавера в последствии. Боты понимают, что при явной агрессии от врага, вести себя надо аккуратно
Ситуация номер 2: Петя из 7Б бежит на Баратруме 1 уровня под т4 в надежде сделать изи фраг на саппорте. Боты видят приближающуюся угрозу и решают, что продать саппорта лучше чем потерять трон, поэтому не делают сейф тп и сплитпушат/фармят. В это время команда Пети стоит на фонтане и ждет когда Петя подойдет к ним, потому что на 3к среднем смок юзают онли на пятерых и онли на фонтане

c1q3

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

c1q3

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 1109

Рейтинг: 983

img
M77 сказал(а):

Ну когда-нибудь боты перепробуют все возможные варианты каждой ситуации (запускается миллиард серверов 5на5 с ботами, где они по кд играют игры, через энное кол-во времени все варианты ситуаций будут разобраны), и на основании этого они будут принимать решения.

Ну или симуляция всех возможных исходов (как в шахматах) наперёд, в каждый момент игрового времени, просчёт успеха каждого действия и т.д. (но это настолько невъе...... мощности нужны, что пока их просто не существует).

Нажмите, чтобы раскрыть...

они будут бесконечно расти в ширь вот и все.

Смодулируй ситуацию с руной даже в голове.

Грубо говоря идет сф-человек с 1/2 жизней, за ним идет бот с 3/4 жизней.

1. руна регена = сф бот выиграл

2. руна дд = сф бот проиграл

3. руна иллюзий = сф бот проиграл возможно.

4. руна хасты = никто не выиграл.

5. волшебство = непонятно.

И бот не может идти за руной и знать на перед наверняка, правильно ли это решение или нет?


Я даже не представляю что будет в игре 5х5, если где-то рики. Бот будет необоснованно уменьшать свои шансы на руну?

Анепредсказуемый человек будет брать этот риск на себя и ходить за руной рискуя паунснуть в помойку.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

0Human0 сказал(а):

До сих пор не порвали, а раз zorggish сказал, то тогда да, конечно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это у тебя отрицание. Иди погугли


0Human0 сказал(а):

Ну, как обучатся, так сразу и расскажешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже обучаются, рассказываю

Хозяин Грез

Пользователь

Регистрация: 06.10.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 18

Хозяин Грез

Регистрация: 06.10.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 18

Не обязательно ориентировать ботов на анализ пиков и подстраивать под человеческое мышление.Достаточно задать скорость оценки противника и предметов.С учетом вардинга и девардинга они просто либо будут отступать или сами врываться еще до того как ваш инициатор прыгнет на даггере(пример так себе конечно) в чужую команду.Вы не будете успевать за их реакцией чуть-чуть,но этого хватит.Это что-то на уровне автохексов и т.д.

0Human0

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

0Human0

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 1616

Рейтинг: 701

zorggish сказал(а):

Вот это у тебя отрицание. Иди погугли


Уже обучаются, рассказываю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Яне говорю, что они не обучаются, я говорю, что когда ОБУЧАТСЯ, тогда и поговорим. Вас там че, в школе читать не учат?


Хозяин Грез сказал(а):

Не обязательно ориентировать ботов на анализ пиков и подстраивать под человеческое мышление.Достаточно задать скорость оценки противника и предметов.С учетом вардинга и девардинга они просто либо будут отступать или сами врываться еще до того как ваш инициатор прыгнет на даггере(пример так себе конечно) в чужую команду.Вы не будете успевать за их реакцией чуть-чуть,но этого хватит.Это что-то на уровне автохексов и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но с ними можно будет не драться, а скрысить им все стороны на клинкзах и медведях, отпушивая при этом тинкерами и котлами свою базу. Хотя не мы ж не слышали о таком. Онли стенка на стенку, онли хардкор.