Высший магический урон. Или как открутить яичко БКБ.

avatar Whiskey

1111

91

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Phantom marauder сказал(а):

Так и есть, а не только один ульт сквозь бкб

Скиллы работающие сквозь бкб не гарантирует то чт оты будешь популярен на про сцене и на высоком рейтинге 

Во у Тинкера много чего через бкб работает?

У него баш и ульт сквозь бкб работают с первой доты 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот ты и не ответил на свой пук по поводу Бэйна. В чем его сила? Найтмер? Хорошая абилка, но она не переворачивает файты. А ульт - да.

Баш у всех работает сквозь бкб. А через первую абилку мимо всех не проедешь

У Тинкера ничего не работает сквозь бкб.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
Whiskey сказал(а):

Убери БХ у него и зачем этот герой? Кормить врагов эйдолонами? Возьми бруду или ликана, явно будет интереснее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убери у любого героя любой скилл и зачем этот герой нужен? FeelsClownMan.png?1592047348

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13413

Рейтинг: 10541

Нарушения: 10

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13413

Рейтинг: 10541

Нарушения: 10

img

Бкб в текущей стезе блочит урон от всех спеллов, которые не проходят через бкб сами по себе. То есть урон от ульты вайпера, аппарата, хускара и титана и т.д.

 

Если этого недостаточно, то простите уж, нюкеры и прокастеры ДОЛЖНЫ контриться бкб и точка.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Whiskey сказал(а):

Найтмер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Можно супер сейвить челиков, самый сильный скилл сейчас у Бейна

Whiskey сказал(а):

Баш у всех работает сквозь бкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит все герои с башем автоматически должны быть популяры на про сцене?

Вот где в каждой игре Войд у которого и баши и ульт который файты переворачивает?

Whiskey сказал(а):

А через первую абилку мимо всех не проедешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него кстати раньше ульт был массовым с аганимом. Имба блин

Whiskey сказал(а):

У Тинкера ничего не работает сквозь бкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что не мешает ему под 60% винрейта иметь 

Whiskey сказал(а):

Убери БХ у него и зачем этот герой? Кормить врагов эйдолонами? Возьми бруду или ликана, явно будет интереснее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Бруды нет пауков до 6 

Да и волки Ликана без ульа не особо страшные

А Энигма кушая крипа ломает лайн 

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Loveslay сказал(а):

Убери у любого героя любой скилл и зачем этот герой нужен? FeelsClownMan.png?1592047348

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты же сам сказал, что эйдолоны сила. Убери у Шадоу Шамана первую абилку и ничего особо не изменится. 

Может эйдолоны не такой мусор как абилка Шамана, но не думаю, что тиммейты тебе спасибо скажут, если ты поиграешь без БХ.

Just_a_Noname сказал(а):

Бкб в текущей стезе блочит урон от всех спеллов, которые не проходят через бкб сами по себе. То есть урон от ульты вайпера, аппарата, хускара и титана и т.д.

 

Если этого недостаточно, то простите уж, нюкеры и прокастеры ДОЛЖНЫ контриться бкб и точка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так не контрятся же. Есть пул героев, что ломают это, причем не только уроном, но и дизейблом.

dbchecker

Пользователь

Регистрация: 14.10.2020

Сообщения: 6335

Рейтинг: 6450

dbchecker

Регистрация: 14.10.2020

Сообщения: 6335

Рейтинг: 6450

img

я чет представил миссклики по челу с бкб скиллами, которые дизейблят, но не наносят урон (хексы шамана и лиона и тд), вот же ж куча полыхающих пердаков в таверне будет 

еще предвижу полыхание пердаков от шейкера и тинкера сквозь бкб 

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4414

img
Whiskey сказал(а):

Ну ты же сам сказал, что эйдолоны сила. Убери у Шадоу Шамана первую абилку и ничего особо не изменится. 

Может эйдолоны не такой мусор как абилка Шамана, но не думаю, что тиммейты тебе спасибо скажут, если ты поиграешь без БХ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, энигму щас не пикают как раз потому, что эйдолонам очень сильно повысили кд, а не из-за БХ. КОгда энигма была в мете, я нередко выигрывал игры, не заюзав БХ вообще ни разу, активно абузя эйдолонов для пуша.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Whiskey сказал(а):

если ты поиграешь без БХ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так любой герой без ульта не очень будет

Чего теперь не надо остальные скиилы какачать? 

хороший_человек

Пользователь

Регистрация: 06.03.2019

Сообщения: 1040

Рейтинг: 462

хороший_человек

Регистрация: 06.03.2019

Сообщения: 1040

Рейтинг: 462

Whiskey сказал(а):

Простая механика из ХоН, которая делает бкб не таким тупым, поломанным предметом, который тормозит мету и без которого нельзя играть 9 из 10 игр. Будет теперь 6 из 10.

Высший магический урон наносится сквозь иммунитет к магии, но на него работает сопротивление магии. При этом, если у абилки есть дизейбл (любой), то он не проходит сквозь иммунитет

Т.е. если для части способностей в игре сделать эту механику, то пик будет разнообразнее и мета перестанет быть заложником этого поломанного предмета. Да, он останется актуальным, но надо будет 10 раз подумать над тем, спасет тебя БКБ в файте или нет. 

В ХоН-е не так много героев с ВМУ, штук 10 может, но даже эти 10 героев помогает разнообразить пик.

В доте когда-то был такой тип урона и назывался Универсальным. Буквально 3-4 способности с этим типом было, но потом ликвидировали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел бкб перерабатывали.............................................

donowall.gif?1631623114donowall.gif?1631623114donowall.gif?1631623114

b1ump

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 167

Рейтинг: 99

b1ump

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 167

Рейтинг: 99

кастеры с этим патчем будут иметь чуть ли не самый высокий винрейт, а тонких героев ты и вовсе убьёшь этой обновой, а всё потому что кто то не хочет лишний раз нажать пкм, чтобы перекайтить 6 секунд неуязвимости к магииPepeBruh.png

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Phantom marauder сказал(а):

Да. Можно супер сейвить челиков, самый сильный скилл сейчас у Бейна.

Значит все герои с башем автоматически должны быть популяры на про сцене?

Вот где в каждой игре Войд у которого и баши и ульт который файты переворачивает?

У него кстати раньше ульт был массовым с аганимом. Имба блин

Что не мешает ему под 60% винрейта иметь 

 

У Бруды нет пауков до 6 

Да и волки Ликана без ульа не особо страшные

А Энигма кушая крипа ломает лайн 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейвить ты будешь если ты и твои тиммейты обосрались и подставились, а пока ты не сейвишь - ты ультишь. Сорре чел, но очевидно, что найтмер идет вторым номером. Если с ультом обосрался, то можешь пофидить под найтмером вместо своей тимы.

Селедка в мете, войд мелькает, тролль тоже. 

И у войда баш далеко не самый первый скилл в игре. Работает как доп. урон к тычке. Баш у бары имеет куда больший потенциал.

Ты, чел, как-то из крайности в крайность прыгаешь. 

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20127

Рейтинг: 6685

Нарушения: 70

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20127

Рейтинг: 6685

Нарушения: 70

Whiskey сказал(а):

Простая механика из ХоН, которая делает бкб не таким тупым, поломанным предметом, который тормозит мету и без которого нельзя играть 9 из 10 игр. Будет теперь 6 из 10.

Высший магический урон наносится сквозь иммунитет к магии, но на него работает сопротивление магии. При этом, если у абилки есть дизейбл (любой), то он не проходит сквозь иммунитет

Т.е. если для части способностей в игре сделать эту механику, то пик будет разнообразнее и мета перестанет быть заложником этого поломанного предмета. Да, он останется актуальным, но надо будет 10 раз подумать над тем, спасет тебя БКБ в файте или нет. 

В ХоН-е не так много героев с ВМУ, штук 10 может, но даже эти 10 героев помогает разнообразить пик.

В доте когда-то был такой тип урона и назывался Универсальным. Буквально 3-4 способности с этим типом было, но потом ликвидировали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, почему у кери есть Чистый урон, который ничем не блокируется. А маги не могут пробивать бкб и чел просто бессмертный бегает всю драку. Ну там есть пару героев, типа Пуджа, Бейна ульта Лины с аганимом. Но это все единичные герои, и именно герои. А бкб может купить любой бомж

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Whiskey сказал(а):

Сейвить ты будешь если ты и твои тиммейты обосрались и подставились,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так по кд происходит, иди инт смотри там Спириты его суер реализоволи

Whiskey сказал(а):

а пока ты не сейвишь - ты ультишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только ульт обычно сбивают или самого Бейна убивают

А купить себе бкб в отличие от Энигмы он не может себе позволить

Whiskey сказал(а):

Сорре чел, но очевидно, что найтмер идет вторым номером.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соре но нет

А хочешь тебе другой пример?

Популярный Бист. Но его не берут не за ульа и за пуша через доминатор

А тебе джае больше скажу у него раньше аганим именно ульт бафал который через бкб но его никто не брал

Зато брали некра и когда их удали он в помойку улетел вместе с Ликаном хоть рор ему не как не меняли

Вот тебе и ульт скозь бкб

Про Энигмы как выше писали тоже самое было 

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

b1ump сказал(а):

кастеры с этим патчем будут иметь чуть ли не самый высокий винрейт, а тонких героев ты и вовсе убьёшь этой обновой, а всё потому что кто то не хочет лишний раз нажать пкм, чтобы перекайтить 6 секунд неуязвимости к магииPepeBruh.png

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Я не говорил про всех героев, а говорил про введение такого типа урона для ограниченного пула способностей. Лучше уж иметь условно 30 героев с ВМУ, чем 10 с полным игнором бкб.

Ну да, когда враг прожимает бкб, то он автоматом привязывается к земле, а его ПКМ залипает. А тиммейты вообще тэпаются на базу.

Redangel666

Пользователь

Регистрация: 22.09.2016

Сообщения: 3154

Рейтинг: 2360

Redangel666

Регистрация: 22.09.2016

Сообщения: 3154

Рейтинг: 2360

Если все скилы переделывать, это не забалансить

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Phantom marauder сказал(а):

Ну так по кд происходит, иди инт смотри там Спириты его суер реализоволи

Только ульт обычно сбивают или самого Бейна убивают

А купить себе бкб в отличие от Энигмы он не может себе позволить

Соре но нет

А хочешь тебе другой пример?

Популярный Бист. Но его не берут не за ульа и за пуша через доминатор

А тебе джае больше скажу у него раньше аганим именно ульт бафал который через бкб но его никто не брал

Зато брали некра и когда их удали он в помойку улетел вместе с Ликаном хоть рор ему не как не меняли

Вот тебе и ульт скозь бкб

Про Энигмы как выше писали тоже самое было 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но убери пробивание бкб с ульта и вот бейн уже на задворках. Потому что челик с одной абилкой не работает.

С бистом согласен, у него все скиллы сильные. Но потенциально он не был бы так интересен без нынешнего ульта. Это 4 секунды стана через бкб. Т.е. 2/3 от длительности минимального БКБ. И в добавок 4 сек замедла АС и МС по соседям. 

Redangel666 сказал(а):

Если все скилы переделывать, это не забалансить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так каждый патч большой делают

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Whiskey сказал(а):

Но убери пробивание бкб с ульта и вот бейн уже на задворках.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или добавь герою А скилл пробивающий бкб и он станет сильнее

И ты не повпешь у некоторых героев когда скиллы пробивали бкб и некоторым наоборот такую функцию добавялили как мнимум за счет аганимов, шардов или татлантов

И да у Бейна как и Бары ульт с первой доты сквозь бкб работает, но это не значит что он всегда в мете на про сцене 

Whiskey сказал(а):

С бистом согласен, у него все скиллы сильные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо топоров которые не качали или наоборот тех же зверей

Кстати у Бейна не только ульт сквозь бкб гадил 

Whiskey сказал(а):

Но потенциально он не был бы так интересен без нынешнего ульта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не понимаю смысл твоего вброса? Ты хочешь доказать что возможность работать сквозь полезная функция? Ну спасибо кеп

Только так же очевидно что факт наличия такого скилла не делает тебя метовым на про сцене 

И как это связано с твоей темой?

То что ты придумал еще с 3 Вакрафте был 

Sudar46

Пользователь

Регистрация: 20.11.2021

Сообщения: 15

Рейтинг: 12

Sudar46

Регистрация: 20.11.2021

Сообщения: 15

Рейтинг: 12

Whiskey сказал(а):

Так вот именно, что это, поломанная механика в игре. Почему урон ульта хуска или биста проходит сквозь БКБ, а у остальных не проходит?

Итого по факту мы видим в каждой про игре биста и бэйна (у второго хоть оправдание есть в виде чистого урона)

И основная мысль в том, что негативный эффект способности, если такой есть, не пробивает бкб, но она нанесет урон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Держу в курсе бейн не дамажит в бкб, только контроль и мана дрейн

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55227

Рейтинг: 8780

Нарушения: 20

Sudar46 сказал(а):

Держу в курсе бейн не дамажит в бкб, только контроль и мана дрейн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то должен

В доте же скиллы пределали так 

ГРУСТНО

Пользователь

Регистрация: 19.11.2020

Сообщения: 1601

Рейтинг: -185

ГРУСТНО

Регистрация: 19.11.2020

Сообщения: 1601

Рейтинг: -185

Whiskey сказал(а):

Простая механика из ХоН, которая делает бкб не таким тупым, поломанным предметом, который тормозит мету и без которого нельзя играть 9 из 10 игр. Будет теперь 6 из 10.

Высший магический урон наносится сквозь иммунитет к магии, но на него работает сопротивление магии. При этом, если у абилки есть дизейбл (любой), то он не проходит сквозь иммунитет

Т.е. если для части способностей в игре сделать эту механику, то пик будет разнообразнее и мета перестанет быть заложником этого поломанного предмета. Да, он останется актуальным, но надо будет 10 раз подумать над тем, спасет тебя БКБ в файте или нет. 

В ХоН-е не так много героев с ВМУ, штук 10 может, но даже эти 10 героев помогает разнообразить пик.

В доте когда-то был такой тип урона и назывался Универсальным. Буквально 3-4 способности с этим типом было, но потом ликвидировали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто боьлше скиллов перевести на чистый урон 

Whiskey

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Whiskey

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 846

Рейтинг: 570

Phantom marauder сказал(а):

Или добавь герою А скилл пробивающий бкб и он станет сильнее

И ты не повпешь у некоторых героев когда скиллы пробивали бкб и некоторым наоборот такую функцию добавялили как мнимум за счет аганимов, шардов или татлантов

И да у Бейна как и Бары ульт с первой доты сквозь бкб работает, но это не значит что он всегда в мете на про сцене 

 

Типо топоров которые не качали или наоборот тех же зверей

Кстати у Бейна не только ульт сквозь бкб гадил 

 

Я не понимаю смысл твоего вброса? Ты хочешь доказать что возможность работать сквозь полезная функция? Ну спасибо кеп

Только так же очевидно что факт наличия такого скилла не делает тебя метовым на про сцене 

И как это связано с твоей темой?

То что ты придумал еще с 3 Вакрафте был 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не я придумал это. Очевидно же из поста.

Мое недовольство связано с тем, что тип урона не имеет значения при пробивке БКБ, что звучит автоматом тупо, потому что какой-то маг/физ/чистый урон пробивает бкб, а какой-то нет. 

И с тем, что скиллы, работающие сквозь бкб без каких-либо препятствий - хреновый костыль, который достался небольшой группе героев и который ломает бкб как предмет в принципе. И кроме как костыль это никак не назовешь.

По мне так лучше пусть будет маг урон без дизейблов, но у 30-40 героев, чем поломанные скиллы у 10-ти героев. Пул геров как на про сцене, так и в обычном паблике расширится, потому что у героев появится возможность не быть мусором при включении одного предмета.

Пусть бкб не контрит 10-15% скиллов на пол шишки, чем 1% всю длину.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5935

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5935

Whiskey сказал(а):

Не я придумал это. Очевидно же из поста.

Мое недовольство связано с тем, что тип урона не имеет значения при пробивке БКБ, что звучит автоматом тупо, потому что какой-то маг/физ/чистый урон пробивает бкб, а какой-то нет. 

И с тем, что скиллы, работающие сквозь бкб без каких-либо препятствий - хреновый костыль, который достался небольшой группе героев и который ломает бкб как предмет в принципе. И кроме как костыль это никак не назовешь.

По мне так лучше пусть будет маг урон без дизейблов, но у 30-40 героев, чем поломанные скиллы у 10-ти героев. Пул геров как на про сцене, так и в обычном паблике расширится, потому что у героев появится возможность не быть мусором при включении одного предмета.

Пусть бкб не контрит 10-15% скиллов на пол шишки, чем 1% всю длину.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так пробивание бкб приятная фича не более

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26760

Рейтинг: 6674

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26760

Рейтинг: 6674

img
Whiskey сказал(а):

А что тогда с ней? Она отдыхает?

Мета в доте каждый большой патч поломаная приходит.

Бара - поломанный герой со 2 абилками сквозь бкб, поэтому популярный, особенно на про сцене. Пикается в 90% про игр.

Шадоу шаман - унылый кастрат, которого не баффают миллион лет. Лежит на свалке доты. Это касается 70% героев доты. Еще 15% около свалки тусуют.

Это и есть поломанная мета, потому что в пуле буквально 20-30 героев, из них 10 - обязательны к употреблению.

 

Универсальным. В данном случае наносится маг. урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смешанный урон, а не универсальный.

dogwithoutbones69

Пользователь

Регистрация: 25.07.2018

Сообщения: 1546

Рейтинг: 775

dogwithoutbones69

Регистрация: 25.07.2018

Сообщения: 1546

Рейтинг: 775

img

У бейна написано что урон не проходит через бкб но он проходит)) думаешь если вульва не могут исправить это описание то они будут что-то создавать новое?

Moon_Light

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4816

Рейтинг: 4902

Moon_Light

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 4816

Рейтинг: 4902

img

Давайте больше механик в перегруженное механиками и багами говно, угу