Всем сесть на бутылку(шприц)

ChaoticOne сказал(а):↑

правда? Классная история, ага. Треть бюджета Москвы- ничоси, и прям в циферках есть доказательства, да? Или так- балабольство?

Да и вообще, при чём здесь мы? Я  так вообще нынче Питер кормлю)

Дяди ворочающие 90% бабла это хто такие?  У нас все нефтегазовые доходы это меньше 40% бюджета, из них Москва получает дай бог 5%. ,

Так погоди, только что было 75%- доход организаций и НДФЛ (НДФЛ кстати в Москве- 41%  дохода города и имеет непосредственное отношение только к Москве, и ни к чему больше), а у тебя получается что 60%- летят с регионов. Ты математику не учил? Ну да, общеизвестно что Москвичи не платят транспортный налог, не платят налог на имущество, от НДСа кстати тоже освобождены, ага, классные истории, чего ещё расскажешь?)

Попробую ещё раз вернуть разговор в адекватное русло- Что изменится, когда главные офисы переедут в другие регионы? НИ-че-го.

Так может, если ничего не поменяется, проблема несколько в ином, не думал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Половина бюджета - подоходный налог

около половины этого налога идёт с олигархии, высших чинов и прочих не обделённых златом 

эти ребяты львиную часть денег получают от региональных финансовых отношений

едем дальше

ещё 40% это доходы организаций

основная часть которых идё с этих ваших Роснефтей и прочих телекомпаний со всякими другими корпорациями и билайнами

эти ребяты так же получают основной доход с регионов

в итоге и выходит ~50% поступает с регионов а остальная половина оплачивается обычными ребятами на москвичах

 

изменится то, что станет понятна что Москва на дотациях и не будет вскукареков что она сама себя обечпечивает

так же станет понятно, что эти дотации превосходят бюджеты любого отдельного региона и даже нескольких

классный город

очень полезный

 

 

Цитата:

около половины этого налога идёт с олигархии, высших чинов и прочих не обделённых златом 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы или балабол?

Цитата:

эти ребяты львиную часть денег получают от региональных финансовых отношений

Нажмите, чтобы раскрыть...

Львиная, это сколько?

едем дальше

 

Цитата:

ещё 40% это доходы организаций

основная часть которых идё с этих ваших Роснефтей и прочих телекомпаний со всякими другими корпорациями и билайнами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Основная это сколько?

Цитата:

в итоге и выходит ~50% поступает с регионов а остальная половина оплачивается обычными ребятами на москвичах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты понял, да?)

Цитата:

изменится то, что станет понятна что Москва на дотациях и не будет вскукареков что она сама себя обечпечивает

так же станет понятно, что эти дотации превосходят бюджеты любого отдельного региона и даже нескольких

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не выходит- выйдет так что Москва просто будет забирать СГЕНЕРИРОВАННЫЕ СОБОЙ ЖЕ доходы фед. бюджета, т.е фактически её нельзя будет назвать дотационным, так как она лишь возьмёт из "общака" то, что сама туда положила. Перевожу на Алёшкинский- если бы Москва наконец бы стала не Россией,  как вы все давно мечтаете конечно же,  и все деньги были бы исключительно её, то она +- осталась бы ровно при тех же деньгах

Цитата:

классный город

очень полезный

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, в целом неплохая витрина, коей и должна являться столица.

 

 

 

ChaoticOne сказал(а):↑

Нет, не выходит- выйдет так что Москва просто будет забирать СГЕНЕРИРОВАННЫЕ СОБОЙ ЖЕ доходы фед. бюджета, т.е фактически её нельзя будет назвать дотационным, так как она лишь возьмёт из "общака" то, что сама туда положила. Перевожу на Алёшкинский- если бы Москва наконец бы стала не Россией,  как вы все давно мечтаете конечно же,  и все деньги были бы исключительно её, то она +- осталась бы ровно при тех же деньгах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не осталась бы она, Москва питается компаниями, которые базируются в Москве, платят там налоги, платят там все пошлины и акцизы. Аэропорты так же, и так далее. Суть в том, что Москва как бы подкрепляется всей остальное Россией. Сама по себе Москва ничего не может производить, там просто условий нет. Ни нефти, ни газа, товары и сфера услуг - да, возможно, тут спорить не буду. Сама москва положила туда деньги не потому что она такая крутая, а потому что экономика централизованна, развивается один регион, грубо говоря. Именно поэтому и кормят. Найди мне в Европе такие города, которые настолько лучше, чем остальная часть. Ну, может Лондон - окей. Но по факту, там все более-менее ровно. Куда не заедь, в США - плюс минус так же (хотя, конечно, про Йью-Йорк не стоит забывать). Ну ты понял, надеюсь. 

 

"большая часть казны наполняется за счет 2 налогов на население и бизнес: налога на доходы физлиц (39,5%) и налога на прибыль организаций (32,8%)"

Ну то есть треть всех налогов, по сути, не очень-то и Московские, потому что прибыль, в процентах, больше 

 

В остальных регионах России картина бюджетных поступлений отличается от московской: НДФЛ остается основным бюджетонаполняющим налогом, но его вклад из-за менее высоких зарплат существенно ниже (26,6%). Налог на прибыль организаций (22,8%) по размеру сопоставим с трансфертами (22,9%), что свидетельствует как о сверхцентрализации ресурсов в Москве, так и о слабости большой части региональных экономик и зависимости от помощи федерального центра. Подтверждением чрезмерной централизации служит высокая доля (больше 25%) налога на прибыль и НДФЛ, собираемых в Москве от суммы по России.

 

Больше всего налогов в бюджет Москвы платят предприятия торговли (21,9%), банки и страховые компании (16,1%), а также профессиональные организации (проектные, научные и управляющие компании). Эти компании часто обслуживают не только население и бизнес Москвы, но и охватывают многие регионы России. Объекты розничной торговли Москвы дополнительно платят торговый сбор (8 млрд рублей в год).

 

Суть моего пассажа не в том, что Москва напрямую питается с денег, условных, омичей, или иитерцев, или, там, бурятов. А в том, что система экономики такая, что все идет в Москву, она не сама развилась такая красивая. Регионы сильно отличаются от Москвы (в плохом смысле).

 

Ну и да, конечно, в Москве огромная статья доходов - НДФЛ, потому что там живут самые богатые люди, там живет огромное количество населения. Там очень дорогая недвижка (входит в НДФЛ), и так далее. Вот как-то так.

Спойлер: "Что входит в НДФЛ"

ChaoticOne сказал(а):↑

Пруфы или балабол?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это такое, из разряда общих тезисов, которые сложно доказать как-то, но которые интутивно понятны. Там суть в том, что большая часть компаний, которые дают охрененные налоги - олигархи. Ну там, Греф, Потанин, Михельсон, и прочие. Они все платят очень много налогов. 50% или меньше - другой вопрос, но платят много, так или иначе. думаю, что ты согласен. Потому что именно у них работают люди, то есть они платят за людей НДФЛ, условный. Именно они имеют связи с гос.служащими (все мы смотрели расследования небезызвестного нынче зека, где доказывались связи всех этих людей), ну и так далее. 

Вроде глупо с этим спорить, нет?

ChaoticOne сказал(а):↑

 

Пруфы или балабол?

Львиная, это сколько?

едем дальше

 

Основная это сколько?

Ну ты понял, да?)

Нет, не выходит- выйдет так что Москва просто будет забирать СГЕНЕРИРОВАННЫЕ СОБОЙ ЖЕ доходы фед. бюджета, т.е фактически её нельзя будет назвать дотационным, так как она лишь возьмёт из "общака" то, что сама туда положила. Перевожу на Алёшкинский- если бы Москва наконец бы стала не Россией,  как вы все давно мечтаете конечно же,  и все деньги были бы исключительно её, то она +- осталась бы ровно при тех же деньгах

Ну, в целом неплохая витрина, коей и должна являться столица.

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так же, еще, стоит сказать, что из самой большой статьи доходов Москвы можно сказать, торговля на АЗС топливом - торговля, и Москва питается торговлей, ну, как иначе. Но, на самом деле, опять таки, это все та же нефть, все теже сборы (кстати, которые идут в федеральный, сразу, и вообще, неизвестно, как он считается, ведь мы самого процесса не видим). Ну и так далее. Много интересных вещей. В конечном итоге, я хочу привести лишь к тому, что в России, на данный момент, крайне централизованная экономика. Это плохо, это должно меняться. Москва - чересчур развита, в сравнении с регионами, это нужно устранять. Сейчас же этого не происходит.

Broer сказал(а):↑

Да не осталась бы она, Москва питается компаниями, которые базируются в Москве, платят там налоги, платят там все пошлины и акцизы. Аэропорты так же, и так далее. Суть в том, что Москва как бы подкрепляется всей остальное Россией. Сама по себе Москва ничего не может производить, там просто условий нет. Ни нефти, ни газа, товары и сфера услуг - да, возможно, тут спорить не буду. Сама москва положила туда деньги не потому что она такая крутая, а потому что экономика централизованна, развивается один регион, грубо говоря. Именно поэтому и кормят. Найди мне в Европе такие города, которые настолько лучше, чем остальная часть. Ну, может Лондон - окей. Но по факту, там все более-менее ровно. Куда не заедь, в США - плюс минус так же (хотя, конечно, про Йью-Йорк не стоит забывать). Ну ты понял, надеюсь. 

 

"большая часть казны наполняется за счет 2 налогов на население и бизнес: налога на доходы физлиц (39,5%) и налога на прибыль организаций (32,8%)"

Ну то есть треть всех налогов, по сути, не очень-то и Московские, потому что прибыль, в процентах, больше 

 

В остальных регионах России картина бюджетных поступлений отличается от московской: НДФЛ остается основным бюджетонаполняющим налогом, но его вклад из-за менее высоких зарплат существенно ниже (26,6%). Налог на прибыль организаций (22,8%) по размеру сопоставим с трансфертами (22,9%), что свидетельствует как о сверхцентрализации ресурсов в Москве, так и о слабости большой части региональных экономик и зависимости от помощи федерального центра. Подтверждением чрезмерной централизации служит высокая доля (больше 25%) налога на прибыль и НДФЛ, собираемых в Москве от суммы по России.

 

Больше всего налогов в бюджет Москвы платят предприятия торговли (21,9%), банки и страховые компании (16,1%), а также профессиональные организации (проектные, научные и управляющие компании). Эти компании часто обслуживают не только население и бизнес Москвы, но и охватывают многие регионы России. Объекты розничной торговли Москвы дополнительно платят торговый сбор (8 млрд рублей в год).

 

Суть моего пассажа не в том, что Москва напрямую питается с денег, условных, омичей, или иитерцев, или, там, бурятов. А в том, что система экономики такая, что все идет в Москву, она не сама развилась такая красивая. Регионы сильно отличаются от Москвы (в плохом смысле).

 

Ну и да, конечно, в Москве огромная статья доходов - НДФЛ, потому что там живут самые богатые люди, там живет огромное количество населения. Там очень дорогая недвижка (входит в НДФЛ), и так далее. Вот как-то так.

Спойлер: "Что входит в НДФЛ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собственно для того, чтобы  понять что Москва сама себя прокормит за счёт товаров и услуг можно посмотреть на целую страну- пример- Японию. По сути почти  вся экономика- лишь товары и услуги. И огромное население на мизерную площадь, я вот о чём. Можно взять весь бюджет Москвы и целиком направить  его в некий регион с точно таким же населением, но в 10 раз больше территориями, с размазанным +- равномерно по этим территориям народом, и этот регион будет жить сильно хуже, как минимум в плане инфраструктуры, нежели Москва. Причём под "сильно", я имею в виду очень сильно, в разы.   Потому что совершенно одно, когда на километр дороги скидывается 100 человек, как это условно происходит в Москве, и совершенно другое- когда на километр скинется 2 человека. Поэтому, с учётом того что мы имеем, регионы, что ты с ними не делай, не начнут жить сильно  лучше до тех пор, пока не станут направлены на централизацию. Пока у нас есть миллионы никому ненужных деревень с населением по 100 человек- просто забудьте об этом. Сможете навскидку назвать страну, где есть куча сильно удалённых друг-от-друга малых населенных пунктов, и там всё ок с экономикой? Я вот лично нет, ровно ни одного примера привести не смогу, и это мы говорим лишь об одной проблеме экономики, а в нашей стране их "огого". И с точки зрения бизнеса такое размазанное население тоже никому не интересно, зачем мне открывать условно свой главный офис в Якутии, когда его можно открыть в Москве? Да, в Якутии конечно  меньше зарплаты и так далее, но там так же меньше потребителей,  там меньше кадров, там меньше  высококвалифицированных кадров, и так далее и тому подобное- такие регионы просто не выгодны для бизнеса. Кто их будет делать выгодными? Правительство, например, не может сказать- так, граждане безмозглые, все деревни сжечь- всех свести в один большой город неподалёку. А жаль что не могут.

ChaoticOne сказал(а):↑

Собственно для того, чтобы  понять что Москва сама себя прокормит за счёт товаров и услуг можно посмотреть на целую страну- пример- Японию. По сути почти  вся экономика- лишь товары и услуги. И огромное население на мизерную площадь, я вот о чём. Можно взять весь бюджет Москвы и целиком направить  его в некий регион с точно таким же населением, но в 10 раз больше территориями, с размазанным +- равномерно по этим территориям народом, и этот регион будет жить сильно хуже, как минимум в плане инфраструктуры, нежели Москва. Причём под "сильно", я имею в виду очень сильно, в разы.   Потому что совершенно одно, когда на километр дороги скидывается 100 человек, как это условно происходит в Москве, и совершенно другое- когда на километр скинется 2 человека. Поэтому, с учётом того что мы имеем, регионы, что ты с ними не делай, не начнут жить сильно  лучше до тех пор, пока не станут направлены на централизацию. Пока у нас есть миллионы никому ненужных деревень с населением по 100 человек- просто забудьте об этом. Сможете навскидку назвать страну, где есть куча сильно удалённых друг-от-друга малых населенных пунктов, и там всё ок с экономикой? Я вот лично нет, ровно ни одного примера привести не смогу, и это мы говорим лишь об одной проблеме экономики, а в нашей стране их "огого". И с точки зрения бизнеса такое размазанное население тоже никому не интересно, зачем мне открывать условно свой главный офис в Якутии, когда его можно открыть в Москве? Да, в Якутии конечно  меньше зарплаты и так далее, но там так же меньше потребителей,  там меньше кадров, там меньше  высококвалифицированных кадров, и так далее и тому подобное- такие регионы просто не выгодны для бизнеса. Кто их будет делать выгодными? Правительство, например, не может сказать- так, граждане безмозглые, все деревни сжечь- всех свести в один большой город неподалёку. А жаль что не могут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не такая уж и ЯПония плотная (25 место в мире), там Великобритания и Германия недалеко ушли, в общем-то. Проблема японии в том, что там жить негде просто, ибо вечно то вулкан е**ет за спиной, либо волной накроет все твои рисовые поля.

ChaoticOne сказал(а):↑

Сможете навскидку назвать страну, где есть куча сильно удалённых друг-от-друга малых населенных пунктов, и там всё ок с экономикой? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вся Европа. США.

Причем это верифициремая фигня, мы можем посмотреть количество городов с населением от 10 до 50к за 100 тысяч человек в Европе и США (уж поверь, в США там вообще одни деревни, ты просто видимо фильмов насмотрелся про голливуд). 

ChaoticOne сказал(а):↑

 И с точки зрения бизнеса такое размазанное население тоже никому не интересно, зачем мне открывать условно свой главный офис в Якутии, когда его можно открыть в Москве? Да, в Якутии конечно  меньше зарплаты и так далее, но там так же меньше потребителей,  там меньше кадров, там меньше  высококвалифицированных кадров, и так далее и тому подобное- такие регионы просто не выгодны для бизнеса. Кто их будет делать выгодными? Правительство, например, не может сказать- так, граждане безмозглые, все деревни сжечь- всех свести в один большой город неподалёку. А жаль что не могут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да на самом деле все очень просто, Москва - лучше город для жизни. Туда едут, потому что перспектив никаких. В своей городе нет инвестиционного климата, Европа далеко, климат - говно, денег нет, ну и так далее. Тут даже думать не надо, оно на поверхности. 

Broer сказал(а):↑

 

Ну это такое, из разряда общих тезисов, которые сложно доказать как-то, но которые интутивно понятны. Там суть в том, что большая часть компаний, которые дают охрененные налоги - олигархи. Ну там, Греф, Потанин, Михельсон, и прочие. Они все платят очень много налогов. 50% или меньше - другой вопрос, но платят много, так или иначе. думаю, что ты согласен. Потому что именно у них работают люди, то есть они платят за людей НДФЛ, условный. Именно они имеют связи с гос.служащими (все мы смотрели расследования небезызвестного нынче зека, где доказывались связи всех этих людей), ну и так далее. 

Вроде глупо с этим спорить, нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну  такое, это знаешь как вот  нам кажется- ой, пенсионный фонд весь разворовали, потому и пенсии маленькие! А берешь в руки калькулятор, и выходит  что действительно власти не врут (понимаю что звучит как шутка, но я сам лично считал), и в ПФР действительно дефицит, тех денег, что собираются с работодателей на пенсии не хватает даже на оплату текущих пенсий. Пользуясь случаем, кстати,  передаю привет всем пенсионерам из Москвы, не будь Москвы, была бы пенсия меньше ещё на пару тысяч.

потом читаешь, ой, вот там у начальника ПФР Алёша нашёл имущества на 30 млрд! Вот где наши пенсии, а потом считаешь, oh, wait.......Так это получается что если бы начальник не украл 30 млрд, то наши пенсионеры разбогатели бы на... Та-дам! целых 10 рублей в месяц в течении года, т.е. 120 рублей! Нет, я не к тому, что типа свровал, но мол ладно, это не много. Своровал- иди ка поспи на железной кровати скрипящей лет так 10, тут даже не обсуждаеться. Но я к чему- то, что кажется нам огромными деньгами, таковыми зачастую не является, если смотреть на это с точки зрения цифр и общей массы, поэтому такие выражения- максимально далеки от реальности, не надо ими бросаться.

 

Цитата:

Так же, еще, стоит сказать, что из самой большой статьи доходов Москвы можно сказать, торговля на АЗС топливом - торговля, и Москва питается торговлей, ну, как иначе. Но, на самом деле, опять таки, это все та же нефть, все теже сборы (кстати, которые идут в федеральный, сразу, и вообще, неизвестно, как он считается, ведь мы самого процесса не видим). Ну и так далее. Много интересных вещей. В конечном итоге, я хочу привести лишь к тому, что в России, на данный момент, крайне централизованная экономика. Это плохо, это должно меняться. Москва - чересчур развита, в сравнении с регионами, это нужно устранять. Сейчас же этого не происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это прям вообще не туда - а АЗС узбекистана торгуют бензином, который сделан из нашей нефти на заводе в Польше, всё- получается мы кормим Узбекистан! Хватит кормить Узбекистан!

 

ChaoticOne сказал(а):↑

Ну  такое, это знаешь как вот  нам кажется- ой, пенсионный фонд весь разворовали, потому и пенсии маленькие! А берешь в руки калькулятор, и выходит  что действительно власти не врут (понимаю что звучит как шутка, но я сам лично считал), и в ПФР действительно дефицит, тех денег, что собираются с работодателей на пенсии не хватает даже на оплату текущих пенсий. Пользуясь случаем, кстати,  передаю привет всем пенсионерам из Москвы, не будь Москвы, была бы пенсия меньше ещё на пару тысяч.

потом читаешь, ой, вот там у начальника ПФР Алёша нашёл имущества на 30 млрд! Вот где наши пенсии, а потом считаешь, oh, wait.......Так это получается что если бы начальник не украл 30 млрд, то наши пенсионеры разбогатели бы на... Та-дам! целых 10 рублей в месяц в течении года, т.е. 120 рублей! Нет, я не к тому, что типа свровал, но мол ладно, это не много. Своровал- иди ка поспи на железной кровати скрипящей лет так 10, тут даже не обсуждаеться. Но я к чему- то, что кажется нам огромными деньгами, таковыми зачастую не является, если смотреть на это с точки зрения цифр и общей массы, поэтому такие выражения- максимально далеки от реальности, не надо ими бросаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, как бы у меня специфические взгляды на систему пенсий, вообще. На мой взгляд, их вообще быть не должно, как бы. Но это уже другой разговор. Люди, которые 40 лет при совке работали - должны получать хорошую пенсию, а их нае***и с ней, как бы. Мягко говоря, еще и возраст пенсионный повышают. Через год ты выходил на  пенсию, уже готовился, а потом - соси-ка ты член огромный Путлировский, еще поработай пять годиков.

ChaoticOne сказал(а):↑

Ну это прям вообще не туда - а АЗС узбекистана торгуют бензином, который сделан из нашей нефти на заводе в Польше, всё- получается мы кормим Узбекистан! Хватит кормить Узбекистан!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы косвенно да, почему нет? А еще, США кормит Китай, и США вырастили Китай, потому что там айфоны на Foxconn собираются, и дети китайские шьют рибок за доллар в день. Экономика так растет, потому что там дешевая рабочая сила, людей много. Ну, как бы да, почему нет-то?

Broer сказал(а):↑

Да не такая уж и ЯПония плотная (25 место в мире), там Великобритания и Германия недалеко ушли, в общем-то. Проблема японии в том, что там жить негде просто, ибо вечно то вулкан е**ет за спиной, либо волной накроет все твои рисовые поля.

Вся Европа. США.

Причем это верифициремая фигня, мы можем посмотреть количество городов с населением от 10 до 50к за 100 тысяч человек в Европе и США (уж поверь, в США там вообще одни деревни, ты просто видимо фильмов насмотрелся про голливуд). 

Да на самом деле все очень просто, Москва - лучше город для жизни. Туда едут, потому что перспектив никаких. В своей городе нет инвестиционного климата, Европа далеко, климат - говно, денег нет, ну и так далее. Тут даже думать не надо, оно на поверхности. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про всю Европу, это шутка такая? Где половина государств в принципе размером с Московскую область^^

Про США- пример уже который хотя бы можно рассматривать, да, но нет, тоже совершенно не то - у них ситуация схожая- на самую богатую Калифорнию приходится 10% населения всей страны. И есть прямая зависимость- чем менее населенный штат, тем он всё беднее и беднее.  + по поводу населенных пунктов тоже отдельный момент- у них множество населенных пунктов это по сути продолжение города, т.к.  у них развита культура жилья в собственном доме, а не в квартире, жить в квартире в США не зашквар конечно, но в целом "такое себе", то есть там города просто растут не вертикально, а горизонтально, но юридически- это не город разросся сильно горизонтально, а его облепило куча населенных пунктов. Так же напомню что у них в 2.5 раза больше население, на меньшую территорию, что как бы намекает.

ChaoticOne сказал(а):↑

Про всю Европу, это шутка такая? Где половина государств в принципе размером с Московскую область^^

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы в смысле, а че тебе не нравится? Ну да, мы живем в России, повезло нам с землями, с территорией, че поделать. Не у всех государств так. Да и вообще, там что, мало больших государств? Германии, Франции, Англии, Чехии, Польши и других уже нет? Они большие достаточно. 

ChaoticOne сказал(а):↑

Про США- пример уже который хотя бы можно рассматривать, да, но нет, тоже совершенно не то - у них ситуация схожая- на самую богатую Калифорнию приходится 10% населения всей страны. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну Калифорния еще и большая, тоже имей ввиду. Там климат теплый, людям там приятно жить.

ChaoticOne сказал(а):↑

 И есть прямая зависимость- чем менее населенный штат, тем он всё беднее и беднее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну насчет этого - бред. ТАм коэффа корелляции и 0.7 не будет, а ты мне тут про 0.95+ заявляешь, не надо так.

на, чекай, там вязи ваще почти никакой

ChaoticOne сказал(а):↑

 И есть прямая зависимость- чем менее населенный штат, тем он всё беднее и беднее.  + по поводу населенных пунктов тоже отдельный момент- у них множество населенных пунктов это по сути продолжение города, т.к.  у них развита культура жилья в собственном доме, а не в квартире, жить в квартире в США не зашквар конечно, но в целом "такое себе", то есть там города просто растут не вертикально, а горизонтально, но юридически- это не город разросся сильно горизонтально, а его облепило куча населенных пунктов. Так же напомню что у них в 2.5 раза больше население, на меньшую территорию, что как бы намекает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы да, агломерации огромные, штаты просто соединяются друг с другом, и протягиваются такие линии огромные, особенно около великих Озер, куда люди огромное количество денег вбухивали раньше, потому что развивалось все со скоростью света. Но я не про это даже, в США много вот так деревень, какой-то перди, которая называется непонятно как, ну и да, это населенный пункт, чем тебе не нравится? Или это такое большое значение имеет, как там привыкли люди жить, в частных домах, или в клоповниках.

Broer сказал(а):↑

Ну, как бы у меня специфические взгляды на систему пенсий, вообще. На мой взгляд, их вообще быть не должно, как бы. Но это уже другой разговор. Люди, которые 40 лет при совке работали - должны получать хорошую пенсию, а их нае***и с ней, как бы. Мягко говоря, еще и возраст пенсионный повышают. Через год ты выходил на  пенсию, уже готовился, а потом - соси-ка ты член огромный Путлировский, еще поработай пять годиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередное ошибочное суждение- Во первых люди в СССР не получали больших пенсий, их примерно так же как и сейчас- едва хватало на проживание, прям с большой натяжкой.

Во вторых нет, если ты должен был через год выйти на пенсию( я говорю о моменте когда была принята пенсионная реформа), то ты выйдешь на неё так же через год, т.к. первый год не было повышений. А вот если ты должен был выйти через полтора, тогда выйдешь через 2, если через 2- то тоже через 2, если через 2.5- то через  3 и так далее. То есть первые мужчины, которые пойдут на пенсию именно в 65, появятся только в 28-ом году, если я всё правильно посчитал.  Но в целом- Скажем так, да, пенсионная система- помойка и давно её надо было реформировать, однако это не говорит нам о том, что пенсионный возраст не надо было повышать- население стареет, старики стали дольше жить, молодежь стала меньше и позже рожать + демографический провал до сих пор так и не сгладившийся полностью ещё со времен второй мировой.

 

Цитата:

Ну как бы косвенно да, почему нет? А еще, США кормит Китай, и США вырастили Китай, потому что там айфоны на Foxconn собираются, и дети китайские шьют рибок за доллар в день. Экономика так растет, потому что там дешевая рабочая сила, людей много. Ну, как бы да, почему нет-то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Ну как бы нет) Потому что США сэкономила благодаря Китаю сильно больше, чем Китай  заработал на ней- другое дело, что благодаря подобному подходу китай имел возможность изучать все технологии тех, кто поставил свои заводы у них, и сначала это было так привычное нам "китайское дерьмо, подделка и т.д.", а теперь это уже выросло  до того момента когда по большому ряду товаров можно сказать- О, Китай, беру, нормальные вещи стали делать.

 

"И мне иногда кажется что если навести твердый порядок жесткой рукой то всем нам станет жить лучше и безопаснее, на самом деле эта жесткая рука начнет нас очень быстро душить" (с) Сами знаете кто 

Broer сказал(а):↑

Ну как бы в смысле, а че тебе не нравится? Ну да, мы живем в России, повезло нам с землями, с территорией, че поделать. Не у всех государств так. Да и вообще, там что, мало больших государств? Германии, Франции, Англии, Чехии, Польши и других уже нет? Они большие достаточно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело не в том что мне не нравится, я тебе говорю о том, что у нас регионы бедные в том числе потому, что там население 1 человек на км2,  к тому же есть ещё и деревни в какой-нибудь перди, куда дорогу проложи километров так 60, а всё ради 10 человек, а ты мне про Европу, где таких значений и близко нет.

Цитата:

Ну Калифорния еще и большая, тоже имей ввиду. Там климат теплый, людям там приятно жить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рад за них, чего уж)

Цитата:

Ну насчет этого - бред. ТАм коэффа корелляции и 0.7 не будет, а ты мне тут про 0.95+ заявляешь, не надо так.

на, чекай, там вязи ваще почти никакой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я где-то сказал что ситуация идентичная- то конечно май бед, но я вроде такого не говорил- я лишь сказал что  зависимость наблюдается. Разумеется не в такой мере, как у нас, но ведь ты сам пришёл ко мне с этим примером.

 

Цитата:

Ну как бы да, агломерации огромные, штаты просто соединяются друг с другом, и протягиваются такие линии огромные, особенно около великих Озер, куда люди огромное количество денег вбухивали раньше, потому что развивалось все со скоростью света. Но я не про это даже, в США много вот так деревень, какой-то перди, которая называется непонятно как, ну и да, это населенный пункт, чем тебе не нравится? Или это такое большое значение имеет, как там привыкли люди жить, в частных домах, или в клоповниках.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я о том что деревень в перди в США сильно меньше, нежели у нас. И о том что живут в таких пердях не сильно лучше, чем у нас- опять же, если сравнивать условно самый сытый регион, с этой пердью.

 

 

ChaoticOne сказал(а):↑

Очередное ошибочное суждение- Во первых люди в СССР не получали больших пенсий, их примерно так же как и сейчас- едва хватало на проживание, прям с большой натяжкой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я про то, что при деноминации, когда совочек развалился, там их жестко обосрали, и даже не помыли после этого. Ну и в целом, представь, работает человек себе 40 лет на колхоз, он не может себе ничего оставить особо, копить, потому что, ну, социализм по идее. А потом бах, капитализм, каждый сам за себя. Деньги человека непонятно куда ушли, платят чисто минималку, чтобы не сдох пенсионер, а он сидит и без денег не знает, как ему выжить. Я вот про что.

ChaoticOne сказал(а):↑

Во вторых нет, если ты должен был через год выйти на пенсию( я говорю о моменте когда была принята пенсионная реформа), то ты выйдешь на неё так же через год, т.к. первый год не было повышений. А вот если ты должен был выйти через полтора, тогда выйдешь через 2, если через 2- то тоже через 2, если через 2.5- то через  3 и так далее. То есть первые мужчины, которые пойдут на пенсию именно в 65, появятся только в 28-ом году, если я всё правильно посчитал.  Но в целом- Скажем так, да, пенсионная система- помойка и давно её надо было реформировать, однако это не говорит нам о том, что пенсионный возраст не надо было повышать- население стареет, старики стали дольше жить, молодежь стала меньше и позже рожать + демографический провал до сих пор так и не сгладившийся полностью ещё со времен второй мировой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не, я вообще против пенсионных реформ вот таких, потому что они ломают в принципе систему, там много дыр, которые даже серг описывал. Типа обеспечение идет таким образом, что текущие люди работают не на себя, а на пенсионеров, которым сейчас все это выплачивается. И вообще срать им как бы на это. Пенсионеры живут дольше, я согласен, но если там страдает сильно качество жизни, это тоже нужно понимать. Практика Японии или Италии, где люди по 150 лет живут как бы - интересно, но это просто тупость лютая.

ChaoticOne сказал(а):↑

 Ну как бы нет) Потому что США сэкономила благодаря Китаю сильно больше, чем Китай  заработал на ней

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну какая разница, че там сэкономили, факт в том, что экономику США подняли Китаю очень круто. И, представь себе, это было выгодно им обоим, потому что рыночек - взаимовыгодная отношения. О да. 

 

 

ChaoticOne сказал(а):↑

Дело не в том что мне не нравится, я тебе говорю о том, что у нас регионы бедные в том числе потому, что там население 1 человек на км2,  к тому же есть ещё и деревни в какой-нибудь перди, куда дорогу проложи километров так 60, а всё ради 10 человек, а ты мне про Европу, где таких значений и близко нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну почему это нет, есть. Просто там все близко находится, и дороги везде есть, из любого очка в любое очко. Ну тут уже спасибо совку, найс освоили сибирь, спасибо.

ChaoticOne сказал(а):↑

Если я где-то сказал что ситуация идентичная- то конечно май бед, но я вроде такого не говорил- я лишь сказал что  зависимость наблюдается. Разумеется не в такой мере, как у нас, но ведь ты сам пришёл ко мне с этим примером.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, ну ты сказал "прямая зависимость", это прям сильное такое утверждение.

ChaoticOne сказал(а):↑

Я о том что деревень в перди в США сильно меньше, нежели у нас. И о том что живут в таких пердях не сильно лучше, чем у нас- опять же, если сравнивать условно самый сытый регион, с этой пердью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты правда так думаешь? Мне кажется, что наоборот. В США деревень больше, я имею ввиду пригородов, которые мы можем считать отдельным жилым местом, а не частью города. Ну и живут там явно получше, как мне кажется.

 

Serg121 сказал(а):↑

Пенсионеры сами выбрали жить на пенсию.

 

И продолжаю так говорить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты либо тролль, либо человек с очень низким интеллектом. 

Broer сказал(а):↑

Ну я про то, что при деноминации, когда совочек развалился, там их жестко обосрали, и даже не помыли после этого. Ну и в целом, представь, работает человек себе 40 лет на колхоз, он не может себе ничего оставить особо, копить, потому что, ну, социализм по идее. А потом бах, капитализм, каждый сам за себя. Деньги человека непонятно куда ушли, платят чисто минималку, чтобы не сдох пенсионер, а он сидит и без денег не знает, как ему выжить. Я вот про что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак там вообще треш ад и содомия творилась, так что...

 

Цитата:

Ну не, я вообще против пенсионных реформ вот таких, потому что они ломают в принципе систему, там много дыр, которые даже серг описывал. Типа обеспечение идет таким образом, что текущие люди работают не на себя, а на пенсионеров, которым сейчас все это выплачивается. И вообще срать им как бы на это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тип да, такая система, да, абсолюли согласен- максимально идиотская, но и перейти на условную схему Немецкую- нет возможности при такой нестабильной экономике.  Ну это короче вопрос перехода очень сложный. Собственно почему 90-е были такими болезненными? Потому что то,  о чём говорилось ещё в 66( поправь если не прав, вроде Новочеркасский расстрел был именно в 66-ом), случилось только в 91, потому что дальше существование было в принципе невозможно. Чем дольше оттягиваешь- тем серьезнее последствия, так и с пенсией- о том что такая система неэффективна говорилось ещё в совке, и надо было менять, а на какие шишы? Просто надо понимать что строилась то эта пенсионная система тогда, когда средний возраст смерти был 41-43 года, при пенсии в 55-60)

Цитата:

Пенсионеры живут дольше, я согласен, но если там страдает сильно качество жизни, это тоже нужно понимать. Практика Японии или Италии, где люди по 150 лет живут как бы - интересно, но это просто тупость лютая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут могу только повторить что сказал выше- текущая пенсионная система была рассчитана исходя их того, что до неё доживёт дай бог десяток процентов.

Цитата:

Ну какая разница, че там сэкономили, факт в том, что экономику США подняли Китаю очень круто. И, представь себе, это было выгодно им обоим, потому что рыночек - взаимовыгодная отношения. О да. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну потому что вези надо называть своими именами- Это не кто кого кормит, а взаимовыгодное сотрудничество. Нет, я конечно рад бегать буду по форуму с твоим личным одобрением говорить что регионы не кормят Москву, а взаимовыгодно сотрудничают с ней, но... Ну ты понял)

 

 

 

 

Broer сказал(а):↑

Ну почему это нет, есть. Просто там все близко находится, и дороги везде есть, из любого очка в любое очко. Ну тут уже спасибо совку, найс освоили сибирь, спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак мой меседж в первую очередь про расстояния- я же не зря упомянул что 2 разные разинцы когда на 1км дороги скидывается 100 человек, и 5.

 

Цитата:

Не, ну ты сказал "прямая зависимость", это прям сильное такое утверждение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так она и есть прямая потому что. Просто разброс минимума и максимума не такой большой, как у Москвы и деревни в болотах Марий Эл, куда продукты доставляют только вертолётом раз в 2 месяца.

Цитата:

 

Ты правда так думаешь? Мне кажется, что наоборот. В США деревень больше, я имею ввиду пригородов, которые мы можем считать отдельным жилым местом, а не частью города. Ну и живут там явно получше, как мне кажется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Абсолютно в этом уверен. Нет пригородных деревень больше, об этом я и сам сказал что города растут вширь, просто юридически это не продолжение города, а куча деревень. Так разве ж я где то спорю с тем, что в США живут лучше, чем в России? Я  пока с головой дружу) И понятное дело что люди в самой пердской деревне в США живут  точно не хуже чем россияне в городе с населением тысяч в 30.

 

 

Broer сказал(а):↑

Ну я про то, что при деноминации, когда совочек развалился, там их жестко обосрали, и даже не помыли после этого. Ну и в целом, представь, работает человек себе 40 лет на колхоз, он не может себе ничего оставить особо, копить, потому что, ну, социализм по идее. А потом бах, капитализм, каждый сам за себя. Деньги человека непонятно куда ушли, платят чисто минималку, чтобы не сдох пенсионер, а он сидит и без денег не знает, как ему выжить. Я вот про что.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати возвращаясь к теме-  позицию ты мою в любом случае услышал, так что тут без дополнительных комментариев.

Если отбросить ребячество в стиле "не хочу", и иметь аргументированную позицию, вместо того чтобы топать ножками, надо всё таки смотреть материалы и на что-то опираться, причём в первую очередь не на мракобесие. Рекомендую начать путь изучения всей этой неприятной ситуации например с этого видео. Думаю что ты найдёшь некоторые ответы на свои вопросы здесь.

ChaoticOne сказал(а):↑

Ну  такое, это знаешь как вот  нам кажется- ой, пенсионный фонд весь разворовали, потому и пенсии маленькие! А берешь в руки калькулятор, и выходит  что действительно власти не врут (понимаю что звучит как шутка, но я сам лично считал), и в ПФР действительно дефицит, тех денег, что собираются с работодателей на пенсии не хватает даже на оплату текущих пенсий. Пользуясь случаем, кстати,  передаю привет всем пенсионерам из Москвы, не будь Москвы, была бы пенсия меньше ещё на пару тысяч.

потом читаешь, ой, вот там у начальника ПФР Алёша нашёл имущества на 30 млрд! Вот где наши пенсии, а потом считаешь, oh, wait.......Так это получается что если бы начальник не украл 30 млрд, то наши пенсионеры разбогатели бы на... Та-дам! целых 10 рублей в месяц в течении года, т.е. 120 рублей! Нет, я не к тому, что типа свровал, но мол ладно, это не много. Своровал- иди ка поспи на железной кровати скрипящей лет так 10, тут даже не обсуждаеться. Но я к чему- то, что кажется нам огромными деньгами, таковыми зачастую не является, если смотреть на это с точки зрения цифр и общей массы, поэтому такие выражения- максимально далеки от реальности, не надо ими бросаться.

 

Ну это прям вообще не туда - а АЗС узбекистана торгуют бензином, который сделан из нашей нефти на заводе в Польше, всё- получается мы кормим Узбекистан! Хватит кормить Узбекистан!

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расходимся

маня слишком маня либо нас дебилами считает

Политота