M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

medyafanishe сказал(а):

чена, котла и варлока забыл ещё


Нажмите, чтобы раскрыть...

Чен контрится мидасамиroflanLico.png


Котёл задувками вышки не ломаетCoolStoryBob.png


У варлока голем до талантов на армор никакущий


Какой бы там пик не был, они в 5 саппов тупо на хг не зайдут против 3-4 дальниковJebaited.png

BramBleBro

Пользователь

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 125

Рейтинг: 47

BramBleBro

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 125

Рейтинг: 47

Когда команда имеет очень потного саппа, то это почти 90% вин. Не нафидить, грамотно раставить вижен, грамотно убрать вижен врагов, знание как играть на саппе в начале игры, как помочь своим корам - это намного больше и сложнее, чем добивать крипчиков и собирать нужные артефакты. Для того, что бы тащить на коре, не нужно быть мего умным, надо не быть мего тупым, а вот на саппе нужно потеть, что бы хорошо отыгрывать.

Силгирах

Пользователь

Регистрация: 23.07.2017

Сообщения: 33

Рейтинг: 6

Нарушения: 100

Силгирах

Регистрация: 23.07.2017

Сообщения: 33

Рейтинг: 6

Нарушения: 100

Керри круче.

kirkl

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 564

Рейтинг: 456

kirkl

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 564

Рейтинг: 456

Смотрим на про сцену и видим что на корах играют обделенные интеллектом малолетки, а на сапах онли интеллектуалы.

hratsira

Пользователь

Регистрация: 28.08.2013

Сообщения: 992

Рейтинг: 212

hratsira

Регистрация: 28.08.2013

Сообщения: 992

Рейтинг: 212

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен с тобой,НО керри все же выигрывает игру(мне почему то они только руинятroflanPominki.png)Сколько было игр,где мидер разносил всю тиму врага имел кда 20-2-10,а потом приходил условный АМ с 5-6 слотами и убивал всю мою тиму...Керри вигрывает лейт гейм,мидер мид гейм,а саппорты выигрывают эрли гейм,но увы даже если ты выигрываешь и эрли(твой керри фармит и ему никто не мешает,карта вся в вардах и т.д.)мид гейм(твой мидер ходит и всех убивает)то вот если твой керри овощ который как оказалось за 30 мин на морфе нафармил Пт,мидас и линку,а вот АМ вражеский за те же 30 уже с 3 слотами БФ,Манта и башер....То тут ни саппорты,ни мидер вряд ли что то сделают....FeelsBadMan.png

Freelline

Пользователь

Регистрация: 28.03.2013

Сообщения: 298

Рейтинг: 269

Freelline

Регистрация: 28.03.2013

Сообщения: 298

Рейтинг: 269

img

Самое сложное на суппорте - это то, что ты должен выбирать какое действие совершать в данный момент. Каждое из этих действий нетрудное. Трудно - сделать нужное.

Остальные роли играются из игры в игру одинаково

toppotma2k

Пользователь

Регистрация: 16.06.2017

Сообщения: 75

Рейтинг: 339

Нарушения: 240

toppotma2k

Регистрация: 16.06.2017

Сообщения: 75

Рейтинг: 339

Нарушения: 240

Freeman1337 сказал(а):

В голос ору с челиков, которые пишут, что саппорты делают грязь в ёрли гейме
Приходят к вам на изи лайн Андаинг + Баратрум
И ваш керри ливнет
А вы следом за ним ливнете на своей сложной роли, грязь делать не получится, соре
Сначала вас смешают с говном и сломают башню на третьей минуте, при этом убивая вас под ней же
А потом пойдут по остальным линиям, не забывая в смоках нассать на вашего керри и мидера
А что тем временем может сделать саппорт?
ОТВОДИК, НАПРИМЕР)))
Или сейв тп в мид, чтобы фидануть вместе со своим мидером

Нажмите, чтобы раскрыть...

так баратрум и андаинг не кери, андаинг так вообще сап 4-5


получается ко ко ко кери решают, но если вас насилуют 2 сапа, а твой сап не справляется, то игра луз, но кери все равно решают


что-то я ору

по сабжу, все роли важны

Freeman1337

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 14291

Рейтинг: 14170

Freeman1337

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 14291

Рейтинг: 14170

toppotma2k сказал(а):

так баратрум и андаинг не кери, андаинг так вообще сап 4-5


получается ко ко ко кери решают, но если вас насилуют 2 сапа, а твой сап не справляется, то игра луз, но кери все равно решают


что-то я ору

по сабжу, все роли важны

Нажмите, чтобы раскрыть...

что?

Top1PonyHater

Пользователь

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 1997

Рейтинг: 1228

Top1PonyHater

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 1997

Рейтинг: 1228

Все роли важны для победы, у каждой свои задачи. Но роль сапорта самая сложная, в основном люди которые считаю иначе это протащеры мега кери, у которых в голове 2 извилины, как раз хватающих на фарм крипчиков, и пкм по врагу.SMOrc.png

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9232

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9232

Рейтинг: 2528

На керри надо:

- Пытаться добить как можно крипов на лайне под харасами и попытками тебя убить

(саппорт же может просто стоять в зоне получения экспы и все равно в драке скиллами будет полезен)

- Не умирать

(саппорту же не столь критично потерять время в таверне и голду, и дают за него поменьше)

- Находить голду на слотыв любой ситуации

(саппорту не столь критичны тайминги айтемов)

- Думать, что собирать против вражеских героев и их айтемов, и правильно пользоваться собранным

(у саппорта недофарм, и что-то больше глиммеров/блинков/форсов не всегда появляется)

- Выбирать таргеты, которые надо убить в первую очередь, и добираться до них (саппорт пока будет добираться до снайпера или энигмы в кустах, помрет, а вот сларк какой-нибудь с лотара вполне может)

На саппорте надо:

- Тыкать и снимать варды (занятие не слишком напряженное, хоть и иногда опасное)

- Харасить врага на лайне(но при этом добивать крипов не надо, разве что на отводах, и это легче, чем керри, которому надо и отмахиваться от нападок, и фармить)

- Делать тп на другие лайны помочь убить/засейвить (керри тоже их делает, разве что не с третьей минуты)

- В драке вовремя врываться с прокастом (керри также надо вовремя врываться, только саппорту после прокаста можно умирать, а керри надо дамажить до победного конца)

Керри может выиграть без саппорта/с дауносаппортом, пусть в большинстве случаев на лайне будет тяжко, но потом окупается киллами, ассистами, и можно вернуться. А саппорту с даунокерри как выиграть? Начать фармить, убивать, собирать аганимы, хексы, шивы, но какойэто уже саппорт получается?


MrWhite29

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

MrWhite29

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 158

Рейтинг: 33

Comixziine сказал(а):

толстовато, попробуй потоньше. ах да мб для тебя новость, но для победы в доте нужно сломать трон, а не ставить варды, так вот я по кд ломаю трон на кери с сапом или без. а вот если кери не идет ломать трон, то никакой сап не поможет

Нажмите, чтобы раскрыть...

при прочих равных, но наличии саппорта лучше у противников, ты не сможешь поломать трон из-за оверфарма вражеского мидера/керри, смотря на кого делали фокус саппорты

toppotma2k

Пользователь

Регистрация: 16.06.2017

Сообщения: 75

Рейтинг: 339

Нарушения: 240

toppotma2k

Регистрация: 16.06.2017

Сообщения: 75

Рейтинг: 339

Нарушения: 240

Damriel сказал(а):

На керри надо:

- Пытаться добить как можно крипов на лайне под харасами и попытками тебя убить

(саппорт же может просто стоять в зоне получения экспы и все равно в драке скиллами будет полезен)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в смысле сап стоит и афк получает экспу? ты на 2к обитаешь? если есть возможность, он так же харасится райткликом, денаит крипов или вообще зонит хардлайнера от своего кери на оверенж

Damriel сказал(а):

На керри надо:- Не умирать

(саппорту же не столь критично потерять время в таверне и голду, и дают за него поменьше)

Нажмите, чтобы раскрыть...

как сложно не умирать, когда рядом с тобой бегают сапы, сейвят твою задницу, дают вижн, при том ты можешь купить кучу эскейпа и тебе не нужно бегать ставить варды в чужой лес, не умирает он, как сложно

Damriel сказал(а):

- Находить голду на слотыв любой ситуации

(саппорту не столь критичны тайминги айтемов)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а эти ситуации создаем ему сапорт, но кери видит только своих крипов и свое раздутое эго

Damriel сказал(а):

- Думать, что собирать против вражеских героев и их айтемов, и правильно пользоваться собранным

(у саппорта недофарм, и что-то больше глиммеров/блинков/форсов не всегда появляется)

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут совсем заорал, думать ему нужно, сложнота, а куда вард поставить и УГАДАТЬ КУДА ПОСТАВИЛИ ВАРД ПРОТИВНИКИ, это ведь изи и далеко не сравнится с покупкой мкб против бабочки, или бкбкоторое нужно даже продать, сложно, сверхразумы блин

Damriel сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

и ползет такой кери выбирать таргеты, получает в лицо стан, и вылетает с файта под грейвом и 2 форстафами сапов, но кери само собой все делает сам, лишь сапорты в файте дизейблят кого-попало, хилят что попало, и бегают фанятся, смешно

Damriel сказал(а):

На саппорте надо:

- Тыкать и снимать варды (занятие не слишком напряженное, хоть и иногда опасное)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а еще тыкать их не под своим фонтаном, и что бы снять вард, нужно иметь мозг для понимания где его найти, а не бить крипчиков и онли мониторить вижен (которым обставили тебя сапы), але, ты совсем не ок?

Damriel сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы все это расширил до банального - ДЕЛАТЬ ВСЕ И ВСЮДУ, при это стараясь обезопасить и обеспечитьфарм твоему кери, делается просто, куда проще чем ластхит, ага

Damriel сказал(а):

- В драке вовремя врываться с прокастом (керри также надо вовремя врываться, только саппорту после прокаста можно умирать, а керри надо дамажить до победного конца)

Нажмите, чтобы раскрыть...

опять же про фид повторяешься, и какие прокасты на сапорте? какие врывы?бывают кери инициаторы, бывают мидеры инициаторы, бывают да, сапы, что за клише

Damriel сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

тут вообще надмозг, опять же вытекающий из обзаца выше, ты лол СТОИШЬ ФАРМИШЬ 30 МИНУТ, тебя вылизывают, а потом орешь что кери тащит, это как тепловоз без мотора и рабы которые закатили его в горку, а тепловоз просто катится по наклонной и орет что он тут мегамозг и тащер

при том тепловозу как правило прикрепят реактивный двигатель, что бы этот кусок тупого метала скатился как можно быстрее

в общем нон коммент

судя по аргументам, могу сделать вывод, что сапы более аргументированы, а значит более рассудительны в игре

вывод, сап > кери

единственное, чем кери лучше сапов, у них более ответственная роль, более нервозно на ней в леите (и то только в позднем леите что не более 20% игр)

но как вы поняли, восседают инстапиком на ней аутисты, которые не видят командную работу, а только дамаг и крипов





Comixziine

Пользователь

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

Comixziine

Регистрация: 18.04.2017

Сообщения: 464

Рейтинг: 113

MrWhite29 сказал(а):

при прочих равных, но наличии саппорта лучше у противников, ты не сможешь поломать трон из-за оверфарма вражеского мидера/керри, смотря на кого делали фокус саппорты

Нажмите, чтобы раскрыть...

чушь полнейшая, первые 15 минут игры ни на что не влияют, благодаря камбек системе убиваешь загулявшего сапа доминирующей команды и ты уже камбекнул

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Puth сказал(а):

Почему какие-то плебеи, отводящие крипов бьющие оффлейнера и ставящие вардики считают себя царями доты и самой сложной ролью?
Самая сложная роль - мид! Самая вариативная - оффлейн! Керри и сапорты взаимосвязаны и без 1ых не победят вторые.
Так просто ору, чекаешь посты на д2ру которые пишут типа хахаха крипчиков то сложно дабивать?))00)0, а у самих то 2500 ммр в дотабаффе.
Чо, керри не дают победить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да что ты говоришь?Наверное это оффлейнер или керри может помочь своему мидеру загнобить вражеского мидера.Наверное это керри или оффлейнер летит на сейв тп спасать твою жопу когда за тобой дайвят под тавер.Наверное это керри и мидер всю игру бегает с минимум предметов и покупает расходники,при этом еще и выдает импакт зачастую влияющий на исход файта(привет дизратор\лич до бкб)

Kise Ryouta

Пользователь

Регистрация: 06.06.2016

Сообщения: 7411

Рейтинг: 9574

Kise Ryouta

Регистрация: 06.06.2016

Сообщения: 7411

Рейтинг: 9574

хз, играю на сапах только в пати, в соло ранкеде 0 толку, смотреть как челик добивает 2 крипа из пачки на фрифарме....я уж лучше на фп возьму сларка\вивера, и то буду уверен что на моей 3к помойке меня не законтрят

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

He4vy сказал(а):

Открою тебе секрет, очередняра. Сейчас такая дота, что сапорты летают ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Если ты сапортом не придешь ни разу в мид или хотя бы в хард (а сапорт противников по кд сидит в миде), то ты будешь смотреть на свой отлетающий трон на 30 минуте. Это всё с учетом того, что против вас не полнейшие дауны. В таком случае можешь ногами на стимконтроллере играть и 5 керри пикать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

удачи тебе против условной брудки бросить своего керри,а потом через 30 секунд отдирать его остатки у себя под тавером+ уже реальная опасность сдохнуть самому.

Игра на сапорте тем и хороша,что она требует ситуативного подхода и весь ерли гейм заключается в бейбиситинге определенного лайна.

iboyi2

Пользователь

Регистрация: 26.05.2016

Сообщения: 536

Рейтинг: 123

iboyi2

Регистрация: 26.05.2016

Сообщения: 536

Рейтинг: 123

Играю на всех ролях. Самой сложной роли нету, есть лишь сложные персонажи. Т.е. если сравнить игру на сапорте(огр) и игру на мидере(инвокер) то офк сложнее на мидере, но не сложнее чем на сапорте(оракл). Правда есть роли требовательные к скиллу(опыту игры) - это сапорт, потом идет хардлайн/роум. Отсюда и нежелание(скорее неумение) играть на сапортах на лоу ммр. На низком ммр грамотных сапортов просто нету. Люди видят только овощей на сапортах и пишут сюда всякую дичь про сложность ролей.

Player

Пользователь

Регистрация: 27.05.2012

Сообщения: 3456

Рейтинг: 2269

Player

Регистрация: 27.05.2012

Сообщения: 3456

Рейтинг: 2269

img

сапы задают ритм на игру, мидер реализует как правило, то что наворотили сапы до 15 минуты, оффлайнер пытается сделать так чтобы энеми сапы не могли уйти с линии, керри должен закончить игру.

Smogdoc

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 38

Рейтинг: 5

Smogdoc

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 38

Рейтинг: 5

самый рак доты это игры в пати! когда идиоты не умеющие играть, объединяются, против них попадаются норм пати ,пихающие без вазелина и ты тут такой один зашел поиграть и попадаешь под раздачу,почему не сделают как в рейтинге,только соло игры,играешь в пати- играй только против пати,напикали шлак- лимоньте,не умеете играть-лимоньте,нахер соло игроков кидает с этими помоями в мясорубку.


TopMeepo

Пользователь

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

TopMeepo

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

Плохой керри на коре при хорошем саппорте-луз. Плохой саппорт при хорошем коре-луз. Все роли одинаково не легки, просто для каждой из них необходим свой навык. А тс опозорился кстати.

Aleksandr_SEX

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Aleksandr_SEX

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 813

Рейтинг: 347

Puth сказал(а):

мид это умение принимать быстро решения, уметь держать позиционку, уметь стоять грамотно лайнинг даже 1в2 и ксить хотя бы на уровне мида врага

а на сапорте не победить без керри и мида

и если они оба диксакеры, то нельзя победить

а если сапорт никчемный, но коры рукастые победить можно

Нажмите, чтобы раскрыть...

все умения которые ты описал - это умение быть пацаномD.png

А саппорт реально сложная роль, потому что требует глобального мышления и непрерывного командного взаимодействия