[WARHAMMER 40,000] Thread

Voksi сказал(а):↑

К слову,еще 1 темка для обсуждения.Широкая и интересная мхо.Я вот так недавно подумал и спросил себя самого: есть же боги отдельных рас,типа Кхейна,Цегораха и Иши.Про них говорится,что они эльдарские боги,тоесть насколько я понял их породили только эльдары,и больше никакие разумные существа(или нет?).Тоесть насколько я понял,это чисто эльдарские боги и что там будет с другими расами их не колышет(или нет?).Так вот вопрос(три):как такое могло случиться,ибо как известно по лору Боги образуються из эмоций и веры всех разумных существ,по типу эльдар,людей,тау и т.д.,тогда как так вышло,что это чисто эльдарские боги и их породили лишь эльдар?Или данное утверждение правильно только по отношению к Богам Хаоса(варпа),а к этим нет,но тогда вопрос опять же:чем например Кхейн,которого породили эльдары отличаеться от Богов Хаоса(той же Слаанеш,ее ведь тоже эти эльдары породили)?Ничем?А ечли ничем,то опять же,как может быть такое что их только эльдары намолили и они считаються везде чисто эльдарскими богами...

И второй вопрос,а собственно какого хрена у эльдар уже дохреналлиард(ну 5 точно,а то если и всех собрать то и 7) богов за 40к лет,а у людей 0?!Да,офк эльдары куда сильнее отражение в варпе имеют и эмоции у них на порядок превышают человеческий порог,но людей на момент сороковника в десятки,если не в сотни раз больше,они могли просто числом перевесить эльдар,да и всех,кого хочешь,почему они эльдары на[ой]ствовали себе Слаанеш еще в М29,а хуманы за 40к лет при глобальном перевесе в числе не могут даже какого-то жалкого аватара наверить или бога,ростом с фигу?Веры не хватает?Не верю,за 40к лет можно было и не 1 бога сделать...Человеческого присутствия в варпе недостаточно?Да хуманы избранная хаосней раса, как раз за их психическую нестабильность и широкий спектр эмоций,такого не может быть...Может ли быть в варпе какой то маленький слабый человеческий бог про которого даже и не подозревают?Офк может быть,скорее их даже много таких,но вот что опять же мешало людям аналог Слаанеша породить?

И если например люди продолжат верить в Импи,то он может после своей окончательной смерти,когда его отключат от золотого толкана,стать новым,чисто человеческим богом Хаоса,который будет топить только за хьюманов?

Собственно,проясните,а то в этом лоре черт ногу сломит

Нажмите, чтобы раскрыть...

насколько я помню, вообще нигде не указанно что богов эльдар таки породили именно эльдары. да и в любом случаи психическое влияние на варп у эльдаров в сотни если не тысячи раз выше. они ж буквально создают вещи псайкерскими способностями. тогда как люди, даже в 40к делают это привычным нам образом.

кроме того, империум который мы видим сейчас, а именно по сути теократический ужас, существует окло 10к лет, а это уже не такой большой срок чтоб сформировать своих богов. но все таки своего императора в варпе они таки формируют.

и да. если в варпе таки появится 5-й бог хаоса на основе веры империума, никто не говорил что он будет "за людей" в привычном понимании. он за людей будет ровно в той же степени как кхорн за воинов, или тзинч за хитрожопых на***иков

076 сказал(а):↑

Боги эльдар появились до эльдар. И скорее всего были созданы древними. Но это уже логические домыслы,ранняя история эльдар плохо прописана,а сами эти боги пережиток времен когда 40к и ФБ были как то связаны. Плевать ли им на всех кроме эльдар? Да офк. Они их "дети",и как и все эльдар кроме пары исключений вроде Эльдрада Ультрана крайне ксенофобны. Ну и план единственного полноценного бога эльдар Цегораха прост - обьединение рас друки и эльдар в одно целое. На все остальное ему плевать,все остальные враги.

Все просто - до обьединения трупом на троне терры и введения научного аметизма человечество было разобщено и разбросано по планетам в следствии темной эры технологий. Люди не верили во что то одно,более того сами планеты не были ульями под властью 1о государства с одной технологией. Большинство примархов на своих планетах первым делом обьединяли их войнами,как импи на терре.

Разобщенные люди не верящие во что-то одно сликом слабая сила для создания божества. Но опять таки люди довольно до темной эры умудрились 3х богов хаоса заспавнить,чего не смогла больше ни одна из сотен других рас.

Это главный вопрос в вахакомьюнити и главный источник странных теорий вроде - "Аббадон избранный императора,который должен освободить его от смертного тела". Никто не знает что будет и никто не хочет проверять,чтобы не сделать хуже. А не вру,есть фраки инков-радикалов которые хотят,но их стараются вслеживать и казнить как самых страшных еретиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сайфер?)

anshadow сказал(а):↑

лично мне такая идея не нравится. мне кажется, что император не станет божеством, а сольется с этой сущность и станет чем то вроде духа человечества, а никак не божеством. кроме того, в книжках про жилю уже сказано, что император растерял всю человечность, что у него там в мешанине его душ оставалась. слезет с толчка - человечество потеряет своего папку с концами. кроме того, сколько там он мог бы перерождаться? века? столетия?

лучше быть первым на деревне, чем последним в варпе. кроме того гв намекает что он все предвидел вместе с малкадором, рассчитал по таро и все идет по его плану, с некоторыми отклонениями.

и богом хаоса он не станет. хаос это восьмеричный путь, только наоборот. император никак не вписывается ни в концепцию божества, ни в концепцию хаоса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему нет?

кхорн: жажда к бойне, кровопролитию

нургл: мучение от болезней, физическх мук

тзинч: стремление к обману,лукавство, постоянная переменчивость

сланееш: излишества, получение удовольствия от садомии, чревоугодия и т.д. и т.п.

почему император то не вписывается? фанатизм и самоотречение точно такой же порок

anshadow сказал(а):↑

нет, все искры - так видят друг друга псайкеры и демоны. ну и маяки типа патриархов генокрадов.

большинство людей - тусклые рабы системы, неспособные ни на что, кроме тупой работы, подчинения и бесславной смерти с последующей переработкой на питательную массу. например, таковы жители промышленных ульев, планет-кузнец, миров-тюрем, фабрик и т.д.

орки несколько раз чуть не уничтожили человечество, чуть не убили императора, откатили уровень развития империума на тысячелетия, отбили кучу планет, постоянно стягивают силы на армагеддон,

иннеад скорее собран. слонеш не может быть порожден - он существовал и до, и после, как часть хаоса.

это все мелочи, которым найдется место в аспектах богов хаоса. император это воля человечества и только его.

так то эльдар созданы для войны. они воевали с некронами, до сих пор срут некронам в гробницы, сражаются против всяких других ксеносов, орков там и т.д. люди для них мелковаты были. наверно. степень расселения людей по планетам слишком велика и нелогична, учитывая размеры империи эльдар и силу, паутину и прочее.

в любом случае это только человеческое создание, то есть оно априори слабее глобальных сил. с другой стороны, что можно ждать от бога людей, у которых "Убеймутанта,Сожги Еретика, УничтожьКсеноса" стало стилем жизни?

так это же нургл. у него все демоны радуются и смеются очень сильно.

пруфов полно, но они относительны - есть демон первого убийство, например, который открыл людям кхорна, драх ниен. теперь этот демон меч абы.

Аарон Дембски-Боуден

это не бред, а часть осады терры и много чего. малкадор и импи профессиональные гадальщики, они на таро давно весь расклад раскидали.

с хорусом узнаем когда все закончится с осадой.

импи уже никого не любит

он уже не человек.

очередным демоном. не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"иннеад скорее собран. слонеш не может быть порожден - он существовал и до, и после, как часть хаоса. "

от куда это вообще взято?

как бог, Слаанеш появился именно в момент падения эльдар. до этого не было никакого сланееш. Да и остальных богов хаоса во время правления тех же неронтир.



P.S. кстати насчет кабала. это ваще канон? потому что выглядит как масонская муть только в декорациях 40к.

PuerArongo сказал(а):↑

почему император то не вписывается? фанатизм и самоотречение точно такой же порок

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что его канон понятен только людям, а хаос он всеобщий, это суть жизни и ее отражение. а император - псевдобог, анимешно присвоивший себе золотой цвет.

PuerArongo сказал(а):↑

как бог, Слаанеш появился именно в момент падения эльдар. до этого не было никакого сланееш. Да и остальных богов хаоса во время правления тех же неронтир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

демоны сланееш существовали до слаанеш

демоны хаоса неделимого получили силу от слаанеш (Бе'лакор)

у фабия на корабле хор сидит, который, по мнению этого хора, поет музыку слаанеш и поддерживает его существование всегда.

само "рождение слаанеш" - такая же условность, как рождение кхорна из первого убийства человека или рождение тзинча до остальных. это мифология, изотерика. в варпе нет времени. рождение слаанеш скорее акт того, что целая раса, рожденная древними, была принесена в жертву богу и теперь владеет их душами.

PuerArongo сказал(а):↑

P.S. кстати насчет кабала. это ваще канон? потому что выглядит как масонская муть только в декорациях 40к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

кажется уже нет. хотя смотря про что - кажется, альфарий+кабал точно не канон.

PuerArongo сказал(а):↑

иннеад скорее собран

Нажмите, чтобы раскрыть...

как я понял недавний бек, иврейн собирает его из душ своих сородичей по рецепту, созданному еще до падения. по сути он уже есть и существует, но чтобы он действовал, нужна такая же ритуальность, как наматывание кишек на леманрасы у еретиков.

anshadow сказал(а):↑

потому что его канон понятен только людям, а хаос он всеобщий, это суть жизни и ее отражение. а император - псевдобог, анимешно присвоивший себе золотой цвет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

с хрена ли. фантатичное служение характерно многим существам: некроны, тау и т.д.

и да. император то тот который супер псайкер и отец всех примархов и правда псевдобог. но я то разделяю его и ту сущность в варпе которую здесь мы так же называем императором, 5-м богом хаоса.

anshadow сказал(а):↑

демоны сланееш существовали до слаанеш

демоны хаоса неделимого получили силу от слаанеш (Бе'лакор)

у фабия на корабле хор сидит, который, по мнению этого хора, поет музыку слаанеш и поддерживает его существование всегда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как ты тогда объяснишьчто варп был спокойным местом до войны в небесах? там насколько я знаю не было никаких божеств и даже мелких демонов

anshadow сказал(а):↑

как я понял недавний бек, иврейн собирает его из душ своих сородичей по рецепту, созданному еще до падения. по сути он уже есть и существует, но чтобы он действовал, нужна такая же ритуальность, как наматывание кишек на леманрасы у еретиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да всм. это я тебя цитировал)

PuerArongo сказал(а):↑

с хрена ли. фантатичное служение характерно многим существам: некроны, тау и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у некрон протоколы, у тау эфирные и высшее благо - явно не аспекты императора.

PuerArongo сказал(а):↑

как ты тогда объяснишьчто варп был спокойным местом до войны в небесах? там насколько я знаю не было никаких божеств и даже мелких демонов

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас везде пишут "выпустили тварей варпа", значит потенциал был всегда, но древние что-то с ним делали. надеюсь гв никогда не уточнит, иначе вселенная станет немного плосковатой. другое дело - отношение к этим богам как к богам.

PuerArongo сказал(а):↑

да всм. это я тебя цитировал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

и я поясняю цитату.

anshadow сказал(а):↑

у некрон протоколы, у тау эфирные и высшее благо - явно не аспекты императора.

сейчас везде пишут "выпустили тварей варпа", значит потенциал был всегда, но древние что-то с ним делали. надеюсь гв никогда не уточнит, иначе вселенная станет немного плосковатой. другое дело - отношение к этим богам как к богам.

и я поясняю цитату.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я некронтир имел ввиду, а не некронов, они вроде ктан покланялись, но я могу ошибаться, не суть.

про тау. всм не аспект императора? я императором 5-го бога хаоса в варпе, называю условно. он олицетворяет слепую веру, фанатизм, отречение ради чего то. то что мы его императором называем, это только из за того, что источником олицетворяющих его эмоций, основным источником, являются именно жители империума. но тау точно так же проявляют эти эмоции. чем слепая вера в высшее благо или вера в императора отличаются то по сути. да ничем. точно так же как в нашем мире вера в бога или аллаха, ничем не отличается в веру в идеи коммунизма. предмет веры да, он разный, но сама суть веры идентична. свои идеи и т.д.

anshadow сказал(а):↑

сейчас везде пишут "выпустили тварей варпа", значит потенциал был всегда, но древние что-то с ним делали. надеюсь гв никогда не уточнит, иначе вселенная станет немного плосковатой. другое дело - отношение к этим богам как к богам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сорян. я сам пруфы не люблю кидать, ибо это мало к чему приводит. тока время свое трачу. но в данном случаи рили нуженн пруф, ибо я нигде не встречал подобной инфы. все что я читал в один голос (условно) утверждало что варп до войны в небесах был спокойных и там вообще не было никаких угроз на манер демонов и божеств.

anshadow сказал(а):↑

нет, все искры - так видят друг друга псайкеры и демоны. ну и маяки типа патриархов генокрадов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И где ты такое услышал?Можно хоть приблизительно?

anshadow сказал(а):↑

большинство людей - тусклые рабы системы, неспособные ни на что, кроме тупой работы, подчинения и бесславной смерти с последующей переработкой на питательную массу. например, таковы жители промышленных ульев, планет-кузнец, миров-тюрем, фабрик и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не всегда такими былиЭто фсе промывка мозгов Империума!!!

anshadow сказал(а):↑

орки несколько раз чуть не уничтожили человечество, чуть не убили императора, откатили уровень развития империума на тысячелетия, отбили кучу планет, постоянно стягивают силы на армагеддон,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну про орка,оторый чуть Импи не убил эт мы знаем(да и то странно,Импи даже в 30к был могущественным уберпсайкером,как он мог от одного орка,пусть и очень сильного,чуть не отлететь?),но вот про то,что орки чуть не выпливали человечество-этого я не слышал.Где такое было?Да и откатить уровень развития Империума они никак не могли-они не уничтожили ни 1 ключевой технологии,которая откатила бы Империум."Отбили кучу планет"-Жиля их обратно отбил своим индомитусЯррик дефает Армагеддон и Газю лично,пока ему не страшны орки.

anshadow сказал(а):↑

иннеад скорее собран. слонеш не может быть порожден - он существовал и до, и после, как часть хаоса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же,где такое сказано?

anshadow сказал(а):↑

это все мелочи, которым найдется место в аспектах богов хаоса. император это воля человечества и только его.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так пускай и топит за человечество в варпе,кто ему не дает

anshadow сказал(а):↑

так то эльдар созданы для войны. они воевали с некронами, до сих пор срут некронам в гробницы, сражаются против всяких других ксеносов, орков там и т.д. люди для них мелковаты были. наверно. степень расселения людей по планетам слишком велика и нелогична, учитывая размеры империи эльдар и силу, паутину и прочее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверно ключевое словоСудя по рассказам,у людей во времена ТЭТ такие технологии были,до которых таусне расти как до Луны раком.Они должны были быть как минимум равны эльдам в их золотое время.

anshadow сказал(а):↑

в любом случае это только человеческое создание, то есть оно априори слабее глобальных сил. с другой стороны, что можно ждать от бога людей, у которых "Убеймутанта,Сожги Еретика, УничтожьКсеноса" стало стилем жизни?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тотального анальног доминирования над всеми,кроме хуманов.Ну,или подобием этого

anshadow сказал(а):↑

так это же нургл. у него все демоны радуются и смеются очень сильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну нахрен его дары.Засталяет мазаться туалетной водой и обливаться ссаниной и фекалиями-я пожалуй откажусь от его радости

anshadow сказал(а):↑

пруфов полно, но они относительны - есть демон первого убийство, например, который открыл людям кхорна, драх ниен. теперь этот демон меч абы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слышал про Дракниен,но не знал,что он был демоном до этого

anshadow сказал(а):↑

Аарон Дембски-Боуден

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он вроде ниче такой автор,на слуху...

anshadow сказал(а):↑

это не бред, а часть осады терры и много чего. малкадор и импи профессиональные гадальщики, они на таро давно весь расклад раскидали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шедевральный ход,браво ГВ

anshadow сказал(а):↑

с хорусом узнаем когда все закончится с осадой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не заончиться.В ближайшие лет 5 точно.

anshadow сказал(а):↑

импи уже никого не любит

он уже не человек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любит любит.В книге про Жилю он сам отмечал,что Император не любят конкретного человека или инструмент,типа космодесов.Он не может позволить себя такую привязанностью.Но он любит человечество и желает для него всего наилучшего.Это почти прямая цитата мыслей Жили из книги.

anshadow сказал(а):↑

очередным демоном. не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не пойдет ГВ на то,чтоб его демоном сделать.Его же сразу же вынесет рядовой неудачник так.Это не интересно.Папка превратиться в посмешище

PuerArongo сказал(а):↑

насколько я помню, вообще нигде не указанно что богов эльдар таки породили именно эльдары.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но почему то все их считают чисто эльдарскими богами.Боги Шрёдингера

PuerArongo сказал(а):↑

да и в любом случаи психическое влияние на варп у эльдаров в сотни если не тысячи раз выше. они ж буквально создают вещи псайкерскими способностями. тогда как люди, даже в 40к делают это привычным нам образом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я понял уже,что фиогня кароче...

PuerArongo сказал(а):↑

кроме того, империум который мы видим сейчас, а именно по сути теократический ужас, существует окло 10к лет, а это уже не такой большой срок чтоб сформировать своих богов. но все таки своего императора в варпе они таки формируют.

и да. если в варпе таки появится 5-й бог хаоса на основе веры империума, никто не говорил что он будет "за людей" в привычном понимании. он за людей будет ровно в той же степени как кхорн за воинов, или тзинч за хитрожопых на***иков

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну отмечал Жиля в книге,что Импи прокачался в псайкерсвте и уже ближе к богам по мощзи,чем к людям.Так что может быть и формирутья что-то там.Да и Морти,в Чумных Войнах,при разговоре с Тифусом,говорил,что "Тот-что-с-Терры вновь собираеться с силами",так что...Да и Император хост в виде лоли нелдавно появился,так что...

А за кого импи в варпе будет топить?Ни за кого?Сам за себя?Прикиинь,породят второго Слаанеш,который будет души хуманов жрать,вот умора будет

Voksi сказал(а):↑

Но почему то все их считают чисто эльдарскими богами.Боги Шрёдингера

Да я понял уже,что фиогня кароче...

Ну отмечал Жиля в книге,что Импи прокачался в псайкерсвте и уже ближе к богам по мощзи,чем к людям.Так что может быть и формирутья что-то там.Да и Морти,в Чумных Войнах,при разговоре с Тифусом,говорил,что "Тот-что-с-Терры вновь собираеться с силами",так что...Да и Император хост в виде лоли нелдавно появился,так что...

А за кого импи в варпе будет топить?Ни за кого?Сам за себя?Прикиинь,породят второго Слаанеш,который будет души хуманов жрать,вот умора будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну слушай. в нашем мире дурачки уже давно думают что христианство вполне себе европейская религия, забывая тот факт что она пустынная. я к тому что породить их мог кто то другой или что то другое, а в итоге основной аудиторией поклоняющейся им стали эльдары. тем более что их империя в свое время была доминирующей. да и раньше я вообще думал что боги эльдар выжившие древние.

к этому вопросу вообще следует относится как к двум пропавшим примархам, т.е. "информация засекречена"

Voksi сказал(а):↑

А за кого импи в варпе будет топить?Ни за кого?Сам за себя?Прикиинь,породят второго Слаанеш,который будет души хуманов жрать,вот умора будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если мы подразумеваем его как бог хаоса, то ни за кого. он просто будет дарить дары (кек) самым ярым поклонникам.

PuerArongo сказал(а):↑

ну слушай. в нашем мире дурачки уже давно думают что христианство вполне себе европейская религия, забывая тот факт что она пустынная. я к тому что породить их мог кто то другой или что то другое, а в итоге основной аудиторией поклоняющейся им стали эльдары. тем более что их империя в свое время была доминирующей. да и раньше я вообще думал что боги эльдар выжившие древние.

к этому вопросу вообще следует относится как к двум пропавшим примархам, т.е. "информация засекречена"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересная теория.Правдоподобная.Может такое быть...

PuerArongo сказал(а):↑

ну если мы подразумеваем его как бог хаоса, то ни за кого. он просто будет дарить дары (кек) самым ярым поклонникам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как то скучно и неинтересно...Надеюсь ГВ придумает что поинтересней с Импи,чтоб не получилось как в прошлый раз...

PuerArongo сказал(а):↑

ну слушай. в нашем мире дурачки уже давно думают что христианство вполне себе европейская религия, забывая тот факт что она пустынная. я к тому что породить их мог кто то другой или что то другое, а в итоге основной аудиторией поклоняющейся им стали эльдары. тем более что их империя в свое время была доминирующей. да и раньше я вообще думал что боги эльдар выжившие древние.

к этому вопросу вообще следует относится как к двум пропавшим примархам, т.е. "информация засекречена"

ну если мы подразумеваем его как бог хаоса, то ни за кого. он просто будет дарить дары (кек) самым ярым поклонникам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

anshadow сказал(а):↑

у некрон протоколы, у тау эфирные и высшее благо - явно не аспекты императора.

сейчас везде пишут "выпустили тварей варпа", значит потенциал был всегда, но древние что-то с ним делали. надеюсь гв никогда не уточнит, иначе вселенная станет немного плосковатой. другое дело - отношение к этим богам как к богам.

и я поясняю цитату.

Нажмите, чтобы раскрыть...

P.S.К слову,на 1 странице обновил сообщение.Выложил там некоторые новости,разборы кодексов и их сливы,интересную инфу,про грдущие книги и т.д. по вахе.Зацените и скажите,норм или фигня какая-то?Ваша критика поможет мне двигаться в верном направлении для дальнейшей популяризации темы.

Voksi сказал(а):↑

Интересная теория.Правдоподобная.Может такое быть...

Как то скучно и неинтересно...Надеюсь ГВ придумает что поинтересней с Импи,чтоб не получилось как в прошлый раз...

P.S.К слову,на 1 странице обновил сообщение.Выложил там некоторые новости,разборы кодексов и их сливы,интересную инфу,про грдущие книги и т.д. по вахе.Зацените и скажите,норм или фигня какая-то?Ваша критика поможет мне двигаться в верном направлении для дальнейшей популяризации темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всм зацените. я без просмотра скажу. тебе самому эта инфа интересна? если да, то выкладывай, если не, то нет.
мне к примеру про ересь хоруса мало что интересно. я к тому что у каждого из нас, даже в рамках этого топика разные интересы будут. и вот мы скажем нет, убирай. а может кому то эта инфа и теории рили зайдут. это так не делается

если видишь что какая то тема на хайпе в инете, то выкладывай, если нет то нет. все

Voksi сказал(а):↑

И где ты такое услышал?Можно хоть приблизительно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

где угодно. в книгах про лоргара, в книгах про культистов, в книгах про демонов, этому посвящено вступление штрафного отряда, про это целый сюжет про борьбу за мир-кузницу гефесто, так видят мир псайкеры в режиме витчсайта и псайкеры тираниды.

кстати, ты знаешь, что в глаза космодеса вмонтированы экраны и мониторы? и что у них кровь бурая и мгновенно сворачивается? а то вдруг.

PuerArongo сказал(а):↑

сорян. я сам пруфы не люблю кидать, ибо это мало к чему приводит. тока время свое трачу. но в данном случаи рили нуженн пруф, ибо я нигде не встречал подобной инфы. все что я читал в один голос (условно) утверждало что варп до войны в небесах был спокойных и там вообще не было никаких угроз на манер демонов и божеств.

Нажмите, чтобы раскрыть...

выпустят книжки про тразина и сареха - прочитаем точнее. пока что некроны описывают падение древних как

PuerArongo сказал(а):↑

я некронтир имел ввиду, а не некронов, они вроде ктан покланялись, но я могу ошибаться, не суть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"В пантеоне древних некронтир имелся бог мудрости с крючковатым клювом."

Voksi сказал(а):↑

Опять же,где такое сказано?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в кодексе иннари, вестимо

PuerArongo сказал(а):↑

как бог, Слаанеш появился именно в момент падения эльдар. до этого не было никакого сланееш. Да и остальных богов хаоса во время правления тех же неронтир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Они всегда были подле нас. Ещё со времён Первого Рождения, задолго до Первого Убийства. Они есмь фантасмагорическая сущность наших пращуров, неупокоённых и возвратившихся. Они – это мы, что вернулись в загробную жизнь из земель, где время и пространство недвижны и неразрывны, а всё, чему суждено произойти, уже сбылось. Призраки всегда были близки к завесе. Они – суть тёмное зеркало, их можно заметить в лицах, промелькнувших на скомканном над стулом белье, в смутном образе человека, померещившегося у окна, в тени, что перемещается на потолке спальни в недобрый час, когда сон из союзника превращается во врага. Божественный аспект – единственное проявление истины, искажённое злом. Бойся его!"

кстати говоря, магнус теперь такой же бог, как император. но был не всегда. он все таки примарх.

PuerArongo сказал(а):↑

сорян. я сам пруфы не люблю кидать, ибо это мало к чему приводит. тока время свое трачу. но в данном случаи рили нуженн пруф, ибо я нигде не встречал подобной инфы. все что я читал в один голос (условно) утверждало что варп до войны в небесах был спокойных и там вообще не было никаких угроз на манер демонов и божеств.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это было в описании какой то из боевых некронских династий или именных персов.

PuerArongo сказал(а):↑

о тау точно так же проявляют эти эмоции. чем слепая вера в высшее благо

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему слепая? тау рациональны. муравью не надо верить в муровейник.

Voksi сказал(а):↑

но вот про то,что орки чуть не выпливали человечество-этого я не слышал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Император отражал и выбивал орков от терры.

2. Война Зверя.

Voksi сказал(а):↑

Любит любит.В книге про Жилю он сам отмечал,что Император не любят конкретного человека или инструмент,типа космодесов.Он не может позволить себя такую привязанностью.Но он любит человечество и желает для него всего наилучшего.Это почти прямая цитата мыслей Жили из книги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это его самообман. у него же есть выбор забить на империум и строить свои 500 миров, в которых люди до 30 лет доживают.

Voksi сказал(а):↑

Да не пойдет ГВ на то,чтоб его демоном сделать.Его же сразу же вынесет рядовой неудачник так.Это не интересно.Папка превратиться в посмешище

Нажмите, чтобы раскрыть...

магнус - пример того что может сделать император и что из этого будет произойти.

Сам я не играю, только книги читаю. Сейчас уже понятно, что вернется Лев Эль Джонсон, хотя очень зря, как по мне. Я терпеть не могу Тёмных Ангелов, лор этого легиона мне кажется крайне слабым, а уж после того как я ознакомился с их участием в ереси Хоруса - так и тем более, на мой взгляд, это легион "чтобы был". С другой стороны - а кто еще из лояльных примархов, кроме Жили и Дорна хорошо прописан? Да никто.

Вот так вот смотришь на тёмную сторону, и понимаешь - даа, были люди в наше время: Лоргар, Хорус, Фулгрим, Пертурбатор, вот это да, вот это мощно. Даже относительно унылые книги про Магнуса (хотя последнюю, из осады терры, я еще не читал) - и то интереснее большинства чтива про лоялистов. Конечно, "Не ведая страха" и "Где ангел не решится сделать шаг" - топовые книги, но их две, а все остальное как-то так. Короче, пускай возвращают кого угодно, лишь бы интересно было.

anshadow сказал(а):↑

где угодно. в книгах про лоргара, в книгах про культистов, в книгах про демонов, этому посвящено вступление штрафного отряда, про это целый сюжет про борьбу за мир-кузницу гефесто, так видят мир псайкеры в режиме витчсайта и псайкеры тираниды.

кстати, ты знаешь, что в глаза космодеса вмонтированы экраны и мониторы? и что у них кровь бурая и мгновенно сворачивается? а то вдруг.

выпустят книжки про тразина и сареха - прочитаем точнее. пока что некроны описывают падение древних как

"В пантеоне древних некронтир имелся бог мудрости с крючковатым клювом."

в кодексе иннари, вестимо

"Они всегда были подле нас. Ещё со времён Первого Рождения, задолго до Первого Убийства. Они есмь фантасмагорическая сущность наших пращуров, неупокоённых и возвратившихся. Они – это мы, что вернулись в загробную жизнь из земель, где время и пространство недвижны и неразрывны, а всё, чему суждено произойти, уже сбылось. Призраки всегда были близки к завесе. Они – суть тёмное зеркало, их можно заметить в лицах, промелькнувших на скомканном над стулом белье, в смутном образе человека, померещившегося у окна, в тени, что перемещается на потолке спальни в недобрый час, когда сон из союзника превращается во врага. Божественный аспект – единственное проявление истины, искажённое злом. Бойся его!"

кстати говоря, магнус теперь такой же бог, как император. но был не всегда. он все таки примарх.

это было в описании какой то из боевых некронских династий или именных персов.

почему слепая? тау рациональны. муравью не надо верить в муровейник.

1. Император отражал и выбивал орков от терры.

2. Война Зверя.

это его самообман. у него же есть выбор забить на империум и строить свои 500 миров, в которых люди до 30 лет доживают.

магнус - пример того что может сделать император и что из этого будет произойти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем рационализм? в том что высшее благо наступит во всей галактики вне зависимости от расы, вида, культуры и т.д.? у них даже своих то удержать не получается, иначе б фарсайт государство не создал свое

Voksi сказал(а):↑

ненависти и мести еще нет.Импи вполне мог бы подойти на его роль

Нажмите, чтобы раскрыть...

всм нету

а малал кто по твоему

PuerArongo сказал(а):↑

в чем рационализм? в том что высшее благо наступит во всей галактики вне зависимости от расы, вида, культуры и т.д.? у них даже своих то удержать не получается, иначе б фарсайт государство не создал свое

Нажмите, чтобы раскрыть...

в мире ваха достаточно не трогать варп и челы будут считаться завзятыми рационалистами и материалистами.

PuerArongo сказал(а):↑

в том что высшее благо наступит во всей галактики вне зависимости от расы, вида, культуры и т.д.?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в подходе к формированию общества соц диктатуры, уважению к труду, рациональное убеждение - основа их дипломатии

Devirginator сказал(а):↑

Сам я не играю, только книги читаю. Сейчас уже понятно, что вернется Лев Эль Джонсон, хотя очень зря, как по мне. Я терпеть не могу Тёмных Ангелов, лор этого легиона мне кажется крайне слабым, а уж после того как я ознакомился с их участием в ереси Хоруса - так и тем более, на мой взгляд, это легион "чтобы был". С другой стороны - а кто еще из лояльных примархов, кроме Жили и Дорна хорошо прописан? Да никто.

Вот так вот смотришь на тёмную сторону, и понимаешь - даа, были люди в наше время: Лоргар, Хорус, Фулгрим, Пертурбатор, вот это да, вот это мощно. Даже относительно унылые книги про Магнуса (хотя последнюю, из осады терры, я еще не читал) - и то интереснее большинства чтива про лоялистов. Конечно, "Не ведая страха" и "Где ангел не решится сделать шаг" - топовые книги, но их две, а все остальное как-то так. Короче, пускай возвращают кого угодно, лишь бы интересно было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз чего ты так

темные ангелы во время ереси весьма забавную сюжетку вели, как и большинство лояльных

просто ересь по сути своей больший акцент на бунтарей делала. хотя там все настолько банально

примархи сверхлюди, а обиженки еще похлеще девочек с первым пмс (и это почти ко всем предателям можно отнести)

anshadow сказал(а):↑

рациональное убеждение

Нажмите, чтобы раскрыть...

FalonDins сказал(а):↑

всм нету

а малал кто по твоему

Нажмите, чтобы раскрыть...

малал не канон. да и он воплощение анархизма..хаоса..бог хаоса - воплощение хаоса. хорошо что он не канон

PuerArongo сказал(а):↑

малал не канон. да и он воплощение анархизма..хаоса..бог хаоса - воплощение хаоса. хорошо что он не канон

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты чего

он же 11 примарх

anshadow сказал(а):↑

в подходе к формированию общества соц диктатуры, уважению к труду, рациональное убеждение - основа их дипломатии

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не о том не много

короче я видос скину, можешь не смотреть, но там буквально по полочкам то о чем я говорю:

Спойлер:

я к тому что в моем понимании вера в бога и вера в идею - равны

PuerArongo сказал(а):↑

всм зацените. я без просмотра скажу. тебе самому эта инфа интересна? если да, то выкладывай, если не, то нет.
мне к примеру про ересь хоруса мало что интересно. я к тому что у каждого из нас, даже в рамках этого топика разные интересы будут. и вот мы скажем нет, убирай. а может кому то эта инфа и теории рили зайдут. это так не делается

если видишь что какая то тема на хайпе в инете, то выкладывай, если нет то нет. все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну мне эта инфа показалась овольно интересной,с разбором бэка кодексов.Книги конечно тоже,но не так сильно как разбор уже существующих кодексов.Там не про Ересь было.Просто в инете щас на хайпе те темы,которые наверно вам не зайдут...Наверно.Я просто пытаюсь разными путями популяризовать эту темку,чтоб она выжила.Что-то думаю,мечусь тут,и интересно было бы знать реакцию пиплов,а она неоднозначная

anshadow сказал(а):↑

кстати, ты знаешь, что в глаза космодеса вмонтированы экраны и мониторы? и что у них кровь бурая и мгновенно сворачивается? а то вдруг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет,не знаю,и охренел когда узнал

anshadow сказал(а):↑

это его самообман. у него же есть выбор забить на империум и строить свои 500 миров, в которых люди до 30 лет доживают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он не может забить на Империум.Просто потому что.не знаю как это объяснить...Жиля не такой,чтоб позволить себя такое...

anshadow сказал(а):↑

магнус - пример того что может сделать император и что из этого будет произойти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Импи явно посильнее Магнуса был и скорее всего будет

Devirginator сказал(а):↑

Сам я не играю, только книги читаю. Сейчас уже понятно, что вернется Лев Эль Джонсон, хотя очень зря, как по мне. Я терпеть не могу Тёмных Ангелов, лор этого легиона мне кажется крайне слабым, а уж после того как я ознакомился с их участием в ереси Хоруса - так и тем более, на мой взгляд, это легион "чтобы был". С другой стороны - а кто еще из лояльных примархов, кроме Жили и Дорна хорошо прописан? Да никто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О,еще 1 чел в нашей теме!Так глядишь скоро наберем приличное кол-во.Ну Лёва точно известно где,он чилит под скалой в своем родном мире и ждет своего часа,чтоб вернуться.Он-99.9% следующий кандидат на задействование в вахе.Но сомневаюсь,что в скором времени ГВ его вернут в строй.Они еще с Жили бабла не выкачали,продажи еще растут.Когда они начнут падать тогда придет время Лёве просыпаться

Devirginator сказал(а):↑

Вот так вот смотришь на тёмную сторону, и понимаешь - даа, были люди в наше время: Лоргар, Хорус, Фулгрим, Пертурбатор, вот это да, вот это мощно. Даже относительно унылые книги про Магнуса (хотя последнюю, из осады терры, я еще не читал) - и то интереснее большинства чтива про лоялистов. Конечно, "Не ведая страха" и "Где ангел не решится сделать шаг" - топовые книги, но их две, а все остальное как-то так. Короче, пускай возвращают кого угодно, лишь бы интересно было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть хаоситы-примархи и прописаны хорошо ыв книгах и облаают мощной харизмой,но как люди все они,кроме пожалуй Хоруса и Магнуса прогнили.Причем прогнили еще до Ереси,Ересь просто показала явно их слабые стороны и они повелись на свои шкурные интересы...Вот ты бы в реале уважал человека,с хорошей харизмой и большой силой,но он бы совершал ужасные вещи-убивал,грабил и т.д.?Я нет.Поэтому я и не люблю примархов-хаоситов,считаю их конечными упырями и мудилами,которые просто послушались богов Хаоса ради собственных интересов

FalonDins сказал(а):↑

всм нету

а малал кто по твоему

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффффКто-то еще Малала помнит?Спешу расстроить-его выпилили из бэка в 9 редакции-уже не канон,как говориться...Честно,скучать не буду-скатертью дорожка в неизвестность,курировать местность.Ничего толкового с ним придумать не смогли,слишком мутным он был,а оставлять как есть видно никто не хотел,вот и решили выпилить его...

PuerArongo сказал(а):↑

но там буквально по полочкам то о чем я говорю

Нажмите, чтобы раскрыть...

а) это обсуждение религии

б) я слишком хорошо читал спинозу, августина, платона и прочих, чтобы воспринимать всерьез что то подобное и идеологически заряжено.

б) посмотрев первые пять минут, я заметил, что он обсуждает грехи людей, путает веру и религиозность и совершает кучу ошибок, которых бы первокурсник филфака не сделал бы.

FalonDins сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

мирная дипломатия это рациональность. у кого еще есть посольства в империуме?

тау до четвертой сферы не занимаются поединками чести, приручают союзные расы, не подсиживают друг друга, уважают друг друга и разделяют обязанности. планеты они захватывают не ради ритуалов, а ради расширения пространства для жилья, целеноправленно и планомерно расширяя государство ради роста экономики. они используют ии, не строят гигантских титанов и в целом не угорают по циклопическим нелепым идолам пафоса.

anshadow сказал(а):↑

в подходе к формированию общества соц диктатуры, уважению к труду, рациональное убеждение - основа их дипломатии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо конечно,но таусятина слабая раса.Они вывозят только за счет технологий.Да и их идеология гнилая на самом деле.Вон,в недавней книге(не помню,как она называеться) говорилось,что кефирные на самом деле самые большие культисты в галактике,гипнотизируют всю таусню своим высшим благом,промывают им мозги и т.д.И косвенно подтвердили,что они довольно сильные псайкеры.Так что недолго им пировать осталось,оххх,чую скоро гражданская война против кефирных начнеться

Voksi сказал(а):↑

Имхо конечно,но таусятина слабая раса.Они вывозят только за счет технологий.Да и их идеология гнилая на самом деле.Вон,в недавней книге(не помню,как она называеться) говорилось,что кефирные на самом деле самые большие культисты в галактике,гипнотизируют всю таусню своим высшим благом,промывают им мозги и т.д.И косвенно подтвердили,что они довольно сильные псайкеры.Так что недолго им пировать осталось,оххх,чую скоро гражданская война против кефирных начнеться

Нажмите, чтобы раскрыть...

эммм...вывозит за счет технологий это всеравно что сказать что тираниды вывозят только за счет числа, а эльдары за счет псайкерских способностей

нет у них псайкеров. скорей просто имеется ввиду что они крутые ораторы.

P.S. Тау моя любимая фракция в вахе. так, чтоб знали

Voksi сказал(а):↑

Нет,не знаю,и охренел когда узнал

Нажмите, чтобы раскрыть...

в их глазах ретинальные дисплеи – поэтому они могут без шлемов бегать. доспехи принимают информацию и преобразуют в дополнительные чувства. то есть у них на глазах миникарта, чат, инфа со всех сенсоров, а также иногда трансляции зрения других моряков и еще много чего другого.

Voksi сказал(а):↑

Импи явно посильнее Магнуса был и скорее всего будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

магнус опрокинул его, когда импи заманил магнуса на плутон. или куда там его заманили. а сейчас у магнуса как бы свой культ.

Voksi сказал(а):↑

Имхо конечно,но таусятина слабая раса.Они вывозят только за счет технологий.Да и их идеология гнилая на самом деле.Вон,в недавней книге(не помню,как она называеться) говорилось,что кефирные на самом деле самые большие культисты в галактике,гипнотизируют всю таусню своим высшим благом,промывают им мозги и т.д.И косвенно подтвердили,что они довольно сильные псайкеры.Так что недолго им пировать осталось,оххх,чую скоро гражданская война против кефирных начнеться

Нажмите, чтобы раскрыть...

в данный момент они вывозят за счет того что у них есть каста, которая отбирает лучших из лучших и ставит полководцами, а не кучка слабоумных аристократов.

их военные технологии не опережают империум, а главная их фишка в этой сфере - крутые ученые.

кефирные не псайкеры, иначе бы через них проникли боги хаоса, а не пытались фарсайту жопу вскрыть