Дмитрий Уткин (2)

Премиум

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой-то тезис в вакууме. Ничто не может быть просто "эффективным" или "неэффективным". Надо сравнивать с чем-то. В капиталистических рамках видимо не так эффективно, как при феодализме. А в феодализме было вполне себе норм. Даже во времена индустриализации. А вот как начал зарождаться капитализм стало не ок.

Дмитрий Уткин (2)

Премиум

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Border сказал(а):

Какой-то тезис в вакууме. Ничто не может быть просто "эффективным" или "неэффективным". Надо сравнивать с чем-то. В капиталистических рамках видимо не так эффективно, как при феодализме. А в феодализме было вполне себе норм. Даже во времена индустриализации. А вот как начал зарождаться капитализм стало не ок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда мы приходим к вопросу, почему неэффективный капитализм победил феодализм

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты поражаешь своей некомпетентностью.

Дмитрий Уткин (2)

Премиум

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

naTapanucbka сказал(а):

Ты поражаешь своей некомпетентностью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А у вас сырники подгорели! Бегом на кухню!

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Тогда мы приходим к вопросу, почему неэффективный капитализм победил феодализм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каво... Ещё раз перечитай моё сообщение. Капитализм эффективнее всего остального. Он победил по очень простой причине - эффективность. Он остался, вытравив всё остальное, из-за своей эффективности.

Дмитрий Уткин (2)

Премиум

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Border сказал(а):

Каво... Ещё раз перечитай моё сообщение. Капитализм эффективнее всего остального. Он победил по очень простой причине - эффективность. Он остался, вытравив всё остальное, из-за своей эффективности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, прошу прощения. Тогда я не понял твоего тезиса. Исследователь говорит, что капитализм не превосходит по эффективности рабство. А ты просто с ним не согласен? Сорри если туплю.

MrInfinity666

Пользователь

Регистрация: 12.10.2024

Сообщения: 1671

Рейтинг: 141

MrInfinity666

Регистрация: 12.10.2024

Сообщения: 1671

Рейтинг: 141

img
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу себе раба, а лучше рабыню, а лучше рабыню аниме-кошкодевочкуZeroTwoJump.gif?1621091272

IIIJI9IIa

Пользователь

Регистрация: 04.07.2020

Сообщения: 5212

Рейтинг: 3490

IIIJI9IIa

Регистрация: 04.07.2020

Сообщения: 5212

Рейтинг: 3490

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

За мкадом?

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

А у вас сырники подгорели! Бегом на кухню!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если мне на кухню, то тебе в палату... Приём лекарств скоро.

Дмитрий Уткин (2)

Премиум

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4705

Рейтинг: 1482

IIIJI9IIa сказал(а):

За мкадом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На вокзалах и в переходах.


naTapanucbka сказал(а):

Ну если мне на кухню, то тебе в палату... Приём лекарств скоро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в больницу не хожу, ко мне врач домой сам приезжает pepecool.png?1592046811

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 31652

Рейтинг: 16191

Нарушения: 170

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

На вокзалах и в переходах.


Я в больницу не хожу, ко мне врач домой сам приезжает pepecool.png?1592046811

Нажмите, чтобы раскрыть...

Походу пора...

Trizy

Пользователь

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 24601

Рейтинг: 9942

Нарушения: 10

Trizy

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 24601

Рейтинг: 9942

Нарушения: 10

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Владелец раньше сам отвечал за раба .

Сейчас же раб думает что он свободен и покупает милиард товаров , а не носит штаны своего деда .

Флютя

Пользователь

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 360

Рейтинг: -92

Флютя

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 360

Рейтинг: -92

img
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

"Рабство экономически неэффективно, у рабов нет стимула". Это повторяют все, но практически никто не знает, что это не факт, а гипотеза. Доказательств этому никто собрать не смог.
А уж совсем немногие знают, что в 1960-х историки США предприняли попытку на данных проверить валидность этого тезиса. И пришли к выводу, что как минимум экономические дефекты рабства в сравнении со свободным трудом не обнаруживаются, а то так и вовсе, что рабство - экономически эффективная система.
Нашумевшая монография Юджина Дженовезе "Теки, теки, Иордан" (Roll Jordan Roll) была, кстати, как раз не очень хорошо обоснована на данных. Но зато там с помощь неомарксистского анализа было показано, что рабство некапиталистическая, но при этом экономически рациональная система.
Исследования проблемы в США прекратились, но не потому, что решение нашлось, а потому что не стало дураков считаться расистами уже за самое нахальство ставить вопрос "было ли в рабстве что-то не изначально плохое".
Ну а на Руси и того не было сделано, в том числе и потому, что записей от помещичьей экономической деятельности остался минимум, да и тот наполовину в революцию с поместьями сгорел.
https://t.me/kedr2earth/12464



Нет, это я не к тому, что нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где).
Я о том, что движет историей. Обычно говорят, что экономика и техника, а так ли это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нууу, а как вам добровольное рабство? Вроде человек сам идёт в итоге на работу


всё же логично даже школьнику, в этом и загвостка, не должно быть логично школьнику

Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 11499

Рейтинг: 3283

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 11499

Рейтинг: 3283

Trizy сказал(а):

Владелец раньше сам отвечал за раба .

Сейчас же раб думает что он свободен и покупает милиард товаров , а не носит штаны своего деда .

Нажмите, чтобы раскрыть...

не покупают, а ему дают

вот там где ты живешь, вы же особо ничего не производите и поэтому вам просто дают вещи, технику

Божевильный

Премиум

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 7582

Рейтинг: 2965

Нарушения: 40

Божевильный

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 7582

Рейтинг: 2965

Нарушения: 40

Коллеги пашут по 12/7 не потому что их плеткой бьют, а потому что платят хорошо. Рабы давно бы устроили бунд или выполняли работу настолько плохо, что проще было бы нанять не раба


Цитата:

нужно вернуть рабство, тем более, что в РФ оно есть (попытайтесь сами вспомнить где)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Одессе


Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Я в больницу не хожу, ко мне врач домой сам приезжает pepecool.png?1592046811

Нажмите, чтобы раскрыть...

Neidginn

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 16931

Рейтинг: 8958

Neidginn

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 16931

Рейтинг: 8958

Рабство никуда не ушло, на планете еще сотни мест где рабство существует. И да, оно невероятно выгодно, особенно по современным реалиям.

Те же компании типа H&M лутают миллиарды, за счет супердешевого труда в Бангладеше. Китай все так же остается дешевой раб.силой, сюда еще подключились Индия, Пакистан. У этих стран сотни миллионов бедолаг, которые согласны на работу с оплатой три доллара за день.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 35072

Рейтинг: 19408

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

А, прошу прощения. Тогда я не понял твоего тезиса. Исследователь говорит, что капитализм не превосходит по эффективности рабство. А ты просто с ним не согласен? Сорри если туплю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да данный момент мнение этого исследователя равно по силе моему мнению. Какая разница кто вообще это сказал, речь про аргументы

Лед под ногами

Пользователь

Регистрация: 29.09.2025

Сообщения: 562

Рейтинг: 217

Лед под ногами

Регистрация: 29.09.2025

Сообщения: 562

Рейтинг: 217

При рабстве каждому дают по потребностям и с каждого берут по способностям.

Забавно, что кто-то считает это свободой

AlleriaChan

Пользователь

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 3476

Рейтинг: 11232

AlleriaChan

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 3476

Рейтинг: 11232

Вброс на 0/10, любой чел который хоть какие то представления имеет понимает что это бред написан

Например что такое неэффективность и на основе чего она доказывается, на основе каких данных сделаны такие выводы, почему юг США был беднее по всем фронтам если автор удтверждает что оно было эффективном? Само слово эффективность кстати слишком абстрактное так как из него непонятно что именно и для кого и по каким данным идёт статистика

ещё и реклама тг, за такое сразу дизлайкPepeOut.gif?1610331799

Не смог восстановить аккаунт

Пользователь

Регистрация: 03.01.2020

Сообщения: 4456

Рейтинг: 3719

Не смог восстановить аккаунт

Регистрация: 03.01.2020

Сообщения: 4456

Рейтинг: 3719

почитай про то как развивалась Америка времён рабовладельчества и после войны за это самое рабовладельчество, и твое мнение должно измениться

Серг121

Пользователь

Регистрация: 20.09.2025

Сообщения: 218

Рейтинг: -132

Нарушения: 110

Серг121

Регистрация: 20.09.2025

Сообщения: 218

Рейтинг: -132

Нарушения: 110

AlleriaChan сказал(а):

Вброс на 0/10, любой чел который хоть какие то представления имеет понимает что это бред написан

Например что такое неэффективность и на основе чего она доказывается, на основе каких данных сделаны такие выводы, почему юг США был беднее по всем фронтам если автор удтверждает что оно было эффективном? Само слово эффективность кстати слишком абстрактное так как из него непонятно что именно и для кого и по каким данным идёт статистика

ещё и реклама тг, за такое сразу дизлайкPepeOut.gif?1610331799

Нажмите, чтобы раскрыть...
Не смог восстановить аккаунт сказал(а):

почитай про то как развивалась Америка времён рабовладельчества и после войны за это самое рабовладельчество, и твое мнение должно измениться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди на полном серьезе думают, что они не рабы в данным момент. roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069


Neidginn сказал(а):

Рабство никуда не ушло, на планете еще сотни мест где рабство существует. И да, оно невероятно выгодно, особенно по современным реалиям.

Те же компании типа H&M лутают миллиарды, за счет супердешевого труда в Бангладеше. Китай все так же остается дешевой раб.силой, сюда еще подключились Индия, Пакистан. У этих стран сотни миллионов бедолаг, которые согласны на работу с оплатой три доллара за день.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже обычные работяги, что ходят на обычную работу в сша или Европе такие же рабы...

Лед под ногами

Пользователь

Регистрация: 29.09.2025

Сообщения: 562

Рейтинг: 217

Лед под ногами

Регистрация: 29.09.2025

Сообщения: 562

Рейтинг: 217

Серг121 сказал(а):

Люди на полном серьезе думают, что они не рабы в данным момент. roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069


Даже обычные работяги, что ходят на обычную работу в сша или Европе такие же рабы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надоело писать одно и тоже?

thyownsenpai

Пользователь

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 1853

Рейтинг: 828

Нарушения: 20

thyownsenpai

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 1853

Рейтинг: 828

Нарушения: 20

рабство аксиома,оно всегда будет,просто в разных формах ,ты думаешь ты сейчас не в рабстве?)))))))

AlleriaChan

Пользователь

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 3476

Рейтинг: 11232

AlleriaChan

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 3476

Рейтинг: 11232

Серг121 сказал(а):

Люди на полном серьезе думают, что они не рабы в данным момент. roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069roflanLico.png?1616515069


Даже обычные работяги, что ходят на обычную работу в сша или Европе такие же рабы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всяко лучше чем быть недоинвесторомwrite.png?1672265532