FalonDins сказал(а):↑теоретически высчитали. но не стоит это на веру принимать , теория есть теория
Нажмите, чтобы раскрыть...Из-за уменьшения гравитации время на МКС течет быстрее на 0,00000354 сек. в день. Еще быстрее время идет на спутниках, работающих на более высоких орбитах, там гравитация еще меньше. Вот тебе на практике.
Осторожно:
Про свет.
Фотоны на самом деле имеют нулевую массу покоя, но, как и любые другие частицы, обладают ненулевой энергией. Думаю, про уравнение эквивалентности массы и энергии - E = mc^2 - рассказывать не нужно. Отсюда можно вывести, что m = E / c^2, это называется релятивистской массой. Но т. к. понятия энергии и релятивистской массы эквивалентны с точностью до постоянного множителя, то обычно говорят просто об энергии.
ТЛДР: масса покоя = 0; релятивистская масса = энергия > 0. Поясняю просто, чтобы не было путаницы.
P.S. нулевая масса покоя фотона - это теоретическое предсказание, а не экспериментально установленная величина. Экспериментально установлено, что масса не может превышать 10^-22 эВ, т. к. в противном случае были бы заметны отклонения в различных наблюдениях. Но тут ещё такое дело, что только безмассовые частицы могут двигаться со скоростью света (и только со скоростью света), поэтому, если вдруг масса покоя выше 0, получится, что свет движется нифига не со скоростью света
. Возможно, поэтому среди физиков и существует консенсус о нулевой массе.
Про гравитацию. Приведу выдержку из "Кратчайшей истории времени" от Хокинга, вроде здесь поясняется подробно, но доступно:
"Общая теория относительности Эйнштейна основана на революционном предположении, что гравитация не обычная сила, а следствие того, что пространство-время не является плоским, как принято было думать раньше. В общей теории относительности пространство-время изогнуто или искривлено помещенными в него массой и энергией. Тела, подобные Земле, движутся по искривленным орбитам не под действием силы, именуемой гравитацией; они следуют по искривленным орбитам потому, что те являются геодезическими линиями — ближайшими аналогами прямых линий в искривленном пространстве. Более строго геодезическая линия определяется как кратчайший (или, наоборот, самый длинный) путь между двумя точками. <Не буду приводить здесь пояснение про геодезические, если интересно, советую почитать про них отдельно...]
В общей теории относительности тела всегда следуют по геодезическим линиям в четырехмерном пространстве-времени. В отсутствие материи эти прямые линии в четырехмерном пространстве-времени соответствуют прямым линиям в трехмерном пространстве. В присутствии материи четырехмерное пространство-время искажается, вызывая искривление траекторий тел в трехмерном пространстве (подобно тому, как в старой ньютоновской теории это происходило под действием гравитационного притяжения)."
Про время.
Начать стоит с принципа эквивалентности сил гравитации и инерции. Эйнштейн при разработке теории поступил довольно наглым образом и принял за данность то, что гравитационная масса тел (она показывает, с какой силой тела притягиваются друг к другу) равняется инерционной массе (она, в свою очередь, показывает, насколько сильно воздействие определённой силы на тело изменяет его движение: чем выше эта масса, тем меньше изменяется движение - это и есть инерция). Их равенство не является очевидным фактом, но Эйнштейн показал, что в закрытой системе невозможно определить, что именно на неё действует снаружи: гравитация или равномерное ускорение. Представь, что находишься в обычном лифте на земле - ты чувствуешь при этом действие гравитации, которая тебя прижимает к полу. А теперь представь, что этот лифт висит в невесомости, и ничто тебя к полу не прижимает. Но если вдруг лифт начнёт ускоряться по направлению вверх, тогда тебя к полу прижмёт точно так же, как и при воздействии силы тяжести . То есть силы инерции и гравитации принципиально неотличимы по своему воздействию.
Это предисловие было нужно для следующего мысленного эксперимента:
Допустим, есть большая ракета такой длины, что свет летит от одного конца до другого 1 секунду. В каждом из концов ракеты расположено по наблюдателю с синхронизированными часами. Теперь представим, что ракета движется вперёд с равномерным ускорением, и наблюдатель в носу ракеты посылает сигналы другому наблюдателю с частотой 1 раз в секунду (по собственным часам). Но что будет видеть наблюдатель в хвосте? Т. к. ракета движется, то свету от носа до хвоста нужно преодолеть немного меньшее расстояние, чем длина самой ракеты, потому что хвост тоже движется навстречу сигналу. НО с каждой секундой это расстояние становится всё меньше и меньше, поскольку хвост ракеты проходит всё большее расстояние, пока летит свет => сокращаются интервалы, с которыми нижний наблюдатель принимает сигналы, т. е. с его точки зрения его собственное время протекает медленнее, чем время верхнего
К сожалению, это всё контринтуитивно для простого обывателя, поэтому не знаю, как объяснить это проще, но чтобы при этом мысль была полной. Я тоже немало над релятивистскими эффектами голову ломал(другими словами, верхний наблюдатель за свою секунду успевает послать только 1 сигнал, а нижний за свою секунду принимает больше 1 сигнала => его секунда длится дольше). Так вот, точно такой же эффект будет, если поместить неподвижную ракету в гравитационное поле: наблюдатель ближе к источнику гравитации будет ловить сигналы с большей частотой, чем другой наблюдатель их отправляет.
. С другой стороны, если изложить вот так по пунктам, то вроде не очень сложно.
Spirit Walker сказал(а):↑Кто может просто объяснить, почему считается что время на Земле и в космосе течет по-разному? Я понимаю Эйнштейн гений, а у меня это в голове не укладывается, но всё же... Есть тут серьёзные физики? Давайте, чтобы даже ребенок понял!
Нажмите, чтобы раскрыть...замедляется процесс старения, а выражение что "время идет по разному" это для более простого понимания, вот и все
Sun of Juche сказал(а):↑Осторожно:
Про свет.
Фотоны на самом деле имеют нулевую массу покоя, но, как и любые другие частицы, обладают ненулевой энергией. Думаю, про уравнение эквивалентности массы и энергии - E = mc^2 - рассказывать не нужно. Отсюда можно вывести, что m = E / c^2, это называется релятивистской массой. Но т. к. понятия энергии и релятивистской массы эквивалентны с точностью до постоянного множителя, то обычно говорят просто об энергии.
ТЛДР: масса покоя = 0; релятивистская масса = энергия > 0. Поясняю просто, чтобы не было путаницы.
P.S. нулевая масса покоя фотона - это теоретическое предсказание, а не экспериментально установленная величина. Экспериментально установлено, что масса не может превышать 10^-22 эВ, т. к. в противном случае были бы заметны отклонения в различных наблюдениях. Но тут ещё такое дело, что только безмассовые частицы могут двигаться со скоростью света (и только со скоростью света), поэтому, если вдруг масса покоя выше 0, получится, что свет движется нифига не со скоростью света
. Возможно, поэтому среди физиков и существует консенсус о нулевой массе.
Про гравитацию. Приведу выдержку из "Кратчайшей истории времени" от Хокинга, вроде здесь поясняется подробно, но доступно:
"Общая теория относительности Эйнштейна основана на революционном предположении, что гравитация не обычная сила, а следствие того, что пространство-время не является плоским, как принято было думать раньше. В общей теории относительности пространство-время изогнуто или искривлено помещенными в него массой и энергией. Тела, подобные Земле, движутся по искривленным орбитам не под действием силы, именуемой гравитацией; они следуют по искривленным орбитам потому, что те являются геодезическими линиями — ближайшими аналогами прямых линий в искривленном пространстве. Более строго геодезическая линия определяется как кратчайший (или, наоборот, самый длинный) путь между двумя точками. <Не буду приводить здесь пояснение про геодезические, если интересно, советую почитать про них отдельно...]
В общей теории относительности тела всегда следуют по геодезическим линиям в четырехмерном пространстве-времени. В отсутствие материи эти прямые линии в четырехмерном пространстве-времени соответствуют прямым линиям в трехмерном пространстве. В присутствии материи четырехмерное пространство-время искажается, вызывая искривление траекторий тел в трехмерном пространстве (подобно тому, как в старой ньютоновской теории это происходило под действием гравитационного притяжения)."
Про время.
Начать стоит с принципа эквивалентности сил гравитации и инерции. Эйнштейн при разработке теории поступил довольно наглым образом и принял за данность то, что гравитационная масса тел (она показывает, с какой силой тела притягиваются друг к другу) равняется инерционной массе (она, в свою очередь, показывает, насколько сильно воздействие определённой силы на тело изменяет его движение: чем выше эта масса, тем меньше изменяется движение - это и есть инерция). Их равенство не является очевидным фактом, но Эйнштейн показал, что в закрытой системе невозможно определить, что именно на неё действует снаружи: гравитация или равномерное ускорение. Представь, что находишься в обычном лифте на земле - ты чувствуешь при этом действие гравитации, которая тебя прижимает к полу. А теперь представь, что этот лифт висит в невесомости, и ничто тебя к полу не прижимает. Но если вдруг лифт начнёт ускоряться по направлению вверх, тогда тебя к полу прижмёт точно так же, как и при воздействии силы тяжести . То есть силы инерции и гравитации принципиально неотличимы по своему воздействию.
Это предисловие было нужно для следующего мысленного эксперимента:
Допустим, есть большая ракета такой длины, что свет летит от одного конца до другого 1 секунду. В каждом из концов ракеты расположено по наблюдателю с синхронизированными часами. Теперь представим, что ракета движется вперёд с равномерным ускорением, и наблюдатель в носу ракеты посылает сигналы другому наблюдателю с частотой 1 раз в секунду (по собственным часам). Но что будет видеть наблюдатель в хвосте? Т. к. ракета движется, то свету от носа до хвоста нужно преодолеть немного меньшее расстояние, чем длина самой ракеты, потому что хвост тоже движется навстречу сигналу. НО с каждой секундой это расстояние становится всё меньше и меньше, поскольку хвост ракеты проходит всё большее расстояние, пока летит свет => сокращаются интервалы, с которыми нижний наблюдатель принимает сигналы, т. е. с его точки зрения его собственное время протекает медленнее, чем время верхнего
К сожалению, это всё контринтуитивно для простого обывателя, поэтому не знаю, как объяснить это проще, но чтобы при этом мысль была полной. Я тоже немало над релятивистскими эффектами голову ломал(другими словами, верхний наблюдатель за свою секунду успевает послать только 1 сигнал, а нижний за свою секунду принимает больше 1 сигнала => его секунда длится дольше). Так вот, точно такой же эффект будет, если поместить неподвижную ракету в гравитационное поле: наблюдатель ближе к источнику гравитации будет ловить сигналы с большей частотой, чем другой наблюдатель их отправляет.
. С другой стороны, если изложить вот так по пунктам, то вроде не очень сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно. Возможно время действительно меняется. В состоянии потока для человека время замедляется (но кажется что это он ускоряется). Так что эта энергия может появиться просто так, в человеке. Наверно не конкретно гравитация изменяет время, а просто какая-то общая сила.
Цитата:время
Нажмите, чтобы раскрыть...Стелем пол обрывками из календаря
Spirit Walker сказал(а):↑Кто может просто объяснить, почему считается что время на Земле и в космосе течет по-разному? Я понимаю Эйнштейн гений, а у меня это в голове не укладывается, но всё же... Есть тут серьёзные физики? Давайте, чтобы даже ребенок понял!
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно! Давайте представим, что у нас есть два друга, которые любят бегать. Один друг бегает в кругу на площадке, а другой бегает по длинной дорожке. Когда друг на площадке бежит один круг, он быстро возвращается на место, где начал бегать, и может продолжать бегать вокруг. Но друг на длинной дорожке бежит дольше, прежде чем вернуться на старт. Так что друзья бегут по-разному, хотя и начали бежать в одно и то же время.
Точно так же и с времям в космосе и на Земле. Земля вращается вокруг своей оси, поэтому время здесь течет по-разному, чем в космосе. Когда люди находятся в космосе, они движутся вокруг Земли вместе с космическим кораблем, поэтому время для них течет немного иначе, чем для нас на Земле. Это называется относительностью времени.
Spirit Walker сказал(а):↑Кто может просто объяснить, почему считается что время на Земле и в космосе течет по-разному? Я понимаю Эйнштейн гений, а у меня это в голове не укладывается, но всё же... Есть тут серьёзные физики? Давайте, чтобы даже ребенок понял!
Нажмите, чтобы раскрыть...Интерстеллар посмотри, там всё по факту пояснили
![]()
Spirit Walker сказал(а):↑Кто может просто объяснить, почему считается что время на Земле и в космосе течет по-разному? Я понимаю Эйнштейн гений, а у меня это в голове не укладывается, но всё же... Есть тут серьёзные физики? Давайте, чтобы даже ребенок понял!
Нажмите, чтобы раскрыть...Время это преломление в пространстве, основанное на гравитации. Разная гравитация - Разное время)
Spirit Walker сказал(а):↑ага) я тоже так думал))
Нажмите, чтобы раскрыть...ну тут просто смотря кто что имел ввиду по понятием время. Если тут имеют ввиду теоретически "в одном месте для человека пройдёт час, а в другом год" или "время это череда событий год от года "
в первом случае тут воздействие на клетки, гравитация и прочая чепуха
а во втором случае это для удобства сделано (и не отмотать назад как и вперёд)
Galaxy_Enot сказал(а):↑ну тут просто смотря кто что имел ввиду по понятием время. Если тут имеют ввиду теоретически "в одном месте для человека пройдёт час, а в другом год" или "время это череда событий год от года "
в первом случае тут воздействие на клетки, гравитация и прочая чепуха
а во втором случае это для удобства сделано (и не отмотать назад как и вперёд)
Нажмите, чтобы раскрыть...ну само собой тут про первое, со вторым понятно, время не остановится если остановятся часы
Sun of Juche сказал(а):↑
Это предисловие было нужно для следующего мысленного эксперимента:
Допустим, есть большая ракета такой длины, что свет летит от одного конца до другого 1 секунду. В каждом из концов ракеты расположено по наблюдателю с синхронизированными часами. Теперь представим, что ракета движется вперёд с равномерным ускорением, и наблюдатель в носу ракеты посылает сигналы другому наблюдателю с частотой 1 раз в секунду (по собственным часам). Но что будет видеть наблюдатель в хвосте? Т. к. ракета движется, то свету от носа до хвоста нужно преодолеть немного меньшее расстояние, чем длина самой ракеты, потому что хвост тоже движется навстречу сигналу. НО с каждой секундой это расстояние становится всё меньше и меньше, поскольку хвост ракеты проходит всё большее расстояние, пока летит свет => сокращаются интервалы, с которыми нижний наблюдатель принимает сигналы, т. е. с его точки зрения его собственное время протекает медленнее, чем время верхнего
К сожалению, это всё контринтуитивно для простого обывателя, поэтому не знаю, как объяснить это проще, но чтобы при этом мысль была полной. Я тоже немало над релятивистскими эффектами голову ломал(другими словами, верхний наблюдатель за свою секунду успевает послать только 1 сигнал, а нижний за свою секунду принимает больше 1 сигнала => его секунда длится дольше). Так вот, точно такой же эффект будет, если поместить неподвижную ракету в гравитационное поле: наблюдатель ближе к источнику гравитации будет ловить сигналы с большей частотой, чем другой наблюдатель их отправляет.
. С другой стороны, если изложить вот так по пунктам, то вроде не очень сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Но ведь нижний не принимает больше 1 сигнала в секунду. В первую секунду верхний отправляет сигнал, нижний видит его не в дефолтные 2 секунды, которые могли были бы быть, не будь ускорения, а в, пусть, 1.3 секунды, следующий сигнал будет послан в 2 секунды верхнего наблюдателя, и при условии равномерного ускорения прилетит с той же задержкой в 0.3 секунды => в 2.3 секунды, т.е. интервал приема сигнала будет всегда 1 секунда, просто первый сигнал будет принят с задержкой из-за необходимости преодоления расстояния светом, такое, собственно, можно было устроить и без ускорения.
Да и вообще не особо корректно связывать оптическую информацию с понятием времени, какая разница когда до нас доходит фотон от объекта, если он не отражает реального состояния объекта в этот момент?
Spirit Walker сказал(а):↑Кто может просто объяснить, почему считается что время на Земле и в космосе течет по-разному? Я понимаю Эйнштейн гений, а у меня это в голове не укладывается, но всё же... Есть тут серьёзные физики? Давайте, чтобы даже ребенок понял!
Нажмите, чтобы раскрыть...Притяжение чел. Гравитация по большому счёту и есть самая суть вселенной. Вся она пронизана ей. Где нет гравитации, там нет вселенной. Где нет вселенной нет времени, совсем. Чем больше притяжение, тем быстрее течёт время для наблюдателя, наблюдающим за обычной вселенной но при этом оно нормальное для него самого.
Чем меньше притяжение, тем медленнее течёт время для наблюдателя, наблюдающим за обычной вселенной, но при этом нормальное для него самого. То-есть если ты вылетишь за пределы вселенной даже на метр, то то ты никогда не вернёшься уже в неё при своей жизни. В этот момент пропадёт весь свет звёзд позади тебя, на самом деле скорее всего этот не слишком неравномерный выход из зоны с гравитацией тебя убьёт, потому что масса твоего корабля будет явно недостаточной для излучения хоть сколько-нибудь значимого для твоего тела гравитационного поля. Ну вот просто представь что будет если твоя голова будет наполовину под воздействием гравитации, а вторая половина не будет. Произойдёт разница времени настолько ощутимая, что та часть которая попадёт в зону без гравитации умрёт без кислорода и успеет мумифицироваться как если бы прошли тысячи лет с твоей смерти, ведь для одной твоей половины тела время будет идти куда как быстрее чем для твоего условного затылка. Если конечно на такой скорости ты не создашь какое-то гравитационное завихрение которое равномерно и постепенно сойдёт вообще на нет. Думаю внутри такого корабля можно будет увидеть много странных вещей из-за необычайно низкой гравитации. Особенно наверно интересно будет смотреться всё вокруг, потому что пространство вокруг иллюминаторов снаружи вселенной будут постепенно становиться всё ярче рядом с твоим кораблём. Потому что свет исходящий от твоего корабля будет замедляться тем быстрее, чем дальше он отлетит от твоего корабля.Вообще если когда-нибудь и изобретут машины времени, двигаться она будет только вперёд, либо замедлять время на предельные параметры основываясь на равномерном сверх уменьшении гравитации внутри космического корабля. В такой ситуации, время наблюдаемой вселенной будет для наблюдателя внутри замедляться тем больше, чем меньше будет на него воздействовать гравитации. Вопреки расхожему у обывателей мнению, космос не место где нет гравитации. Напротив, всё вокруг как раз прямо указывает на обратное. Ничто бы не удерживало землю на её орбите если бы в космосе не было бы гравитации. На нас на самом деле настолько мощная гравитация действует что это немного пугает. Возможно радикальное уменьшение гравитации для человека будет подобно подъёму рыбы с марианской впадины на уровень моря. Плюс выдавливание гравитации за предел машины времени, может просто уничтожить всё что внутри, от сильнейшего внешнего воздействия гравитации на конструкцию машины времени. Короче тут есть над чем подумать, но явно не тебе. Зачем оно? Разве это поможет каточку в доте выиграть?
Zemlenika сказал(а):↑Но ведь нижний не принимает больше 1 сигнала в секунду. В первую секунду верхний отправляет сигнал, нижний видит его не в дефолтные 2 секунды, которые могли были бы быть, не будь ускорения, а в, пусть, 1.3 секунды, следующий сигнал будет послан в 2 секунды верхнего наблюдателя, и при условии равномерного ускорения прилетит с той же задержкой в 0.3 секунды => в 2.3 секунды, т.е. интервал приема сигнала будет всегда 1 секунда, просто первый сигнал будет принят с задержкой из-за необходимости преодоления расстояния светом, такое, собственно, можно было устроить и без ускорения.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, это не так, давай приведу расчёты, чтобы было понятнее. Будем рассматривать интервалы по отдельности для удобства.
Допустим, с 0 секунды ракета начинает ускоряться на a = 10 000 км/с^2. Расстояние от носа до хвоста s = 300 000 км. Скорость света с = 300 000 км/c (очевидно).
Дистанция, которую преодолевает хвост, пока летит сигнал: (at^2) / 2 + vt (уравнение равноускоренного движения).
Наконец, полная дистанция, которую необходимо преодолеть сигналу: s - (at^2) / 2 + vt = ct. Здесь t - время полёта сигнала, неизвестное.
Решим уравнение для первого интервала (v = 0). Лучше сразу привести квадратное уравнение к стандартному виду: 5000t^2 + 300 000t - 300 000 = 0. Получаем t ≈ 0.984.
Для второго (v = 10 000): 5000t^2 + 310 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.953.
Третьего (v = 20 000): 5000t^2 + 320 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.924.
Четвёртого: 5000t^2 + 330 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.897.
Время отправки Время приёма 0 0.984 1 1.953 2 2.924 3 3.897
Нетрудно заметить, что интервал получается меньше секунды.
Zemlenika сказал(а):↑Да и вообще не особо корректно связывать оптическую информацию с понятием времени, какая разница когда до нас доходит фотон от объекта, если он не отражает реального состояния объекта в этот момент?
Нажмите, чтобы раскрыть...О каком объекте здесь речь, я не совсем понимаю. Изначально говорится о том, что в точке с бóльшим гравитационным потенциалом сами процессы протекают медленнее, чем в точке с меньшим потенциалом, но при этом субъективное восприятие длительности процессов сохраняется, т. е. наблюдателю не кажется, что в его месте процессы замедлены, а наоборот, что в удалении от него процессы ускорены. Для другого же наблюдателя процессы первого будут казаться замедленными, а свои собственные - нормальными. Об этом и идёт речь, когда говорят о замедлении времени - о протекании процессов, а уж что это за процессы - совершенно неважно. Грубо говоря, в данном случае световые сигналы используются просто для того, чтобы сравнить ход часов первого и второго наблюдателя.
Sun of Juche сказал(а):↑Нет, это не так, давай приведу расчёты, чтобы было понятнее. Будем рассматривать интервалы по отдельности для удобства.
Допустим, с 0 секунды ракета начинает ускоряться на a = 10 000 км/с^2. Расстояние от носа до хвоста s = 300 000 км. Скорость света с = 300 000 км/c (очевидно).
Дистанция, которую преодолевает хвост, пока летит сигнал: (at^2) / 2 + vt (уравнение равноускоренного движения).
Наконец, полная дистанция, которую необходимо преодолеть сигналу: s - (at^2) / 2 + vt = ct. Здесь t - время полёта сигнала, неизвестное.
Решим уравнение для первого интервала (v = 0). Лучше сразу привести квадратное уравнение к стандартному виду: 5000t^2 + 300 000t - 300 000 = 0. Получаем t ≈ 0.984.
Для второго (v = 10 000): 5000t^2 + 310 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.953.
Третьего (v = 20 000): 5000t^2 + 320 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.924.
Четвёртого: 5000t^2 + 330 000t - 300 000 = 0. t ≈ 0.897.
Время отправки Время приёма 0 0.984 1 1.953 2 2.924 3 3.897
Нетрудно заметить, что интервал получается меньше секунды.
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему ты не учитываешь, что фотон находится в этой же системе, т.е. до от правки он находится в состоянии покоя с любым v. Или тогда что-то ломается? Я просто не помню может ли свет иметь скорость >скорость света относительно другой движущейся точки, если даже относительная скорость фотона неизменна, т.е. мы не можем сложить скорость света и скорость ракеты и получить скорость сближения фотона и хвоста суммарно выше скорости света, то всё это имеет смысл.
Sun of Juche сказал(а):↑
О каком объекте здесь речь, я не совсем понимаю. Изначально говорится о том, что в точке с бóльшим гравитационным потенциалом сами процессы протекают медленнее, чем в точке с меньшим потенциалом, но при этом субъективное восприятие длительности процессов сохраняется, т. е. наблюдателю не кажется, что в его месте процессы замедлены, а наоборот, что в удалении от него процессы ускорены. Для другого же наблюдателя процессы первого будут казаться замедленными, а свои собственные - нормальными. Об этом и идёт речь, когда говорят о замедлении времени - о протекании процессов, а уж что это за процессы - совершенно неважно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут фулл сыглы, вопросы скорее к примеру
Цитата:Грубо говоря, в данном случае световые сигналы используются просто для того, чтобы сравнить ход часов первого и второго наблюдателя.
Нажмите, чтобы раскрыть...Но ведь здесь разница во времени обусловлена только тем, сколько времени фотону потребуется на преодоление расстояния. Или оно так работает из-за
Цитата:Представь, что находишься в обычном лифте на земле - ты чувствуешь при этом действие гравитации, которая тебя прижимает к полу. А теперь представь, что этот лифт висит в невесомости, и ничто тебя к полу не прижимает. Но если вдруг лифт начнёт ускоряться по направлению вверх, тогда тебя к полу прижмёт точно так же, как и при воздействии силы тяжести . То есть силы инерции и гравитации принципиально неотличимы по своему воздействию.
Нажмите, чтобы раскрыть...и получается воздействие ускорения = воздействию гравитации => воздействие ускорения гнёт пространство и время
Правильнее, наверное, написать не воздействие ускорения, а сила с ним связанная, но разве тогда не любая сила = силе гравитации по воздействию? А если так, то зачем её обособлять?
Zemlenika сказал(а):↑Почему ты не учитываешь, что фотон находится в этой же системе, т.е. до от правки он находится в состоянии покоя с любым v. Или тогда что-то ломается? Я просто не помню может ли свет иметь скорость >скорость света относительно другой движущейся точки, если даже относительная скорость фотона неизменна, т.е. мы не можем сложить скорость света и скорость ракеты и получить скорость сближения фотона и хвоста суммарно выше скорости света, то всё это имеет смысл.
Нажмите, чтобы раскрыть...Фотон в принципе не может находиться в состоянии покоя. И фотон сам по себе не находится в какой-либо системе, всё зависит от того, кто является наблюдателем (т. е. в какой системе отсчёта происходит наблюдение). Действительно, в любой системе отсчёта скорость света неизменна относительно этой системы, поэтому для наблюдателя в хвосте сигналы всё равно будут приближаться со скоростью света, но вот для стороннего наблюдателя, который неподвижно стоит в стороне и смотрит на пролетающую мимо ракету, сигнал будет сближаться с хвостом со скоростью c + v_ракеты, так что здесь нет противоречия. Но как тогда получается, что наблюдатель в хвосте получает сигналы с меньшим интервалом, если для него они всё равно летят с одинаковой скоростью (света)? Да всё просто: для него сам процесс отправки сигналов происходит с частотой выше, чем 1 раз в секунду, из-за влияния ускорения/гравитации (что суть одно и то же).
Можно возразить, что всё это единая система, которая ускоряется целиком, а значит, ускорение хвоста должно нивелироваться таким же ускорением носа, но так только на первый взгляд кажется. На самом деле верхний чел посылает сигнал в определённый момент времени t0, и за то время, пока сигнал летит к нижнему, нижний успевает на сколько-то ускориться относительно верхнего в тот самый момент t0, когда был испущен сигнал. Другими словами, сигнал не меняет своё состояние от момента t0, а вот наблюдатель в хвосте из-за ускорения - меняет.
Zemlenika сказал(а):↑получается воздействие ускорения = воздействию гравитации => воздействие ускорения гнёт пространство и время
Правильнее, наверное, написать не воздействие ускорения, а сила с ним связанная, но разве тогда не любая сила = силе гравитации по воздействию? А если так, то зачем её обособлять?
Нажмите, чтобы раскрыть...Именно так, я ведь не просто так включил предисловие про эквивалентность инерции и гравитации. На этом по сути и строится весь пример. Что касается обособления силы гравитации, то это объясняется самой её природой. В физике есть 4 фундаментальных взаимодействия: электромагнитное, сильное, слабое и гравитационное. Насколько мне известно, только гравитация оказывает такой эффект на пространство-время. А, например, когда ты двигаешь какие-то предметы, это не что иное, как проявление электромагнитного взаимодействия: ядра атомов отталкиваются в соответствии с законом Кулона, т. е. по сути привычные нам физические взаимодействия с окружающими предметами - это сила Кулона.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Безрукий Мечник 17 Jun 2024 в 14:55Сообщений: 3 17 Jun 2024 в 14:55
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений: 38 17 Jun 2024 в 14:39
Сообщений:38
Просмотров:50