potterz0r

Пользователь

Регистрация: 08.10.2015

Сообщения: 447

Рейтинг: 203

potterz0r

Регистрация: 08.10.2015

Сообщения: 447

Рейтинг: 203

He4vy сказал(а):

Открою тебе секрет, очередняра. Сейчас такая дота, что сапорты летают ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Если ты сапортом не придешь ни разу в мид или хотя бы в хард (а сапорт противников по кд сидит в миде), то ты будешь смотреть на свой отлетающий трон на 30 минуте. Это всё с учетом того, что против вас не полнейшие дауны. В таком случае можешь ногами на стимконтроллере играть и 5 керри пикать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою тебе секрет, твой сапорт может хоть изнасиловать и в рот и в попу мид, или изи, или и то и другое, если у этого сапорта керри дауны, они до 30 минуты растеряют все преимущество. Поэтому многие не сапортят на лоу ммр, пацаны просто не знают что делать и не умеют стабильно реализовывать преимущество. Сколько раз было, что мой керри на линии благодаря мне и тупому офлайнеру-врагу-фидеру был 5-0 на 12 минуте. В итоге он покупал мусорные айтемы, делал совершенно нее то что нужно на мапе в плане макро, а потом оказывалось, что и микро у него в жопе (про микро в жопе - в прямом смысле)

hggd

Пользователь

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

hggd

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

potterz0r сказал(а):

Открою тебе секрет, твой сапорт может хоть изнасиловать и в рот и в попу мид, или изи, или и то и другое, если у этого сапорта керри дауны, они до 30 минуты растеряют все преимущество. Поэтому многие не сапортят на лоу ммр, пацаны просто не знают что делать и не умеют стабильно реализовывать преимущество. Сколько раз было, что мой керри на линии благодаря мне и тупому офлайнеру-врагу-фидеру был 5-0 на 12 минуте. В итоге он покупал мусорные айтемы, делал совершенно нее то что нужно на мапе в плане макро, а потом оказывалось, что и микро у него в жопе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою тебе секрет, но получается если бы не было сапорта кери просрал бы намного раньшеKeepo.png

H@wk

Пользователь

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16839

Рейтинг: 1991

H@wk

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16839

Рейтинг: 1991

img

саппортом сложно предкаказать победу, даже на лоу рейтах (2-3к)

а мид беру игру на себя(самая важная роль) мозги бы еще иметь

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

Мид офк самая сложная роль. Не слить лайн 1вс3 и не сгореть при этом - многого стоит.


Не нужно иметь 9к, чтоб в 3 рыла пинать одного.


Часто играл с другом мидером, сам по кд в лесу сижу, делать нечего, ну и смотрю что там на карте происходит.

И как же он иногда двоих, а то и троих бомжей под своим тавером отправляет в таверну, просто соляру льёт. И понимаешь, вот он, скилл.CoolStoryBob.png



И да, как уже писали, сапп одна из сложнейших ролей, но в это же время и самая бесполезная.

Можно победить без хардлейнера? Да.

Без саппортов? Да! (раз в 10 игр уж точно в этом убеждаюсьroflanLico.png)

А можно ли победить без кор позиций? Ну против афк 1к амёб мб и можно, но не более.


Соответственно делаем выводы...


Вон, чекируйте, куру на 35ой купили, изи даблмидJebaited.png

https://www.opendota.com/matches/3305947005

Sla1R

Пользователь

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 747

Рейтинг: 204

Нарушения: 10

Sla1R

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 747

Рейтинг: 204

Нарушения: 10

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

0 понимания об игре у тса. дб с 2к в студию

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Phantom marauder сказал(а):

Ага в каждой катке Пуджа с Никсом в миду вижу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

половина мидеров легко гангает, глупо этого не делать

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

M77 сказал(а):

Можно победить без хардлейнера? Да.

Без саппортов? Да!


Нажмите, чтобы раскрыть...

ага

M77 сказал(а):

Ну против афк 1к амёб мб и можно, но не более.


Нажмите, чтобы раскрыть...

YraVanshot

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

YraVanshot

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

xPlayerAdv сказал(а):

Если ты хороший сап, то победить тебе так же легко как если ты хороший кэрри.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Орнул. Если ты хороший керри ты вытащишь команду из говна. Если ты хороший сап, то твои коры все равно сдохнут без байбека на 40.


А если ты хороший керри (сап) и у в тебя команде хороший сап (керри), то игра превращается в избиение младенцев и заканчивается лютой доминацией до 25. Единственный варик проиграть в такой игре это попасть на 1к аверагу выше, да и то не факт.

Comixziine

Пользователь

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

Comixziine

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если вижу типикал клоуна у котрого сапорт головеого мозга, всегда прошу опровергнуть это:

кери без сапа может выиграть, сап без кери нет.

PhantomCancer

Пользователь

Регистрация: 04.07.2017

Сообщения: 65

Рейтинг: 28

PhantomCancer

Регистрация: 04.07.2017

Сообщения: 65

Рейтинг: 28

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну чет ты вообще оподливился, в 2к17 вы*бываться на саппортов, парень, ты ни одну игру не выиграешь, если у тебя саппорты - куски дерьма, а в противной команде - топовые, даже если их коры тупые, клозай тему, саппорты - боги игры.

MrWhite29

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

MrWhite29

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

SpartaK171 сказал(а):

Ну и чем же по геймплею самая тяжёлая роль саппорт, тупость какая-то, если у тебя саппорт плохой вывести можно, а если мидер или керри - почти никак, вот в чём суть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не совсем так, если у вас 4 норм челика и даун на 5-ке, а у противников 5 норм челиков - удачи вывезти. обычно, если выигрываешь с плохими саппами, то потому, что у противников ребята ещё хуже на какой-то другой роли, или тоже на сапе, не суть важно.


Comixziine сказал(а):

если вижу типикал клоуна у котрого сапорт головеого мозга, всегда прошу опровергнуть это:

кери без сапа может выиграть, сап без кери нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

при прочих равных - нет, кери без сапа не может выиграть

Lenex

Пользователь

Регистрация: 11.08.2013

Сообщения: 7831

Рейтинг: 3456

Lenex

Регистрация: 11.08.2013

Сообщения: 7831

Рейтинг: 3456

Мидер ОГ с тобой не согласится.Мид может фидить и стоять в лесу на стаках а не на лайне и выйгрывать игры

Fear2180

Пользователь

Регистрация: 01.03.2017

Сообщения: 20

Рейтинг: 3

Fear2180

Регистрация: 01.03.2017

Сообщения: 20

Рейтинг: 3

самая сложная роль в доте это саппортить отбитым, никчемным, лсным ублюдкам вроде тса которые непонятно зачем берут кор роли, а после того как у него в одной - двух из десяти игор получилось правильно нажать кнопки, сразу бегут на форум создавать темку про то что саппы немощная роль


когда ж вас не станет то уже

medyafanishe

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 132

Рейтинг: 55

medyafanishe

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 132

Рейтинг: 55

Puth сказал(а):

Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые

Нажмите, чтобы раскрыть...

а без вторых, не выиграют первые.

KDW25

Пользователь

Регистрация: 17.12.2014

Сообщения: 686

Рейтинг: 424

KDW25

Регистрация: 17.12.2014

Сообщения: 686

Рейтинг: 424

Лс челики будут защищать сапортов это и так понятно

SHREDDER LIKE TURTLES

Пользователь

Регистрация: 20.10.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: 0

SHREDDER LIKE TURTLES

Регистрация: 20.10.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: 0

roflanebalo от сапа зависит игра на 60%. тему клоз

Golandos

Пользователь

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 909

Рейтинг: 745

Golandos

Регистрация: 12.03.2014

Сообщения: 909

Рейтинг: 745

img
Pudge spammer сказал(а):

Кек Саппортов считают полезными только сами саппорты. Без них все бы фармили айтемы и были бы норм замесы без всяких высеров с хексами, станами и т.д., которые не могут нормально внести демеджа а только путаються под ногами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рука лицо. Я могу написать такую же чушь. "Керри считают полезными только сами керри. Без них бы не было тупого фарма крипчиков, а были изи фаст пуш страты. И никаких правокнопочных дцп высеров, афк фарма, ПВЕ игры, а норм замесы людей против людей, с нажатием кнопок. Сильнейший бёрст дамаг, нюки, аое скиллы, которые керри пережить не могут в начале игры, сапорты их просто не чувствуют" И кстати такая "чушь" может работать даже на лоу ммр. Вот играю на фейке и там нет нет, а потом попадаются типки, которые шарят и не страдают фигнёй на уровне "возьмём побольше керри и лесников", а фаст пуш где 4 героя это сапорты с хорошим бёрстом и нюками. И быстро, смело, уверенно, на хорошем тимплее и коммуникации тупо снос таких вот керри>сапорт ссыкунов и неумех. Но к сожалению так смело умеет играть меньшинство. Хотя это изи страта на победу в лоу рейте, где ВСЕГДА жадные пики 4 керри минимум.

P.S я не считаю спорта самой сложной ролью и вообще, что есть какая то САМАЯ сложная роль, возможно это мид, но я не уверен и даже задумываться об этом юзлесс вопросе не хочу

voykazevoyka

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

voykazevoyka

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

Just_a_Noname сказал(а):

але крабообразные самая сложная роль это лсник ведь только он может взять вместо роумера убогие помои и фармить мидас до 15 минуты


потом ныть на тиму и ещё совершать какие-то действия, фармя лайны и лес, вместо помощи команде


потом позволяет снести на 25 минуте


а игроки на какой роли обычно совершают такие важные действия? а никто другой, как лесник, так что шах и мат

Нажмите, чтобы раскрыть...

"самая сложная роль это лсник" -неа, лсник - это самая распространенная роль

Ramsey16

Пользователь

Регистрация: 17.06.2017

Сообщения: 181

Рейтинг: 43

Ramsey16

Регистрация: 17.06.2017

Сообщения: 181

Рейтинг: 43

Puth сказал(а):

Только так получается, если мне приходится сапортить я выношу максимум эмпакта

но если у меня даун на коре, соре, никак не победить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если дауны на сапорте, никак не победить, если даун на харда фидит керри никак не победить, если даун на миды никак не посадить........

Comixziine

Пользователь

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

Comixziine

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

MrWhite29 сказал(а):

не совсем так, если у вас 4 норм челика и даун на 5-ке, а у противников 5 норм челиков - удачи вывезти. обычно, если выигрываешь с плохими саппами, то потому, что у противников ребята ещё хуже на какой-то другой роли, или тоже на сапе, не суть важно.


при прочих равных - нет, кери без сапа не может выиграть

Нажмите, чтобы раскрыть...

толстовато, попробуй потоньше. ах да мб для тебя новость, но для победы в доте нужно сломать трон, а не ставить варды, так вот я по кд ломаю трон на кери с сапом или без. а вот если кери не идет ломать трон, то никакой сап не поможет

Lukasus

Пользователь

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 2962

Рейтинг: 1976

Lukasus

Регистрация: 07.10.2013

Сообщения: 2962

Рейтинг: 1976

Саппы - самая сложная роль, но не самая важная. Самые важные роли - керри и мидер, поскольку они распоряжаются большим кол-вом ресурсов, чем остальные игроки, и человек, который не умеет правильно распоряжаться теми ресурсами, которые он получает (экспа + голда), закономерно проигрывает, выбрав не тот итем/выбрав не тот скиллбилд, или просто погибнув на вражеской половине карты. Неправильное использование получаемых ресурсов влечёт за собой то, что эффективный нетворс будет значительно отличаться от фактического.

Саппы же распоряжаются меньшим кол-вом ресурсов, и не критично, если эффективный нетворс твоего саппорта ниже фактического.

Но имнеобходимо быть полезными и без итемов, и пытаться находить деньги на те итемы, которые им нужны, при всём этом покупая расходники. А ещё выжимать максимум из стадии лайнинга, которую они должны контролировать.

zaok666

Пользователь

Регистрация: 18.02.2013

Сообщения: 210

Рейтинг: 128

zaok666

Регистрация: 18.02.2013

Сообщения: 210

Рейтинг: 128

ZombakTV сказал(а):

Играю на 3-5 позиции потому что не умею на 1-2 (хотя 200 авередж не считается наверное)


против этой каши залетит гиро котл и мипо и удачи вам спушить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про баны я конечно же не слышал, но на 3к ничего нового

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

img

потому что вардошлюхи так себя оправдывают,придумывают типа они дохера полезны,иначе накатывает дипрессия с осознанием того,что ты раб,который делает всё для своей команды,сидели бы рядом еще миньеты бы делал наверно

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

medyafanishe сказал(а):

а без вторых, не выиграют первые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шах и мат?

https://www.opendota.com/matches/3305947005

Тут их не было совсем. Да что уж там, тут был даблмид и куру на 35ой купилиJebaited.png


Если брать две ситуации - саппы без кор героев и кор герои без саппов, то шанс победить во втором случае будет явно выше.


Ну нельзя, даже не имея ни одного саппа, сливать настолько, что вам на 15ой снесут.

Если это произошла - то это вина чуть ли не всех других позиций. Почти невозможно слить все 3 линии разом, если туда пошли адекватные персонажи. Течис, пудж или снайпер соло хард (да и вообще на любой другой позиции) - не адекватные.roflanLico.png

Во всех же остальных случаях - будет либо мидер, либо керри с нормальным фармом, плюс лесник за 20 минут соберёт мидас + тапок + нормальный слот энивей. Потому что невозможно гангать сразу 3 позиции, это всё контрится одним итемом за 65 голды, который может купить каждый. И даже если такое происходит - то их керри должен стоять под своим тавером и нюхать экспу, ибо ваш хардлейнер стоит 1на1 с ним.


Основная причина лузов на 20ой минуте - это либо аутан на мидере, либо аутан на хардлейнере. Либо первый сливает мид 1на1, либо второй не может 1на1 унизить керри, пока первый сливает мид 1на3. Всё.


Саппы по факту особо не нужны. Бомж на керри без фарма - это уже дефолт, не важно, есть у него саппы или нет.LUL.png

Лучше пусть будет 3 соло лайна + роум + лесник, чем 2 юзлес мешка на изи лайне.

SmokeHeresy

Пользователь

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 1573

Рейтинг: 749

Нарушения: 120

SmokeHeresy

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 1573

Рейтинг: 749

Нарушения: 120

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тссс! Не пали контору! Пусть и дальше думают, какие они ппц важные и продолжают вылизывать чужие ягодицы