Всетаки линейная ммр система - это рак.

avatar grifik

3216

94

Reine

Пользователь

Регистрация: 12.09.2016

Сообщения: 361

Рейтинг: 180

Reine

Регистрация: 12.09.2016

Сообщения: 361

Рейтинг: 180

grifik сказал(а):
вот то что ты предалгаешь это именно трешь для абуза. Все будут играть не на победу а на абуз этих поинтов. Как они ни настроят - челики будут узнавать ччто максимально бустит эти поинты и абузить это. и такого никогда не будет (надеюсь).
Живому человеку сложно оценить кто внес в игре наибольшую пользу, а ты хочешь чтобы это делала программа. Мб когдато в будущем, когда АИ станет умнее человека.

"слил на дизморали" "залил на плюс морали" Это же работает в обе стороны. ММР будет просто более динамическим
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в том-то и проблема - нужно, чтобы это было невосприимчиво к абузу. А для этого нужно, чтобы никто не знал принципа работы системы и как рассчитываются поинты.
Соглашусь в том, что это пока слишком сложно сделать балансным. Вроде в оврвотче было (есть) что-то подобное, когда рейт начисляется исходя из импакта? Точно не знаю.

Впрочем, пока мы можем лишь мечтать об альтернативных системах начисления птс. FeelsBadMan

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

Night_H4nter сказал(а):
А нафига ты приводишь его как пример?
Офк, система не огонь, но дело в бустерах, а не в тех, кто играет онли пати рейт, забив на соло.
Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что у него 50 ммр игр разваленых в салат. Довольно наглядно, не?
Reine сказал(а):
Так в том-то и проблема - нужно, чтобы это было невосприимчиво к абузу. А для этого нужно, чтобы никто не знал принципа работы системы и как рассчитываются поинты.
Соглашусь в том, что это пока слишком сложно сделать балансным. Вроде в оврвотче было (есть) что-то подобное, когда рейт начисляется исходя из импакта? Точно не знаю.

Впрочем, пока мы можем лишь мечтать об альтернативных системах начисления птс. FeelsBadMan
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока не изобретут AI с интелектом выше самого умного человека, не сможет программа адекватно оценивать кто в каждой игре был полезнее

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

img
Посмотрел я игры этого типа. У него друг ничего по карте не делает. Он в соло 3500-4000ммр челов разваливает просто в хлам. 18 лвл бруда на 12 минуте это ад какой-то. незнай тож попробовать xD только я очкую. как-то попробовал на бруде. пришли серьезные пацаны и как-то не заладилось

enyorstn

Пользователь

Регистрация: 13.04.2017

Сообщения: 122

Рейтинг: 41

enyorstn

Регистрация: 13.04.2017

Сообщения: 122

Рейтинг: 41

grifik сказал(а):
когда ты последний раз у тебя на акке ловил апстрик или лузстрик больше 8 игр?
При этом не забывай что с каждой игрой (после 6ой) рейтинг будет гораздо ниже и гораздо выше.

Я не хочу сказать что придуманая мой система идеальна, я хочу сказать что то что есть сейчас в доте - никуда не годится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

найс система. т.е. за 10 игр с идиотами я бы терял более чем в 2.5 раза больше птс (~250+ 510)
а когда шёл бы обратно к 50% винрейту на своем ммре , то делал бы это раза в 3-4 дольше в следствии парочки винов на каждый луз.
зато дебустить до 1 ммр легче в 1000 раз
зато бустить лоу ммр аки относительно скилла бустера легче в 3 раза.
найс антибуст система)))) очередное доказательство что в кальве коненчо мрази сидят , но далеко не идиоты

з.ы. вы даже понятия не имеете за все эти годы игры что представляет собой "50%" система доты.

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2620

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2620

grifik сказал(а):
потому что у него 50 ммр игр разваленых в салат. Довольно наглядно, не?

Пока не изобретут AI с интелектом выше самого умного человека, не сможет программа адекватно оценивать кто в каждой игре был полезнее
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ну и хрен с ним, он в патирейте играет. А там половина таких, лул.

refresher_orb

Пользователь

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 1772

Рейтинг: 1858

refresher_orb

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 1772

Рейтинг: 1858

grifik сказал(а):
Было бы всеравно, но страдают аутисты, которые не поставили в настройках галочку
Нажмите, чтобы раскрыть...

не благодари, я исправил

refresher_orb

Пользователь

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 1772

Рейтинг: 1858

refresher_orb

Регистрация: 16.02.2015

Сообщения: 1772

Рейтинг: 1858

grifik сказал(а):
3 победа подряд: 25+2
4ая: 25+4
5ая: 25+8
10ая: 25+256
Нажмите, чтобы раскрыть...

найс система, и бустерам нужно будет 20-30 игр сыграть, чтобы у меня потом в каждой игре на 4к по 4 бущенца с 1-2к в команде было, ох****о придумал EleGiggleEleGiggleEleGiggle
и да, пати рейтинг - не показатель, сори за жизель
челики, у которых мозги есть, уже поставили галочку в настройках и не играют с отбитыми пати

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

refresher_orb сказал(а):
найс система, и бустерам нужно будет 20-30 игр сыграть, чтобы у меня потом в каждой игре на 4к по 4 бущенца с 1-2к в команде было, ох****о придумал EleGiggleEleGiggleEleGiggle
и да, пати рейтинг - не показатель, сори за жизель
челики, у которых мозги есть, уже поставили галочку в настройках и не играют с отбитыми пати
Нажмите, чтобы раскрыть...

на твоем ммрEleGiggle наоборотEleGiggleих станет меньшеEleGiggle
Просто это слишком сложно для пониманияEleGiggle, нужно не менее 5к чтобы понять.EleGiggle
Сыграл игру с 2-к забущеным (у которго стрик уже 5игр). Ты проиграл с ним 25, он 100. В след игре он тебе уже не попадется.

За 30 игр бустер поднял 2к ммр. За 30 игр даун проиграл 2к ммр.
Это усложнит буст, обесценит его, сделает бесполезным (каждый день заказыают буст, каждый день переношу шмотки). И менее травмирующим для других игроков.
Я поражен насколько сложно многим чтото представть в уме сложнее 2+2.


Сейчас: проиграл с ЛСами - ждешь 15 минут чтобы начать поиск или опять с ними же будешь играть.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

img
refresher_orb сказал(а):
найс система, и бустерам нужно будет 20-30 игр сыграть, чтобы у меня потом в каждой игре на 4к по 4 бущенца с 1-2к в команде было, ох****о придумал EleGiggleEleGiggleEleGiggle
и да, пати рейтинг - не показатель, сори за жизель
челики, у которых мозги есть, уже поставили галочку в настройках и не играют с отбитыми пати
Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри на эту бруду. его тиммейты ничего не делает по карте. он в соло 3-4к типов нагибает. над тоже бруду попробовать его билд)

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

Cerezo сказал(а):
Посмотри на эту бруду. его тиммейты ничего не делает по карте. он в соло 3-4к типов нагибает. над тоже бруду попробовать его билд)
Нажмите, чтобы раскрыть...

вполне возможно что ему еще не самых потных противников ставит тк его общий ВР в ранкеде ниже 50%. Те он сначала специально насливал соло ммр (зачем это делать было?), до 1. Но это уже другая тема, "система-50%"
Тормозить тебя начинает когда вр начинает превышать 52-53%

Рейтинговые матчи 548
48.72%

ZombakTV

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ZombakTV

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ser9111 сказал(а):
свою ммр систему придумал, дело за малым, сделать свою доту
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сделать базу - плёвое дело
Вот озвучить, прорисовать и раскрутить - сложна :clown:

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 38310

Рейтинг: 12793

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 38310

Рейтинг: 12793

grifik сказал(а):
с чего ты взял что в моей системе ты проиграл бы также 13 раз. Уже на 8ом лузе ты был бы с гораздо меньшим ммр и гораздо слабже противниками
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слабее.

ser9111

Пользователь

Регистрация: 08.09.2016

Сообщения: 440

Рейтинг: 341

ser9111

Регистрация: 08.09.2016

Сообщения: 440

Рейтинг: 341

бред, у многих будет скакать ммр туда сюда, и не будет возможности играть с сильными игроками

Rant C

Пользователь

Регистрация: 20.09.2016

Сообщения: 219

Рейтинг: 33

Rant C

Регистрация: 20.09.2016

Сообщения: 219

Рейтинг: 33

grifik сказал(а):
Да при чем тут он вообще, я говорю про систему ммр и бустеров в ней (соло, пати)

Бустер руинит 9ти игрокам 999 игр на пути к своему рейту.
Хотя могбы попасть на свой рейт за 30-35 игр.
ДАлее покупатель руинит 999игр на пути к своему рейту (вниз).
Хотя могбы попасть на свой рейт за 30-35 игр.

Итого 2000 мертвых игр. 2000x9 человек получивших негатив от игры.
Нажмите, чтобы раскрыть...



Так вот же система матчмейкинга, идеальная чуть менее, чем полностью https://dota2.ru/forum/threads/novaja-sistema-matchmejkinga-bez-registracii-i-sms.1068098/

E a s y

Пользователь

Регистрация: 20.05.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 59

E a s y

Регистрация: 20.05.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 59

grifik сказал(а):
https://ru.dotabuff.com/players/129157286
Человек абузит пати рейтинг (мб даже за деньги)

Было бы всеравно, но страдают соло игроки. Проблема не в бустерах. ПРоблема в этой системе ммр. Она дает за каждую игру только 25 очков. Она не учитывает винстрики. Такой примитивной системы нет ни в одной соревновательной игре.

Сколько игр нужно будет ему сыграть "в одну калитку" чтобы получить достойных противников? В мой системе ммр где за стрики дают доп очки не так уж и много.

3 победа подряд: 25+2
4ая: 25+4
5ая: 25+8
10ая: 25+256

Те буквально 10 "нечестных" заруиненых игр. Вместо тысячи.


скорее за 30р. Ибо буст потеряет смысл. Он также обратно улетит за 13 игр.
Будет каждый день заказыать 30рублевый буст.

Ок, скалярность (или как это назвать) можно убавить. Но да идея в том что как только на 1к ммр акк садится 4к челик он должен за 30 игр оказаться на своих 4к.

А когда он возвращает 1к челику его акк тот также за 30 игр сливает обратно
Нажмите, чтобы раскрыть...


Нелинейная система сечас на ньюакичах, создал акк, раскатал нубов в первых 2 играх в нормал скиле, дальше пара игр с 4к плеерами, раскатал, с 5-6к плеерами будешь играть, пользуйся пока не пофиксили.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6064

Рейтинг: 3766

img
лол. и потом этот чел играет 2-8!!!на свене на нормал скиле и проигрывает эту игру с сикером 16-9 в команде. Что за фигня?

RJDio

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 3050

Рейтинг: 3477

RJDio

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 3050

Рейтинг: 3477

grifik сказал(а):
Человек абузит пати рейтинг (мб даже за деньги)

Было бы всеравно, но страдают соло игроки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, во первых, уже давно есть функции "соло мм" без пати, а вообще 2-3к энивей должны страдать, так что всё нормально HeyGuys

_Faith_in_Math_

Пользователь

Регистрация: 24.08.2016

Сообщения: 76

Рейтинг: 47

_Faith_in_Math_

Регистрация: 24.08.2016

Сообщения: 76

Рейтинг: 47

grifik сказал(а):
https://ru.dotabuff.com/players/129157286
Человек абузит пати рейтинг (мб даже за деньги)

Было бы всеравно, но страдают соло игроки. Проблема не в бустерах. ПРоблема в этой системе ммр. Она дает за каждую игру только 25 очков. Она не учитывает винстрики. Такой примитивной системы нет ни в одной соревновательной игре.

Сколько игр нужно будет ему сыграть "в одну калитку" чтобы получить достойных противников? В мой системе ммр где за стрики дают доп очки не так уж и много.

3 победа подряд: 25+2
4ая: 25+4
5ая: 25+8
10ая: 25+256

Те буквально 10 "нечестных" заруиненых игр. Вместо тысячи.


скорее за 30р. Ибо буст потеряет смысл. Он также обратно улетит за 13 игр.
Будет каждый день заказыать 30рублевый буст.

Ок, скалярность (или как это назвать) можно убавить. Но да идея в том что как только на 1к ммр акк садится 4к челик он должен за 30 игр оказаться на своих 4к.

А когда он возвращает 1к челику его акк тот также за 30 игр сливает обратно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой смысл бустеру играть 10+ игр за 30 рублей?

Pyrocynical

Пользователь

Регистрация: 19.09.2013

Сообщения: 5383

Рейтинг: 7759

Pyrocynical

Регистрация: 19.09.2013

Сообщения: 5383

Рейтинг: 7759

Так и не понял, как челик в пати-рейтинге руинит игру соло-игрокам? :thinking:

grifik

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

grifik

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 1311

Рейтинг: 749

_Faith_in_Math_ сказал(а):
Какой смысл бустеру играть 10+ игр за 30 рублей?
Нажмите, чтобы раскрыть...

0 смысла

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

grifik сказал(а):
https://ru.dotabuff.com/players/129157286
Человек абузит пати рейтинг (мб даже за деньги)

Было бы всеравно, но страдают соло игроки. Проблема не в бустерах. ПРоблема в этой системе ммр. Она дает за каждую игру только 25 очков. Она не учитывает винстрики. Такой примитивной системы нет ни в одной соревновательной игре.

Сколько игр нужно будет ему сыграть "в одну калитку" чтобы получить достойных противников? В мой системе ммр где за стрики дают доп очки не так уж и много.

3 победа подряд: 25+2
4ая: 25+4
5ая: 25+8
10ая: 25+256

Те буквально 10 "нечестных" заруиненых игр. Вместо тысячи.


скорее за 30р. Ибо буст потеряет смысл. Он также обратно улетит за 13 игр.
Будет каждый день заказыать 30рублевый буст.

Ок, скалярность (или как это назвать) можно убавить. Но да идея в том что как только на 1к ммр акк садится 4к челик он должен за 30 игр оказаться на своих 4к.

А когда он возвращает 1к челику его акк тот также за 30 игр сливает обратно
Нажмите, чтобы раскрыть...

абузерам будет проще работать (любой акк можно будет бустануть на 1-3к буквально за пару суток)
их услуги будут стоить НАМНОГО дешевле
их будут заказывать НАМНОГО чаще
абузеров в играх станет НАМНОГО больше
челиков, которые НЕ играют на свой рейтинг станет НАМНОГО больше

молодец, че:)

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16427

Рейтинг: 17259

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16427

Рейтинг: 17259

shadowflame сказал(а):
абузерам будет проще работать (любой акк можно будет бустануть на 1-3к буквально за пару суток)
их услуги будут стоить НАМНОГО дешевле
их будут заказывать НАМНОГО чаще
абузеров в играх станет НАМНОГО больше
челиков, которые НЕ играют на свой рейтинг станет НАМНОГО больше
Нажмите, чтобы раскрыть...

и они точно так же сольют обратно лузстриком

shadowflame

Пользователь

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

shadowflame

Регистрация: 21.04.2013

Сообщения: 6139

Рейтинг: 1725

Renderhauer сказал(а):
и они точно так же сольют обратно лузстриком
Нажмите, чтобы раскрыть...

и пойдут опять заказывать буст, т.к. он будет стоить копейки:)
в общем вариант с вин/луз стриками есть в Овервотче и горит от него БОЛЬШЕ, чем от дотовских +-25

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16427

Рейтинг: 17259

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16427

Рейтинг: 17259

shadowflame сказал(а):
и пойдут опять заказывать буст, т.к. он будет стоить копейки:)
Нажмите, чтобы раскрыть...

и опять его сливать
результат будет тот же
shadowflame сказал(а):
в общем вариант с вин/луз стриками есть в Овервотче и горит от него БОЛЬШЕ, чем от дотовских +-25
Нажмите, чтобы раскрыть...

не катаю в ов, хз что там

Graham

Пользователь

Регистрация: 11.12.2012

Сообщения: 11614

Рейтинг: 2352

Graham

Регистрация: 11.12.2012

Сообщения: 11614

Рейтинг: 2352

img
grifik сказал(а):
https://ru.dotabuff.com/players/129157286
Человек абузит пати рейтинг (мб даже за деньги)

Было бы всеравно, но страдают соло игроки. Проблема не в бустерах. ПРоблема в этой системе ммр. Она дает за каждую игру только 25 очков. Она не учитывает винстрики. Такой примитивной системы нет ни в одной соревновательной игре.

Сколько игр нужно будет ему сыграть "в одну калитку" чтобы получить достойных противников? В мой системе ммр где за стрики дают доп очки не так уж и много.

3 победа подряд: 25+2
4ая: 25+4
5ая: 25+8
10ая: 25+256

Те буквально 10 "нечестных" заруиненых игр. Вместо тысячи.


скорее за 30р. Ибо буст потеряет смысл. Он также обратно улетит за 13 игр.
Будет каждый день заказыать 30рублевый буст.

Ок, скалярность (или как это назвать) можно убавить. Но да идея в том что как только на 1к ммр акк садится 4к челик он должен за 30 игр оказаться на своих 4к.

А когда он возвращает 1к челику его акк тот также за 30 игр сливает обратно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты написал эту стену текста? Если ты сам говоришь что челик абузит пати рейт, а соло игрокам он как мешает?