PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

И даже объективность у всех разная, т.к. все по-разному определяют правду. Для тебя может быть объективным, что в вархаммер нет добра и зла как такового, а для меня это всё бред и я чётко знаю, что добро, а что зло. И обое будут считать, что они объективно воспринимают реальность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет чел, объективность она на то и объективность что одна для всех. и по задумке создателей вселенной, вархаммер не про добро и зло, я хз что тут не понять можно

Voksi сказал(а):

Раз уж мы начали использовать академические определения терминов, тогда пожалуйста:


Ми́стика ...

Нажмите, чтобы раскрыть...


я к тому что во вселенной вахи демоны, боги, сам варп и т.д. это уже не мистика, а объективная реальность. ты не про то пишешь. мистика это когда во вселенной отражающей наш мир происходят всякие непонятные вещи вроде экзорцизма и т.д.

Voksi сказал(а):

Тираниды - одна из основных рас, ахах, поржалPepeOK.png?1592047625А вообще, ты неправ. Когда-то ходила речь про какие-то статуи тиранидского хайвмайнда, которому покланялись другие тираниды. Где и когда я такое встретил не скажу, но точно было что-то подобное, так что даже у тиранид есть религия.


А по поводу некронов - у них ведь тоже была религия, они молились к'тан и считали их богами. Понятное дело, когда их кинули и забрали их души с бессмертием они малость обиделись на своих богов. И решили, что религию они шатают теперь.


А таусня в некую форму религиозного поклонения сводит касту эфирных. Примерно то же самое, как Импи в Империуме для людей, становятся и эфирные для тау. Понятное дело, что масштабы гораздо меньше, но вектор мышления, думаю, понятен. Да и Высшее Благо потихоньку из идеологии превращается в полноценную веру, вроде нашего христианства, буддизма и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...


да чел, прикинь, любая фракци у которой есть свой кодекс считается основной. я не знал что это для тебя откровение.
там речь про культ генокрадов, это совсем другая фракция. сами тираниды никому не поклоняются

я нигде не помню чтоб они им молились. они с ними сотрудничали. никаких храмов, обрядов и прочего никогда нигде не было описанно. более того, я тут конечно могу напутать, но звездными богами их даже не сами некронтир/некроны называли, а люди и эльдары.

ок. тогда культ путина и сталина, это тоже религия)
чел, хватит чушь пороть. у тау нет никаких храмов, обрядов, учений связанных и посвященных эфирным.

Voksi сказал(а):


+ в копилку сюда идёт то, что тау наплакали себе зарождающегося божка в варпе, который помог флоту 4 сферы расширения, когда они заблудились там. И как же он у них получился, когда они все такие правильные, технократичные и антирелигиозные?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне порой кажется что я со шкафом разговариваю. ты ваще в курсе как сущности в варпе зарождаются?) слаанеш наверно тоже появилась потому что ей молились эльдары, ага?)

ну и как бы да. про божка там ничего сказано не было, там было сказано про сущность. а какие сущности там водятся, всем известно.

в вахе в принципе существование якобы богов не означает существование верований и религий на основе этого бога. так как эти сущности из эмоций появляются.

Voksi сказал(а):


Хорошо, ты доказал, что твоя теория про главенствующую роль тау в 50К теоритически состоятельна в рамках вселенной, и что дальше?

Какая вероятность того, что она сбудется? Околонулевая.

Нажмите, чтобы раскрыть...


я никому ничего не доказывал, лол. я сказал что как финансовая модель, такой тайтл вполне может быть состоятелен в данном сеттинге. а веришь ты в подобное развитие или нет, мне в принципе без разницы

вероятность появления тайтла или вероятность того что тау станут главенствующей расой в вахе?

если первое, то вероятность ровно пропорционально скорости и смелости развития событий в вахе 40к. чем больше развешанных чеховских ружей будет выстреливать, тем меньше пространства для маневра будет у авторов вселенной, а как мы уже видели по фентези баттл, GW вполне себе может сделать огромный финальный ивент. так что вероятность далеко не околонулевая

если ты о том что тау станет главенствующей, опять таки в потенциально новом тайтле ваха 50к, то тут опять таки все логично. не имеет смысла делать новый тайтл в котором люди опять главная сила, так как это уже ничем от 40к отличаться не будет.




Voksi сказал(а):

В 3033 году будут выходить книги/фильмы про третью мировую/первую космическую, которая по масштабам будет сравнима с Ересью, при этом люди будут бессмертными киборгами, а всю работу станут делать роботы с ИИ, но книги/фильмы выйдут в настоящем времени.


Как это относится к моим словам про то, что неважно прошлое, а только настоящее, вот этого я не пойму?

Нажмите, чтобы раскрыть...


я ваще не понял о чем ты

Voksi сказал(а):

Бомжи - стильные; слабаки, потерявшие свою империю - мощные, так и запишемPepeCringe.png?1598477741

Нажмите, чтобы раскрыть...


просто рука лицо, без комментариев.

Voksi сказал(а):

Лично меня он не зацепил, поэтому и не смотрел. Да и не хайпил сериал особо сильно в мире.

Нажмите, чтобы раскрыть...


мы не за твое отношение говорим. да да, вообще не хайпил) всего то на всех билбордах и сайтах посвященных кинематографу весели новости о сирике)

Voksi сказал(а):


roflandulya.png?1616515074Веселее унылого чтива про очередное выживание полу-аборигенов с кучей клише в выжженых пустошах мира пост-апокалипсиса.

Нажмите, чтобы раскрыть...


эммм..нет) именно такие книги и пользуются наибольшей популярностью)

Voksi сказал(а):

Вигилус, Чумные Войны, Кадия, Ваал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ааа, то есть это для тебя масштабные события) пф, тогда ваще никаких проблем, конфликты в рамках одного мира можно реализовать даже в условиях выживания человечества, а не главенства.

P.S. падение кадии и есть часть газеринг шторм

Voksi сказал(а):

Так это совсем другое дело. Как бы разница есть, с тем, что описал первоначально.

Нажмите, чтобы раскрыть...


эммм, в чем разница? я описал условия при которых люди просрали империю. это то же самое что происходит с эльдарами. ты блин каким местом читаешь)

Voksi сказал(а):

И поэтому их читают. Если б его не было - никто б не читал ибо неинтересно. А ты предлагаешь о людях в целом и ничего конкретного. А я говорю, что так не получится и рассказать про местных вождей, что ведут за собой всякий сброд всё равно придется, т.к. не получится целостная картина.

Нажмите, чтобы раскрыть...


где я такое предлагал? пруф плес, потому как ты это с головы выдумал.

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):

я к тому что во вселенной вахи демоны, боги, сам варп и т.д. это уже не мистика, а объективная реальность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для инквизиции, военных да, а для простого работяги с планеты-кузницы или жителя агромира все эти демоны, варп, боги - самая что ни на есть мистика, так как в их жизни - это не обыденное явление, с которым им приходится иметь дело каждый день.

PuerArongo сказал(а):

сами тираниды никому не поклоняются

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибся, признаю.

С другой стороны, это и логично, т.к. тираниды сами собой не управляют, а соответственно, религия зародится у них и не может.

PuerArongo сказал(а):

я нигде не помню чтоб они им молились. они с ними сотрудничали. никаких храмов, обрядов и прочего никогда нигде не было описанно. более того, я тут конечно могу напутать, но звездными богами их даже не сами некронтир/некроны называли, а люди и эльдары.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хорошо, не молились, а поклонялись с благоговением, как перед богами. На вики так написано, за правдивость не отвечаю tohruShrug.png

PuerArongo сказал(а):

ок. тогда культ путина и сталина, это тоже религия)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В некотором смысле - так и есть.

PuerArongo сказал(а):



я нигде не помню чтоб они им молились. они с ними сотрудничали. никаких храмов, обрядов и прочего никогда нигде не было описанно.


у тау нет никаких храмов, обрядов, учений связанных и посвященных эфирным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак религии не обязательно иметь эти атрибуты для существования. Если ты христианин, тебе не нужна церковь, чтобы верить в Бога. Просто эфирных канонизировали как святых, а остальная таусня им почти что поклоняется как высшим существам. Пример с культом личности Сталина в СССР +- отображает суть того, что я хочу сказать. Грань между идеологией и религией в подобных случаях крайне узка.

PuerArongo сказал(а):

слаанеш наверно тоже появилась потому что ей молились эльдары, ага?)

ну и как бы да. про божка там ничего сказано не было, там было сказано про сущность. а какие сущности там водятся, всем известно.

в вахе в принципе существование якобы богов не означает существование верований и религий на основе этого бога. так как эти сущности из эмоций появляются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, тут пожалуй соглашусь, что этот аргумент был неуместен, но как ни крути, суть от этого не изменилась. Тау всё равно рано или поздно придут к тому, что у них появится религия. Вполне вероятно, что Высшее Благо трансформируется в неё, а эфирные станут условными святыми.


Можешь соглашаться или нет, я считаю так.

PuerArongo сказал(а):

вероятность появления тайтла или вероятность того что тау станут главенствующей расой в вахе?

если ты о том что тау станет главенствующей, опять таки в потенциально новом тайтле ваха 50к, то тут опять таки все логично. не имеет смысла делать новый тайтл в котором люди опять главная сила, так как это уже ничем от 40к отличаться не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Второе.


Я пытаюсь объяснить, что новая вселенная про тау в роли главных будет шляпой, потому что они а) неинтересные и б) не вписываются в общий стиль вархаммера, но ты упорствуешь и пытаешься меня убедить в обратном.


Если для тебя это логично - это не значит, что для меня и других это тоже логично HAhaa.png?1616514247

PuerArongo сказал(а):

я ваще не понял о чем ты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и я не понял твоего комментария предыдущего.

PuerArongo сказал(а):

мы не за твое отношение говорим. да да, вообще не хайпил) всего то на всех билбордах и сайтах посвященных кинематографу весели новости о сирике)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как сериал, много зрителей собрал или понравился кому особо? Ничего в нём выдающегося нет, почему-то про остальные сериалы, реально хайповые, вроде ИП, Игра в Кальмара, Во все тяжкие и т.д. я слышал, а ласт оф ас промелькнул единожды на ютубе и забылся. Никто не выпускал кучу видео про него, не разбирал теории сюжета и т.д.


Может конечно я просто не видел всего, но опять же, мнение о чём-либо формируется из того, с чем столкнулся самолично.

PuerArongo сказал(а):

эммм..нет) именно такие книги и пользуются наибольшей популярностью)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В твоей библиотеке?

PuerArongo сказал(а):

ааа, то есть это для тебя масштабные события) пф, тогда ваще никаких проблем, конфликты в рамках одного мира можно реализовать даже в условиях выживания человечества, а не главенства.

P.S. падение кадии и есть часть газеринг шторм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Масштабные события - это такие, которые глобально влияют на историю. Собственно Чумные Войны стали первыми, в которых принимал участие примарх и проявил себя Император, а их исход повлиял на судьбу Макрагга и сегментума Ультимы в целом. После Ваала старые КА, по сути, прекратили своё существование, а орден набрали по новой из примарисов + Данте также им стал. Ну и естественно, опустошение Ваала сильно повлияло на всю обороноспособность Империума в этом регионе.


И да, Чумные Войны - не конфликт в рамках одного мира. Как и НКП.

PuerArongo сказал(а):

эммм, в чем разница? я описал условия при которых люди просрали империю. это то же самое что происходит с эльдарами. ты блин каким местом читаешь)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таким же, каким и ты мои посты.


А разница в том, что ты говорил сначала "вселенная все так же будет посвященна людям, ау, просто их выживанию, а не доминации.", а потом начал писать "можно поставить их в примерно такие условия как эльдар. то есть сила еще весомая, но уже скорей на закате сил."


Т.е. сначала были выживальщики, которые еле концы с концами сводят, а потом, весомая сила, которая ещё много на что влияет оказывается.

PuerArongo сказал(а):

где я такое предлагал? пруф плес, потому как ты это с головы выдумал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямо ты такого не писал, но из предыдущих постов складывается такое впечатление. Если это не так, прошу извинить.

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

Ну для инквизиции, военных да, а для простого работяги с планеты-кузницы или жителя агромира все эти демоны, варп, боги - самая что ни на есть мистика, так как в их жизни - это не обыденное явление, с которым им приходится иметь дело каждый день.

Нажмите, чтобы раскрыть...


ты уже от общего к частному переходишь. а это не делает ваху вселенной про мистику. точно так же как одна некромунда, не делает из вахи вселенную про войну банд и криминал


Voksi сказал(а):

С другой стороны, это и логично, т.к. тираниды сами собой не управляют, а соответственно, религия зародится у них и не может

Нажмите, чтобы раскрыть...


ну вообще то у них коллективный разум, так что твое утверждение не уместно..ну да ладно, не суть

Voksi сказал(а):

Ну хорошо, не молились, а поклонялись с благоговением, как перед богами. На вики так написано, за правдивость не отвечаюtohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

такого я тоже не помню. а если и было то только при первом контакте.

Voksi сказал(а):

Внекотором смысле- так и есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, когда ты не можешь отличить идеологию общественного строя, от религиозных учений, но это уже не корректно в принципе

Voksi сказал(а):

Дак религии не обязательно иметь эти атрибуты для существования. Если ты христианин, тебе не нужна церковь, чтобы верить в Бога. Просто эфирных канонизировали как святых, а остальная таусня им почти что поклоняется как высшим существам. Пример с культом личности Сталина в СССР +- отображает суть того, что я хочу сказать. Грань между идеологией и религией в подобных случаях крайне узка.

Нажмите, чтобы раскрыть...


нет, религия предполагает религиозность последователей, которые будут исполнять обряды и таинства. то что ты там веришь в бога у себя в голове, не делает из тебя религиозного человека. про культ личности выше написал

Voksi сказал(а):

Ладно, тут пожалуй соглашусь, что этот аргумент был неуместен, но как ни крути, суть от этого не изменилась. Тау всё равно рано или поздно придут к тому, что у них появится религия. Вполне вероятно, что Высшее Благо трансформируется в неё, а эфирные станут условными святыми.


Можешь соглашаться или нет, я считаю так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не соглашаюсь, можешь считать как хочешь HAhaa.png?1616514247

Voksi сказал(а):

Я пытаюсь объяснить, что новая вселенная про тау в роли главных будет шляпой, потому что они а) неинтересные и б) не вписываются в общий стиль вархаммера, но ты упорствуешь и пытаешься меня убедить в обратном.


Если для тебя это логично - это не значит, что для меня и других это тоже логичноHAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не говорил что тау будут в главной роли. в главной роли будет человек, в бекграунде потери былой империи и доминации новой - Империи Тау

а) твое мнение против моего
б) что такое общий стил ь вархаммера WaitWhat.png?1616515132
это забавно будет почитать, учитывая что так называемый "общий стиль" создали ГВ, которые в тоже время создали и Тау

Voksi сказал(а):

Ну и как сериал, много зрителей собрал или понравился кому особо? Ничего в нём выдающегося нет, почему-то про остальные сериалы, реально хайповые, вроде ИП, Игра в Кальмара, Во все тяжкие и т.д. я слышал, а ласт оф ас промелькнул единожды на ютубе и забылся. Никто не выпускал кучу видео про него, не разбирал теории сюжета и т.д.


Может конечно я просто не видел всего, но опять же, мнение о чём-либо формируется из того, с чем столкнулся самолично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

найс аргумент "я не слышал = значит не было"

а я вот слышал и могу пруфами подтвердить. было куча статей и на DTF, и куча блогеров на ютабе, и здесь темки создавались, и на реддите куча тем было. короче, не вижу смысла расписывать. ты не прав PepeCoolWhat.gif?1592102751

Voksi сказал(а):

В твоей библиотеке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня нет библиотеки PepeCry.png

Voksi сказал(а):

Масштабные события - это такие, которые глобально влияют на историю. Собственно Чумные Войны стали первыми, в которых принимал участие примарх и проявил себя Император, а их исход повлиял на судьбу Макрагга и сегментума Ультимы в целом. После Ваала старые КА, по сути, прекратили своё существование, а орден набрали по новой из примарисов + Данте также им стал. Ну и естественно, опустошение Ваала сильно повлияло на всю обороноспособность Империума в этом регионе.


И да, Чумные Войны - не конфликт в рамках одного мира. Как и НКП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не считаю ваал масштабным событием, так как если я сейчас напишу что, к примеру, какое то потенциальное событие будет посвящено конкретной группе (ордену, хз как хочешь называй) выживших, ты скажешь что это локальная история про бомжей. так что не вижу смысла вообще это обсуждать

Voksi сказал(а):

А разница в том, что ты говорил сначала "вселенная все так же будет посвященна людям, ау, просто их выживанию, а не доминации.", а потом начал писать "можно поставить их в примерно такие условия как эльдар. то есть сила еще весомая, но уже скорей на закате сил."

Нажмите, чтобы раскрыть...

так эльдары и занимаются выживанием. я например не видел колоний эльдар

ну и как бы перед этим я написал еще такое "что мешает сделать человека не главенствующим видом в галактике"

Voksi сказал(а):

Т.е. сначала были выживальщики, которые еле концы с концами сводят, а потом, весомая сила, которая ещё много на что влияет оказывается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты сейчас сам себе в голове нарисовал и споришь с этим. это не то что я писал и тем более не то что я ввиду имел

Voksi сказал(а):

Прямо ты такого не писал, но из предыдущих постов складывается такое впечатление. Если это не так, прошу извинить.

Нажмите, чтобы раскрыть...


опять таки, ты нарисовал в голове то, что хотел нарисовать

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56814

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56814

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

А какого фига Лев такой старый то? Я думал они вроде как бессмертные, а так они могут от старости помереть?

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):


ты уже от общего к частному переходишь. а это не делает ваху вселенной про мистику. точно так же как одна некромунда, не делает из вахи вселенную про войну банд и криминал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не делает, но влияние определённое оказывает и во вселенной это находит отражение.

PuerArongo сказал(а):

ну вообще то у них коллективный разум, так что твое утверждение не уместно..ну да ладно, не суть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а в чём утвержение

С другой стороны, это и логично, т.к. тираниды сами собой не управляют, а соответственно, религия зародится у них и не может

противоречит тому, что у них коллективный разум? Простые тираниды - не индивиды, это один большой организм, который осознаёт себя как единое целое, а религия в принципе невозможна без индивидуальности и большого кол-ва последователей.

PuerArongo сказал(а):

да, когда ты не можешь отличить идеологию общественного строя, от религиозных учений, но это уже не корректно в принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да отличаю я религию от идеологии. Но говорю в 100500-ый раз, что если влияние идеологии в народе слишком сильно и восходит она к каким-то базовым вещам, типа Великого Вселенского Добра, равенства, либеральных ценностей и т.д., тем легче этим обществом манипулировать и со временем можно втереть им любую дичь под видом самых лучших и правильных общественных ценностей, а они как бараны на скотобойне даже не заметят, что ими манипулируют, как детьми.


И если ты считаешь, что эфирные совсем идиоты, не знают психологию масс и не воспользуются своим положением для выгодных самим себе махинаций то сильно ошибаешься. Я ведь не говорю, что их сразу начнут за богов принимать. Естественно, это будет постепенное зомбирование: сначала просто полномочия будут расширять, потом смягчат позицию по поводу своего атеизма, мол религия - это вообще не так уж и плохо, а потом Аун'Ва и ко можно причислить к лику святых и вот тебе эволюция из атеистов в верующих за 3 шага.

PuerArongo сказал(а):

нет, религия предполагает религиозность последователей, которые будут исполнять обряды и таинства. то что ты там веришь в бога у себя в голове, не делает из тебя религиозного человека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какой ты тогда интересно человек? CoolStoryBob.png?1616514630 Уж явно не атеист, но и не верующий, по твоей логике. Так кто же это? pepethink.png?1592046698

PuerArongo сказал(а):

я не говорил что тау будут в главной роли. в главной роли будет человек, в бекграунде потери былой империи и доминации новой - Империи Тау

а) твое мнение против моего
б) что такое общий стил ь вархаммера WaitWhat.png?1616515132
это забавно будет почитать, учитывая что так называемый "общий стиль" создали ГВ, которые в тоже время создали и Тау

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Я имел ввиду именно доминацию тау, когда писал про них в главной роли.

2) Общий стиль вархаммера - переплетение технологий, магии, элементов религии, мистики, как уже говорил, со своими богами, ангелами и демонами, антиутопии в лучших её проявлениях и т.д. и развитие цивилизаций в таком ключе.


В случае тау мы имеем одни сухие технологии - ни в варп они не летают, ни псайкеров у них нормальных практически нет, ни в кого не верят и являются атеистами, имеют ниочёмную идеологию за всё хорошее и против всего плохого, общество их верит в силу прогресса и надеется на лучшее, аки люди в лучшие годы и т.д. Это ну вообще не вяжется с нынешней стилистикой вархаммера.


А про "тау создали ГВ" - разбавили правило исключением, не более. Тау как фракция была просто экспериментом, который неожиданно нашел своих поклонников. Вот и решили синемордых развивать дальше.

PuerArongo сказал(а):

найс аргумент "я не слышал = значит не было"

а я вот слышал и могу пруфами подтвердить. было куча статей и на DTF, и куча блогеров на ютабе, и здесь темки создавались, и на реддите куча тем было. короче, не вижу смысла расписывать. ты не прав PepeCoolWhat.gif?1592102751

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неправ так неправ. Я ещё за сериалы не спорил KEKWait.png?1616515041

PuerArongo сказал(а):

у меня нет библиотеки PepeCry.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё не поздно завести HAhaa.png?1616514247

PuerArongo сказал(а):

я не считаю ваал масштабным событием, так как если я сейчас напишу что, к примеру, какое то потенциальное событие будет посвящено конкретной группе (ордену, хз как хочешь называй) выживших, ты скажешь что это локальная история про бомжей. так что не вижу смысла вообще это обсуждать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может, Ваал и выглядит притянутым за уши по сравнению с теми же Чумными Войнами и НКП, но даже если его разбирать, то 1) КА так-то один из самых мощных орденов, причем Первого Основания, и его практически полное уничтожение как-никак, но повлияло на общие события в вархаммер и довольно сильно подорвало силы Империума, на период, пока он не восстановился, и 2) КА фактически разбили в той битве флот-улей Левиафан, который так-то угрожал если не всему Империуму, то значимой его части так точно. Если бы они этого не сделали, последствия были бы катастрофическими.

PuerArongo сказал(а):


так эльдары и занимаются выживанием. я например не видел колоний эльдар

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я бы так не сказал. Эльдары с миров-кораблей сидят, в ус не дуют, всё у них норм более-менее, у тёмных вообще вечная вакханалия и садомазо, там своя особая атмосфера уже как туеву хучу лет после развала их империи, экзодитам вообще всё равно на разборки серьёзных дядек и тёток, кто там еще? Арлекины с Цегорахом возятся, Иннари вообще успехи с Иннеадом делают, а Иврейн стала чуть ли не главной надеждой эльдар, вокруг которой все кучкуются. Да и отношение с Империумом у эльдар сейчас наверное лучше, чем за всю историю его/их существования - Жиля респ оценил.


У них сейчас наоборот общий подъем после долгих лет застоя/деградации, т.к. они поверили, что Слаанеш можно реально обнулить и такими пессимистами больше не являются.

PuerArongo сказал(а):

ну и как бы перед этим я написал еще такое "что мешает сделать человека не главенствующим видом в галактике"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно я не буду отвечать, чтоб в 510-ый раз не повторяться?

PuerArongo сказал(а):

ты сейчас сам себе в голове нарисовал и споришь с этим. это не то что я писал и тем более не то что я ввиду имел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как скажешь, этот вопрос закрыт тогда.

PuerArongo сказал(а):

опять таки, ты нарисовал в голове то, что хотел нарисовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, не так понял.

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

Да отличаю я религию от идеологии. Но говорю в 100500-ый раз, что если влияние идеологии в народе слишком сильно и восходит она к каким-то базовым вещам, типа Великого Вселенского Добра, равенства, либеральных ценностей и т.д., тем легче этим обществом манипулировать и со временем можно втереть им любую дичь под видом самых лучших и правильных общественных ценностей, а они как бараны на скотобойне даже не заметят, что ими манипулируют, как детьми.


И если ты считаешь, что эфирные совсем идиоты, не знают психологию масс и не воспользуются своим положением для выгодных самим себе махинаций то сильно ошибаешься. Я ведь не говорю, что их сразу начнут за богов принимать. Естественно, это будет постепенное зомбирование: сначала просто полномочия будут расширять, потом смягчат позицию по поводу своего атеизма, мол религия - это вообще не так уж и плохо, а потом Аун'Ва и ко можно причислить к лику святых и вот тебе эволюция из атеистов в верующих за 3 шага.

Нажмите, чтобы раскрыть...


короче, зачем ты графоманишь, я понять не могу? я тебе говорю что у тау нет религии, ты мне опять какую то дичь затираешь за свое восприятие. зОчем? начинаешь какую ересь из головы выдумать, лол.

АунВа идеолог, не больше и не меньше. зачем им его обожествлять если у них нет религиозного культа и никогда не было?)


Voksi сказал(а):

А какой ты тогда интересно человек?CoolStoryBob.png?1616514630Уж явно не атеист, но и не верующий, по твоей логике. Так кто же это?pepethink.png?1592046698

Нажмите, чтобы раскрыть...


агностик канешна roflanLico.png?1616515069. у меня нет привычки совершать таинства и обряды учитывая что я не верю в бредни известных религий, но в тоже время не отрицаю высших сил которые мы не способны познать и осознать


Voksi сказал(а):

Ещё не поздно завестиHAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...


уж точно не ради вахи

Voksi сказал(а):

Может, Ваал и выглядит притянутым за уши по сравнению с теми же Чумными Войнами и НКП, но даже если его разбирать, то 1) КА так-то один из самых мощных орденов, причем Первого Основания, и его практически полное уничтожение как-никак, но повлияло на общие события в вархаммер и довольно сильно подорвало силы Империума, на период, пока он не восстановился, и 2) КА фактически разбили в той битве флот-улей Левиафан, который так-то угрожал если не всему Империуму, то значимой его части так точно. Если бы они этого не сделали, последствия были бы катастрофическими.

Нажмите, чтобы раскрыть...


ты мне недавно затирал что война с тау была не значительной для империума, хотя там аж 2 ордена первого основания участвовало, не говоря об остальных силах. а тут теперь для тебя 1 орден важен. определись уж

да и вон имперских кулаков полностью уничтожали. всех до единого. но ничего, восстановили - ничего не поменялось в целом. когда есть ордена наследники то ве эти уничтожения орденов первого основания не так страшны

Voksi сказал(а):

Да я бы так не сказал. Эльдары с миров-кораблей сидят, в ус не дуют, всё у них норм более-менее, у тёмных вообще вечная вакханалия и садомазо, там своя особая атмосфера уже как туеву хучу лет после развала их империи, экзодитам вообще всё равно на разборки серьёзных дядек и тёток, кто там еще? Арлекины с Цегорахом возятся, Иннари вообще успехи с Иннеадом делают, а Иврейн стала чуть ли не главной надеждой эльдар, вокруг которой все кучкуются. Да и отношение с Империумом у эльдар сейчас наверное лучше, чем за всю историю его/их существования - Жиля респ оценил.


У них сейчас наоборот общий подъем после долгих лет застоя/деградации, т.к. они поверили, что Слаанеш можно реально обнулить и такими пессимистами больше не являются.

Нажмите, чтобы раскрыть...


опять таки, это твоя сугубло личная никак не связанная с реальным положением вещей фантазия в голове. на деле империя эльдар, которая контролировала галактику возможно даже в большей степени чем контролирует ее империум, уничтожена и они вынуждены тусоваться на кораблях. либо заниматься пиратством. про арлекинов вообще молчу, это маленькая секта
видишь, ситуация с тем что я описал для потенциального тайтла с вахой 50к про людей, идентична эльдарской. но ты нарисовал себе в голове бомжей в рванье, и теперь споришь со мной что это не интересно, хотя я про этих самых бомжей и слова не сказал

Voksi сказал(а):

Можно я не буду отвечать, чтоб в 510-ый раз не повторяться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно не отвечай, а то опять придумаешь за меня то, что я не говорил

Voksi сказал(а):

Как скажешь, этот вопрос закрыт тогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...


ладно, свободен pepecool.png?1592046811

P.S. почему с тобой вечно скатерти получаются О_о

P.S.S. удивлен что в опросе Хан на ровне с руссом, на деле то шансов на возвращения у хана чуть ли не меньше всего

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):

я тебе говорю что у тау нет религии

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я говорю есть! PepeBox.gif?1592102706


И всё это из серии беседы ни о чём roflanPomoika.png?1616515175

PuerArongo сказал(а):

агностик канешна roflanLico.png?1616515069. у меня нет привычки совершать таинства и обряды учитывая что я не верю в бредни известных религий, но в тоже время не отрицаю высших сил которые мы не способны познать и осознать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это да, не знал, что и такое придумали pepeshrug.png?1626115699


P.S. Теперь понятно, почему ты так рьяно топил за объективность и поливал дерьмом субъективность. Неправильно, как по мне, ну не суть.

PuerArongo сказал(а):

ты мне недавно затирал что война с тау была не значительной для империума, хотя там аж 2 ордена первого основания участвовало, не говоря об остальных силах. а тут теперь для тебя 1 орден важен. определись уж

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только вот тау не угроза существованию всего Империума на данном этапе. Даже 1 флот-улей может сильно так потрепать Империум, даже при условии, что почти сразу после обнаружения его начали уничтожать, а вот армия тау таким похвастаться не может.


Если бы КА не справились, тираниды бы опустошили всю округу, гарантированно почистив всю органику. А тау типа гуманисты, никого просто так не трогают. Даже в этом плане тираниды намного страшнее для Империума, чем тау - они уничтожат все ресурсы, в то время как после тау значимая их часть сохранится.


Посыл, думаю, ясен.

PuerArongo сказал(а):

да и вон имперских кулаков полностью уничтожали. всех до единого. но ничего, восстановили - ничего не поменялось в целом. когда есть ордена наследники то ве эти уничтожения орденов первого основания не так страшны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но всё равно ведь должно пройти какое-то время, пока орден восстановят + это дизмораль орденов-наследников.

PuerArongo сказал(а):

опять таки, это твоя сугубло личная никак не связанная с реальным положением вещей фантазия в голове. на деле империя эльдар, которая контролировала галактику возможно даже в большей степени чем контролирует ее империум, уничтожена и они вынуждены тусоваться на кораблях. либо заниматься пиратством. про арлекинов вообще молчу, это маленькая секта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я всего лишь пытаюсь донести, что утверждение, что эльдары стали никчёмными вырожденцами - неправда. Сейчас у них заметен большой прогресс как у расы, что-то типа Эры Возрождения у людей.


И да, эльдар (если всех-всех брать) так-то всё равно осталось несколько миллиардов точно, так что про уничтожены - тоже такое себе. На самом деле, вся их проблема в том, что слишком уж много течений всяких расплодилось. Это делает эльдар разрозненными анклавами, не коммуницирующими/минимально коммуницирующими между собой, что мешает им стать единой силой. Ну и то, что они в прошлом застряли или в крайности кинулись и не хотят ничего менять - это я про тёмных, экзодитов, эльдар с исскуственных миров. Хотя и они потихоньку начинают кучковатся в секту Иннари, посмотрим, к чему это приведёт... (думаю, ни к чему хорошему. Слаанеш ничему не научил, они ещё одного бога-транса сделали. KEKWait.png?1616515041)

PuerArongo сказал(а):

видишь, ситуация с тем что я описал для потенциального тайтла с вахой 50к про людей, идентична эльдарской. но ты нарисовал себе в голове бомжей в рванье, и теперь споришь со мной что это не интересно, хотя я про этих самых бомжей и слова не сказал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит, неправильно нарисовал. Если так, то соглашусь, что задумка может быть интересной.

PuerArongo сказал(а):

P.S. почему с тобой вечно скатерти получаются О_о


P.S.S. удивлен что в опросе Хан на ровне с руссом, на деле то шансов на возвращения у хана чуть ли не меньше всего

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Потому что идёт активное обсуждение


2) Я бы был не против, чтобы Хан вернулся следующим, но зная ГВ плакали эти надежды, чувствую... К слову, буквально сегодня услышал интересную теорию, мол после Льва следующего вернут либо Русса, либо Сангвиния, либо даже Самого Императора, что мегаересь конечно. Но скорее всего, вернут таки первого.


В доводы приводилась версия, что мол будет гражданка между Львом И Жиллиманом (хоть я и до сих пор считаю, что это будет мегапредсказуемый, скучный и ненужный поворот в сюжете) и дело уже дойдёт до драки, когда как ружье из рояля выстрелит Русс и всех примирит, т.к. у него есть контакт и со Львом и с Жиллиманом.


Подробнее

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

Voksi сказал(а):

Причём тут объективность, когда ты воспринимаешь всё, что прочитал через призму субъективности?


И даже объективность у всех разная, т.к. все по-разному определяют правду. Для тебя может быть объективным, что в вархаммер нет добра и зла как такового, а для меня это всё бред и я чётко знаю, что добро, а что зло. И обое будут считать, что они объективно воспринимают реальность.

Раз уж мы начали использовать академические определения терминов, тогда пожалуйста:


Ми́стика(отдр.-греч.μυστικός«мистерийный, таинственный», отμυέω— «посвящать в мистерии, таинства»)— вера в существованиесверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек (вера в Императора, само его существование, боги Хаоса, их культисты и последователи).


В переносном словоупотреблении мистика означает совокупность явлений и действий, особым образом связывающих человека с тайным существом и силами мира, независимо от условий пространства, времени и физической причинности; это есть мистика реальная, которая разделяется на: а) прорицательную ... сюда принадлежат различные формы ясновидения,гадания,оракулов, такжеастрология; б) деятельную, которая стремится производить различные явления, как-то: действовать на расстоянии, останавливать и вызывать жизненные процессы ... сюда относятся так называемый животный магнетизм,магия(в тесном смысле),теургия,некромантия, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся областьмедиумическихилиспиритическихявлений.


Как видишь, элементы мистики вполне себе присутствуют.

Тираниды - одна из основных рас, ахах, поржал PepeOK.png?1592047625 А вообще, ты неправ. Когда-то ходила речь про какие-то статуи тиранидского хайвмайнда, которому покланялись другие тираниды. Где и когда я такое встретил не скажу, но точно было что-то подобное, так что даже у тиранид есть религия.


А по поводу некронов - у них ведь тоже была религия, они молились к'тан и считали их богами. Понятное дело, когда их кинули и забрали их души с бессмертием они малость обиделись на своих богов. И решили, что религию они шатают теперь.


А таусня в некую форму религиозного поклонения сводит касту эфирных. Примерно то же самое, как Импи в Империуме для людей, становятся и эфирные для тау. Понятное дело, что масштабы гораздо меньше, но вектор мышления, думаю, понятен. Да и Высшее Благо потихоньку из идеологии превращается в полноценную веру, вроде нашего христианства, буддизма и т.д.


+ в копилку сюда идёт то, что тау наплакали себе зарождающегося божка в варпе, который помог флоту 4 сферы расширения, когда они заблудились там. И как же он у них получился, когда они все такие правильные, технократичные и антирелигиозные? FeelsWowMan.png?1592046354

Хорошо, ты доказал, что твоя теория про главенствующую роль тау в 50К теоритически состоятельна в рамках вселенной, и что дальше?


Какая вероятность того, что она сбудется? Околонулевая.

В 3033 году будут выходить книги/фильмы про третью мировую/первую космическую, которая по масштабам будет сравнима с Ересью, при этом люди будут бессмертными киборгами, а всю работу станут делать роботы с ИИ, но книги/фильмы выйдут в настоящем времени.


Как это относится к моим словам про то, что неважно прошлое, а только настоящее, вот этого я не пойму?

Бомжи - стильные; слабаки, потерявшие свою империю - мощные, так и запишем PepeCringe.png?1598477741

Лично меня он не зацепил, поэтому и не смотрел. Да и не хайпил сериал особо сильно в мире.

roflandulya.png?1616515074 Веселее унылого чтива про очередное выживание полу-аборигенов с кучей клише в выжженых пустошах мира пост-апокалипсиса.

Вигилус, Чумные Войны, Кадия, Ваал?

Так это совсем другое дело. Как бы разница есть, с тем, что описал первоначально.

И поэтому их читают. Если б его не было - никто б не читал ибо неинтересно. А ты предлагаешь о людях в целом и ничего конкретного. А я говорю, что так не получится и рассказать про местных вождей, что ведут за собой всякий сброд всё равно придется, т.к. не получится целостная картина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тираниды играются на столе, значит раса основная.


объективность трактуется по разному, но в конкретном случае это своего рода состояниеэклектической нейтральности со всеми заинтересованными сторонами. то есть объективность то, с чем соглашается большинство субъектов


Phantom marauder сказал(а):

А какого фига Лев такой старый то? Я думал они вроде как бессмертные, а так они могут от старости помереть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

10 тысяч лет. Возможно он в варпе был, там время иначе идёт. Или он с чем то боролся на износ - так хотят подчеркнуть что он ослабел. (Вообще образ понятный. Старый рыцарь, идальго, в мире потерянных ориентиров, старикан типа джона вика, брайна милса, логана). В ульте прописано что чел по факту телепортируется в любое место галактики как драйго.


вообще с примархами непонятно. Много где что их существование неприемлемом для империума после ВКП. Видимо, речь о том, что в кого то всунуто устаревание, у других винтики в башке подвернуты, чтобы они полезли в войну и поубивали друг друга


Кстати из паблика одного


"-Но что ещё?-потребовал Логан, подходя ближе, его настойчивость накатывала волнами жара.-Око открылось. Что насчёт Волчьего короля?
Ньял не ответил сразу, обеспокоенный отчаянием, которое он увидел во взгляде своего дикого повелителя. Великий волк нахмурился, извлекая смысл из бессловесного ответа.
-Ничего?
-Ничего, милорд. Есть волнения, бури, сквозь которые не вижу даже я. Но даже так я видел спящего, заточённого в скале, и белую бурю, мчащуюся на колеснице молнии. Тень поднимается по призыву всех вестников Всеотца, тьма, которая бьёт изнутри. Тёмные обратили свои сверхъестественные взгляды на наши миры - Пожиратель миров, Труп-король и Нежеланное дитя снова пришли в движение. Циклопического зверя мы уже видели, даже Золотой оторвал свой взгляд от Эмпиреев. Я почувствовал его взор словно огонь в душе. Но ничего, что касалось бы сынов Фенриса. Несмотря на то, что Тринадцатая вернулась и Око открылось, я не видел ничего о возвращении Лемана Русса".


Петя лоргар ангрон мортыч. Фулгрим трепыхается в фанфике байла, но в основной линейке видимо не будет.


Спящий Лев, белая буря это Хан. Темного можно принять за Коракса или Вулкана. Хотя вулкан все же ближе к огню. Либо тьма все же про хаоситов, темные же они.

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

А я говорю есть! PepeBox.gif?1592102706


И всё это из серии беседы ни о чём roflanPomoika.png?1616515175

Нажмите, чтобы раскрыть...

все ты проиграл, я прав, а ты нет PepeCoolWhat.gif?1592102751


Voksi сказал(а):

P.S. Теперь понятно, почему ты так рьяно топил за объективность и поливал дерьмом субъективность. Неправильно, как по мне, ну не суть.

Нажмите, чтобы раскрыть...


я не топлю за объективность. само собой любое мнение сугубо субъективно. просто есть и объективное начало, от которого нужно отталкиваться. но при этом я не приемлю когда объективные вещи начинают перевирать

Voksi сказал(а):

Только вот тау не угроза существованию всего Империума на данном этапе. Даже 1 флот-улей может сильно так потрепать Империум, даже при условии, что почти сразу после обнаружения его начали уничтожать, а вот армия тау таким похвастаться не может.


Если бы КА не справились, тираниды бы опустошили всю округу, гарантированно почистив всю органику. А тау типа гуманисты, никого просто так не трогают. Даже в этом плане тираниды намного страшнее для Империума, чем тау - они уничтожат все ресурсы, в то время как после тау значимая их часть сохранится.


Посыл, думаю, ясен.

Нажмите, чтобы раскрыть...


мы сейчас говорим за орден первого основания, и то что для тебя катастрофой является его уничтожение. при чем тут тау. для эльдар люди тоже угрозу не представляли, а вышло как вышло

не согласен, тау представляют культурную экспансию, а ее многие недооценивают. если взять реальный мир, то именно благодаря культурной экспансии США заняло то место в мире, которое заняла.

такие угрозы как тираниды слишком очевидны, против них легко консолидироваться, с тау как раз это не работает.
и нет, я не говорю что тау опасней тиранид, потому что ты опять черз жопу прочитаешь, я говорю о том что империя тау вполне себе угроза, как минимум в конкретной области, которую она успешно расширяла уже не один раз

Voksi сказал(а):

Я всего лишь пытаюсь донести, что утверждение, что эльдары стали никчёмными вырожденцами - неправда. Сейчас у них заметен большой прогресс как у расы, что-то типа Эры Возрождения у людей.


И да, эльдар (если всех-всех брать) так-то всё равно осталось несколько миллиардов точно, так что про уничтожены - тоже такое себе. На самом деле, вся их проблема в том, что слишком уж много течений всяких расплодилось. Это делает эльдар разрозненными анклавами, не коммуницирующими/минимально коммуницирующими между собой, что мешает им стать единой силой. Ну и то, что они в прошлом застряли или в крайности кинулись и не хотят ничего менять - это я про тёмных, экзодитов, эльдар с исскуственных миров. Хотя и они потихоньку начинают кучковатся в секту Иннари, посмотрим, к чему это приведёт... (думаю, ни к чему хорошему. Слаанеш ничему не научил, они ещё одного бога-транса сделали.KEKWait.png?1616515041)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну то был злой садо-мазо транс, а этот будет транс с поняшками и цветами

короче, я и не говорил что людей должно остаться пару тыщ, я лишь сказал что их нужно сместить с роли гигимона. а ты уже сцены из безмного макса в голове посмотрел

Voksi сказал(а):

1) Потому что идёт активное обсуждение


2) Я бы был не против, чтобы Хан вернулся следующим, но зная ГВ плакали эти надежды, чувствую... К слову, буквально сегодня услышал интересную теорию, мол после Льва следующего вернут либо Русса, либо Сангвиния, либо даже Самого Императора, что мегаересь конечно. Но скорее всего, вернут таки первого.


В доводы приводилась версия, что мол будет гражданка между Львом И Жиллиманом (хоть я и до сих пор считаю, что это будет мегапредсказуемый, скучный и ненужный поворот в сюжете) и дело уже дойдёт до драки, когда как ружье из рояля выстрелит Русс и всех примирит, т.к. у него есть контакт и со Львом и с Жиллиманом.

Нажмите, чтобы раскрыть...


меня больше расстраивает что ваха в ширь не развивается. то что второй примарх вернулся и есть потенциал к возвращению остальных, это конечно не плохо. но проблема в том что остальные расы должного развития не получают. если бы эти 7 лет от жили к льву сопровождались еще какими то значимыми событиями, никто бы и не ныл.
в начале 9й редакции вернули Сареха. все ожидали каких то интересных событий связанных с некронами. я лично ждал инфы от него поводу тиранид. он же вроде как за пределы млечного пути летал, иог бы что то интересное рассказать. но нет, уже 10ю редакцию заанонсили, а воз и ныне там. а что Иннари? психическое пробуждение последнее событие маломальски описывающее путь этой фракции, но когда это было, лет 5 назад? и все так же никакого продолжения

а Газзкул где? опять с Рагнаром подрался, ох, ну очень интересно, может стоит рассказать как он продолжает собирать орду и сметать планеты и системы? нет? ну спасибо хоть модельку красивую сделали, тоже и тау касается...короче печаль

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):

мы сейчас говорим за орден первого основания, и то что для тебя катастрофой является его уничтожение. при чем тут тау. для эльдар люди тоже угрозу не представляли, а вышло как вышло

не согласен, тау представляют культурную экспансию, а ее многие недооценивают. если взять реальный мир, то именно благодаря культурной экспансии США заняло то место в мире, которое заняла.

такие угрозы как тираниды слишком очевидны, против них легко консолидироваться, с тау как раз это не работает.
и нет, я не говорю что тау опасней тиранид, потому что ты опять черз жопу прочитаешь, я говорю о том что империя тау вполне себе угроза, как минимум в конкретной области, которую она успешно расширяла уже не один раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Притом, что одна из причин (вторая, перечитай тот пост), по которой я считал Ваал - серьёзным событием - это то, что КА перебили огромный флот-улей тиранид, который реально представлял большую угрозу, чем тау. Ты говорил, что в Агрелланской кампании участвовало 2 ордена ПО, но это было лишь одной из двух причин (и не самой главной), по которым я считаю, что Ваал повлиял на Империум больше, чем эта кампания. Во-первых, потому что, как уже говорил раньше, тираниды являются большей проблемой чем тау, а во-вторых, потому что в агрелланской кампании не уничтожали целый орден. Как бы принимал он там участие и что? Ордена Первого Основания принимают участия много где, и это ничего не значит, а вот уничтожают ордена фактически под ноль крайне нечасто.

PuerArongo сказал(а):

не согласен, тау представляют культурную экспансию, а ее многие недооценивают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В реальном мире - да.

PuerArongo сказал(а):

такие угрозы как тираниды слишком очевидны, против них легко консолидироваться, с тау какраз это не работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что тау не такая большая проблема, чтобы консолидироваться против неё, неужели не смекаешь?

PuerArongo сказал(а):


и нет, я не говорю что тау опасней тиранид, потому что ты опять черз жопу прочитаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай всё-таки общаться как людь с людем, а не переходить на грубости.


Я никогда не позволяю себе первым проявлять неуважение к людям, и всегда внимательно и с уважением выслушиваю их точку зрения, даже если в корне с ней несогласен. И жду такого же от других.


Поэтому либо мы общаемся по-нормальному, как цивилизованные люди, либо я перестаю вести конструктивный диалог с человеком, который меня не уважает.

PuerArongo сказал(а):

я говорю о том что империя тау вполне себе угроза, как минимум в конкретной области, которую она успешно расширяла уже не один раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

В нынешних реалиях - для Империума это не угроза.

PuerArongo сказал(а):

ну то был злой садо-мазо транс, а этот будет транс с поняшками и цветами

Нажмите, чтобы раскрыть...

К слову, пришла недавно в голову мысль, а что, если у Иннеада уже есть собственный ДП в роли Жиллимана? Ну а почему нет, Иврейн убила Жилю, а потом воскресила, используя для этого силу жизненную силу Иннеада. А кто там разберёт, что вместе с этой силой влилось в Жиллимана. Вполне вероятно, что какой-то триггер для подчинения воли Жиллимана Иннеаду, и опять хитрые эльдуры в дамках остались, и обманули доверчивых глупцов как малолетних детишек. Так что не такой это и безобидный транс, каким хочет казатьсяBuba.gif?1616513879 Ему, как-никак, ещё предстоит каким-то образом Слаанеш убить (мб, им объединиться с Императором/Вашштором и вдвоём/втроем попробовать? roflanLico.png?1616515069 Глядишь, получится! Расстраивает только, что это фанфик в моей голове FeelsRainMan.gif?1592102866)


А Император поэтому и не рад возвращению сынули и говорит, что тот кидала и вор, который страну заруинит окончательно и приведёт её к разбитому корыту.

Дальнейший полёт мысли
PuerArongo сказал(а):

меня больше расстраивает что ваха в ширь не развивается. то что второй примарх вернулся и есть потенциал к возвращению остальных, это конечно не плохо. но проблема в том что остальные расы должного развития не получают. если бы эти 7 лет от жили к льву сопровождались еще какими то значимыми событиями, никто бы и не ныл.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Это правда. Очень жаль, что никто не занимается этим... Мне, например, было бы крайне интересно почитать свежее чтиво про эльдар (особенно вся эта тема с "Психическим пробуждением" и про Иннеада) и некронов (что там мутит Сарех? Какие силы уже собрали некроны? Что собираются делать в условиях Вечной Ночи? Планируюют ли бороться с Варпом?).

PuerArongo сказал(а):


в начале 9й редакции вернули Сареха. все ожидали каких то интересных событий связанных с некронами. я лично ждал инфы от него поводу тиранид. он же вроде как за пределы млечного пути летал, иог бы что то интересное рассказать. но нет, уже 10ю редакцию заанонсили, а воз и ныне там. а что Иннари? психическое пробуждение последнее событие маломальски описывающее путь этой фракции, но когда это было, лет 5 назад? и все так же никакого продолжения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-во, тоже за это говорю.

PuerArongo сказал(а):

а Газзкул где? опять с Рагнаром подрался, ох, ну очень интересно, может стоит рассказать как он продолжает собирать орду и сметать планеты и системы? нет? ну спасибо хоть модельку красивую сделали, тоже и тау касается...короче печаль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про Газгкулла если честно особо не интересно уже, когда столько всего произошло, а про тау хотелось бы услышать пояснения адекватные, что там с четвертой (или пятой? Четвертая провалилась вроде?) сферой расширения, куда они вообще направятся и с кем будут воевать? Да и что там с Форсайтом происходит?

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

Притом, что одна из причин (вторая, перечитай тот пост), по которой я считал Ваал - серьёзным событием - это то, что КА перебили огромный флот-улей тиранид, который реально представлял большую угрозу, чем тау. Ты говорил, что в Агрелланской кампании участвовало 2 ордена ПО, но это было лишь одной из двух причин (и не самой главной), по которым я считаю, что Ваал повлиял на Империум больше, чем эта кампания. Во-первых, потому что, как уже говорил раньше, тираниды являются большей проблемой чем тау, а во-вторых, потому что в агрелланской кампании не уничтожали целый орден. Как бы принимал он там участие и что? Ордена Первого Основания принимают участия много где, и это ничего не значит, а вот уничтожают ордена фактически под ноль крайне нечасто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так тираниды то по итогу и КА не уничтожили. В чем аргумент то?) получается и тау не уничтожили ордена под корень и тираниды не уничтожили под корень. при этом против тау юзали 2 ордена, а против тиранид 1. судя по твоей же логике тау опасней)


но опять таки, это если судить по твоему странному ходу мыслей. я то так не считаю. с моей позиции тираниды самая главная и опасная угроза, если даже Сарех в штаны навалил

Voksi сказал(а):

В реальном мире - да.

Нажмите, чтобы раскрыть...


в вахе это так же работает, иначе не было бы армий людей в составе Тау

Voksi сказал(а):

Потому что тау не такая большая проблема, чтобы консолидироваться против неё, неужели не смекаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...


так я об этом и говорю, в этом и ошибка Империума.


Voksi сказал(а):

Давай всё-таки общаться как людь с людем, а не переходить на грубости.


Я никогда не позволяю себе первым проявлять неуважение к людям, и всегда внимательно и с уважением выслушиваю их точку зрения, даже если в корне с ней несогласен. И жду такого же от других.


Поэтому либо мы общаемся по-нормальному, как цивилизованные люди, либо я перестаю вести конструктивный диалог с человеком, который меня не уважает.

Нажмите, чтобы раскрыть...


я так всегда общаюсь, так что хз что тебя задело ShrekWTF.png?1619500548

Voksi сказал(а):

В нынешних реалиях - для Империума это не угроза.

Нажмите, чтобы раскрыть...


то есть для империума не является угроза ксено-империя которая не один раз успешно отжимала территории? ок, про подкову я уже притчу писал

Voksi сказал(а):

К слову, пришла недавно в голову мысль, а что, если у Иннеада уже есть собственный ДП в роли Жиллимана? Ну а почему нет, Иврейн убила Жилю, а потом воскресила, используя для этого силу жизненную силу Иннеада. А кто там разберёт, что вместе с этой силой влилось в Жиллимана. Вполне вероятно, что какой-то триггер для подчинения воли Жиллимана Иннеаду, и опять хитрые эльдуры в дамках остались, и обманули доверчивых глупцов как малолетних детишек. Так что не такой это и безобидный транс, каким хочет казатьсяBuba.gif?1616513879Ему, как-никак, ещё предстоит каким-то образом Слаанеш убить (мб, им объединиться с Императором/Вашштором и вдвоём/втроем попробовать?roflanLico.png?1616515069Глядишь, получится! Расстаривает только, что это фанфик в моей головеFeelsRainMan.gif?1592102866)


А Император поэтому и не рад возвращению сынули и говорит, что тот кидала и вор, который страну заруинит окончательно и приведёт её к разбитому корыту.

Нажмите, чтобы раскрыть...


ну хз, как вариант может быть, по крайней мере текущий лор этого не отрицает. но как то уж совсем не походит это на текущие цели Жили. почему он тогда Иврейн не помогает клинки искать?

Voksi сказал(а):

Про Газгкулла если честно особо не интересно уже, когда столько всего произошло, а про тау хотелось бы услышать пояснения адекватные, что там с четвертой (или пятой? Четвертая провалилась вроде?) сферой расширения, куда они вообще направятся и с кем будут воевать? Да и что там с Форсайтом происходит?

Нажмите, чтобы раскрыть...


Про Форсайта уже говорил, книга будет в цикле ковчегов:
https://www.games-workshop.com/en-GB/arks-of-omen-farsight-2023-eng


Ему и модельку, к слову, обновили, и по лору это новый экзокостюм XV-86:
https://www.warhammer-community.com/2023/03/04/commander-farsight-returns-with-a-stylish-new-battlesuit-an-arks-of-omen-book-and-a-boarding-patrol/


хз, орки конечно максимально дефолтная раса, но про мега Ваагх Газзгкула было б интересно почитать, в особенности узнать является ли он зверем или все таки нет


anshadow сказал(а):

Тираниды играются на столе, значит раса основная.


объективность трактуется по разному, но в конкретном случае это своего рода состояниеэклектической нейтральности со всеми заинтересованными сторонами. то есть объективность то, с чем соглашается большинство субъектов


10 тысяч лет. Возможно он в варпе был, там время иначе идёт. Или он с чем то боролся на износ - так хотят подчеркнуть что он ослабел. (Вообще образ понятный. Старый рыцарь, идальго, в мире потерянных ориентиров, старикан типа джона вика, брайна милса, логана). В ульте прописано что чел по факту телепортируется в любое место галактики как драйго.


вообще с примархами непонятно. Много где что их существование неприемлемом для империума после ВКП. Видимо, речь о том, что в кого то всунуто устаревание, у других винтики в башке подвернуты, чтобы они полезли в войну и поубивали друг друга


Кстати из паблика одного


"-Но что ещё?-потребовал Логан, подходя ближе, его настойчивость накатывала волнами жара.-Око открылось. Что насчёт Волчьего короля?
Ньял не ответил сразу, обеспокоенный отчаянием, которое он увидел во взгляде своего дикого повелителя. Великий волк нахмурился, извлекая смысл из бессловесного ответа.
-Ничего?
-Ничего, милорд. Есть волнения, бури, сквозь которые не вижу даже я. Но даже так я видел спящего, заточённого в скале, и белую бурю, мчащуюся на колеснице молнии. Тень поднимается по призыву всех вестников Всеотца, тьма, которая бьёт изнутри. Тёмные обратили свои сверхъестественные взгляды на наши миры - Пожиратель миров, Труп-король и Нежеланное дитя снова пришли в движение. Циклопического зверя мы уже видели, даже Золотой оторвал свой взгляд от Эмпиреев. Я почувствовал его взор словно огонь в душе. Но ничего, что касалось бы сынов Фенриса. Несмотря на то, что Тринадцатая вернулась и Око открылось, я не видел ничего о возвращении Лемана Русса".


Петя лоргар ангрон мортыч. Фулгрим трепыхается в фанфике байла, но в основной линейке видимо не будет.


Спящий Лев, белая буря это Хан. Темного можно принять за Коракса или Вулкана. Хотя вулкан все же ближе к огню. Либо тьма все же про хаоситов, темные же они.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так а паблик от куда это взял? или это фанфик?

anshadow сказал(а):


Тёмные обратили свои сверхъестественные взгляды на наши миры

Нажмите, чтобы раскрыть...


ну это явно про силы хаоса

anshadow сказал(а):


Темного можно принять за Коракса или Вулкана. Хотя вулкан все же ближе к огню.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ха, темного ассоциировать с цветом кожи? не в этом десятилетии HAhaa.png?1616514247

ну судя по всему да, Русс прийдет в самом самом конце перед тотальным пи*****м

Хан..сириусли? звучит для меня слишком хорошо чтоб быть правдой

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

PuerArongo сказал(а):

Так тираниды то по итогу и КА не уничтожили. В чем аргумент то?) получается и тау не уничтожили ордена под корень и тираниды не уничтожили под корень. при этом против тау юзали 2 ордена, а против тиранид 1. судя по твоей же логике тау опасней)


но опять таки, это если судить по твоему странному ходу мыслей. я то так не считаю. с моей позиции тираниды самая главная и опасная угроза, если даже Сарех в штаны навалил


в вахе это так же работает, иначе не было бы армий людей в составе Тау


так я об этом и говорю, в этом и ошибка Империума.



я так всегда общаюсь, так что хз что тебя задело ShrekWTF.png?1619500548


то есть для империума не является угроза ксено-империя которая не один раз успешно отжимала территории? ок, про подкову я уже притчу писал


ну хз, как вариант может быть, по крайней мере текущий лор этого не отрицает. но как то уж совсем не походит это на текущие цели Жили. почему он тогда Иврейн не помогает клинки искать?


Про Форсайта уже говорил, книга будет в цикле ковчегов:
https://www.games-workshop.com/en-GB/arks-of-omen-farsight-2023-eng


Ему и модельку, к слову, обновили, и по лору это новый экзокостюм XV-86:
https://www.warhammer-community.com/2023/03/04/commander-farsight-returns-with-a-stylish-new-battlesuit-an-arks-of-omen-book-and-a-boarding-patrol/


хз, орки конечно максимально дефолтная раса, но про мега Ваагх Газзгкула было б интересно почитать, в особенности узнать является ли он зверем или все таки нет


так а паблик от куда это взял? или это фанфик?


ну это явно про силы хаоса

ха, темного ассоциировать с цветом кожи? не в этом десятилетии HAhaa.png?1616514247

ну судя по всему да, Русс прийдет в самом самом конце перед тотальным пи*****м

Хан..сириусли? звучит для меня слишком хорошо чтоб быть правдой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вулкан чёрный, с мира смерти и вообще вулканы закрывают небо пеплом, сажей и прочим.


как я понимаю, у всех кроме жилимана пробудились варп силы. Почему вулкану не пердеть дымом.


книжка Пепел Просперо


Неясно ток про дитя. Это фулечка или петька

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

anshadow сказал(а):

Вулкан чёрный, с мира смерти и вообще вулканы закрывают небо пеплом, сажей и прочим.


как я понимаю, у всех кроме жилимана пробудились варп силы. Почему вулкану не пердеть дымом.


книжка Пепел Просперо


Неясно ток про дитя. Это фулечка или петька

Нажмите, чтобы раскрыть...

да очевидно что фуллгрим. тут нет замысловатой игры слов, в целом напрямую о трупе и пожирателе сказанно. а учитывая что легион фули это дети императора, то с нежеланным дитя все прозрачно. за образ петрутабо в этих словах даже зацепится негде.


anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

PuerArongo сказал(а):

да очевидно что фуллгрим. тут нет замысловатой игры слов, в целом напрямую о трупе и пожирателе сказанно. а учитывая что легион фули это дети императора, то с нежеланным дитя все прозрачно. за образ петрутабо в этих словах даже зацепится негде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит считаем это тизерами минек. А пенетратор прост за компанию с ваштором на словах в ковчег попал

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

anshadow сказал(а):

Значит считаем это тизерами минек. А пенетратор прост за компанию с ваштором на словах в ковчег попал

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты как вообще, читал ковчеги?

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48437

Рейтинг: 22539

PuerArongo сказал(а):

ты как вообще, читал ковчеги?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ток то что на оф сайте и с реддита

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):

Так тираниды то по итогу и КА не уничтожили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На вики написано, в итогах конфликта, что "Кровавые Ангелы поставлены на грань вымирания, их ордены-наследники понесли опустошительные потери, некоторые уничтожены полностью, битву пережил лишь один Сангвинарный Гвардеец". Что как бы намекает на то, что процентов 85-90 ордена было уничтожено в той битве.

PuerArongo сказал(а):

судя по твоей же логике тау опасней)


но опять таки, это если судить по твоему странному ходу мыслей. я то так не считаю. с моей позиции тираниды самая главная и опасная угроза, если даже Сарех в штаны навалил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Для меня тираниды намного опасней тау. Это, наверное, действительно самая большая угроза не только Империуму, а вообще всему живому, после Хаоса и орков.

PuerArongo сказал(а):

в вахе это так же работает, иначе не было бы армий людей в составе Тау

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоит понимать, что предатели есть всегда и везде. Всегда найдутся люди, готовые продатся за личную выгоду.

Я к тому говорил, что в мире вархаммера применять эту мягкую силу, культурную экспансию, как ты говоришь, довольно проблематично всем, кроме тау в силу их особенностей, как фракций.

Империум крайне ксенофобско настроенное гос-во, которое хочет уничтожить любого встречного ксеноса, им с детства внушают идеологию крайней нетерпимости к не-людям и собственного превосходства человеческой расы. Им даже и в голову не придёт мысли о каких-то там мирных переговорах и призывах сдаться, и тем более никто не будет упрашивать врагов переметнуться на свою сторону. У них нет другого контакта с противниками, кроме как открытого военного столкновения.

Про орков/тиранид/хаос, думаю, пояснять не стоит, какая там культурная экспансия... Эльдары/некроны также являются очень высокомерными, считают себя высшей расой, и считают ниже собственного достоинства пытаться мирно что-то решить или склонять каких-то там больших злых обезьян на свою сторону, хоть некроны и в меньшей степени, чем все другие. Тот же Сарех вполне себе не брезгует ситуативными союзами, когда ему это выгодно.


Но опять же, всё сводится к тому, что всем фракциям, либо просто не к кому применять эту культурную экспансию (вряд ли эльдары заинтересованы в монкеях, а друг к другу нет смысла; или некронам незачем проводить ассимиляцию тех же людей), либо они в принципе по своей природе/особенностям мировоззрения не могут её проводить, либо и то, и другое.

PuerArongo сказал(а):


я так всегда общаюсь, так что хз что тебя задело ShrekWTF.png?1619500548

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня не то, что это задело, неприятно просто стало. Нехорошо это, когда ты по-доброму с человеком хочешь, по-простому, а он тебе в ответ пишет подобное.


Старался на это забивать, но это имеет накопительный эффект.

PuerArongo сказал(а):

то есть для империума не является угроза ксено-империя которая не один раз успешно отжимала территории? ок, про подкову я уже притчу писал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну про империю, конечно, это сильно, но да, суть правильна - абсолютно не угроза.


Просто потому, что Разлом отделил Тау от основного Империума, и даже если они переберутся через него каким-то способом, то нужно быть совсем поехавшими, на их месте, чтобы атаковать территорию Жиллимановского Империума Секундус.


Суповар конечно дипломат и пацифист, но такого плевка в лицо от каких-то синих выскочек даже он не стерпит. И почему-то я не сомневаюсь, что он очень быстро найдёт силы, чтобы отогнать тау из сегментума Ультимы, даже если придеться их снять с других фронтов HAhaa.png?1616514247

PuerArongo сказал(а):

ну хз, как вариант может быть, по крайней мере текущий лор этого не отрицает. но как то уж совсем не походит это на текущие цели Жили. почему он тогда Иврейн не помогает клинки искать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а на что она надеялась, собственно? У него своих проблем вагон и маленькая тележка, чужих ещё не хватало KEKWait.png?1616515041


Ну или мы про это ещё не знаем, т.к. ГВ пока не прописали эту линию сюжета. Скажут потом, что они договорились помочь друг другу, но чуть позже, когда разрешат все неотложные проблемы, так сказать.

PuerArongo сказал(а):

хз, орки конечно максимально дефолтная раса, но про мега Ваагх Газзгкула было б интересно почитать, в особенности узнать является ли он зверем или все таки нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что, были намёки? monkamega.png?1622490351


Я что-то пропустил такое.

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

На вики написано, в итогах конфликта, что "Кровавые Ангелы поставлены на грань вымирания, их ордены-наследники понесли опустошительные потери, некоторые уничтожены полностью, битву пережил лишь один Сангвинарный Гвардеец". Что как бы намекает на то, что процентов 85-90 ордена было уничтожено в той битве.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там 1000 рыл. Восстановят. И я честно не уверен об одном и том же мы говорим или нет. Это та битва где Мефистон примарисом стал?


Voksi сказал(а):

Нет. Для меня тираниды намного опасней тау. Это, наверное, действительно самая большая угроза не только Империуму, а вообще всему живому, после Хаоса и орков.

Нажмите, чтобы раскрыть...


как скажешь, но в предыдущем комменте ровно обратное следовало


Voksi сказал(а):

Стоит понимать, что предатели есть всегда и везде. Всегда найдутся люди, готовые продатся за личную выгоду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, это че за пропаганда соловьевская началась) Какие предатели?) Ты ваще видел как обычные люди в империуме живут?) Я бы предпочел вообще не рождаться, чем родится в такой вселенной)
Тогда как у Тау, да инфы мало конечно про их обычный образ жизни, но по крайней мере сами города не похожи на теократические жопы. А сама идеология высшего блага не предполагает молится 23 часа в сутки в надежде то тебя инквизиция не спалит живьем. а это между прочим не самый худший из исходов

Voksi сказал(а):

Я к тому говорил, что в мире вархаммера применять эту мягкую силу, культурную экспансию, как ты говоришь, довольно проблематично всем, кроме тау в силу их особенностей, как фракций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему проблематично, если она по итогу работает? Тау таким образом и создали империю, где куча рас со своими особенностями, тем не менее составляют единую силу которая успешна дает отпор империуму.

Voksi сказал(а):

Я к тому говорил, что в мире вархаммера применять эту мягкую силу, культурную экспансию, как ты говоришь, довольно проблематично всем, кроме тау в силу их особенностей, как фракций.

Империум крайне ксенофобско настроенное гос-во, которое хочет уничтожить любого встречного ксеноса, им с детства внушают идеологию крайней нетерпимости к не-людям и собственного превосходства человеческой расы. Им даже и в голову не придёт мысли о каких-то там мирных переговорах и призывах сдаться, и тем более никто не будет упрашивать врагов переметнуться на свою сторону. У них нет другого контакта с противниками, кроме как открытого военного столкновения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Империум не однороден, есть миры которые на прямую с ксеносами контактируют. Есть адмиралы которые напрямую занимаются контрабандой и ведут бизнес с ксеносами
Взять туже некромунду. Ее представители сильно похожи на последовательных фанатиков Императора?)

Voksi сказал(а):

Про орков/тиранид/хаос, думаю, пояснять не стоит, какая там культурная экспансия... Эльдары/некроны также являются очень высокомерными, считают себя высшей расой, и считают ниже собственного достоинства пытаться мирно что-то решить или склонять каких-то там больших злых обезьян на свою сторону, хоть некроны и в меньшей степени, чем все другие. Тот же Сарех вполне себе не брезгует ситуативными союзами, когда ему это выгодно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что ты описал не все расы галактики. Я тебе привел в пример тау расы, которые благодаря мягкой силе стали частью империи. за 7к лет Тау благодаря такой политике стали галактической империей. империум же за тот же период даже колонии не одной не отправил за пределы солнечной системы

Voksi сказал(а):

Просто потому, что Разлом отделил Тау от основного Империума, и даже если они переберутся через него каким-то способом, то нужно быть совсем поехавшими, на их месте, чтобы атаковать территорию Жиллимановского Империума Секундус.


Суповар конечно дипломат и пацифист, но такого плевка в лицо от каких-то синих выскочек даже он не стерпит. И почему-то я не сомневаюсь, что он очень быстро найдёт силы, чтобы отогнать тау из сегментума Ультимы, даже если придеться их снять с других фронтовHAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...


Снять с других фронтов, означает успешно просрать эти самые фронты. Тау судя по всему на момент разлома способны к расширению, империум (ну точней скорей лечь про ультима речь) занят хаосом и тиранидами. ну и вряд ли это вообще рабочий сценарий. я уже 100 раз говорил, тау сейчас не до империума, и империуму не смысла драться с тау, поскольку это все равно более менее лояльная ксено-раса, которое ни в какое сравнение с теми же орками не идет. с тау банально добазарится можно

Voksi сказал(а):

А что, были намёки?monkamega.png?1622490351


Я что-то пропустил такое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну во второй или третей войне за армагедон намеки были. и в одной из книгд по психическому пробуждению

Voksi

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

Voksi

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 2019

Рейтинг: 194

PuerArongo сказал(а):

Там 1000 рыл. Восстановят. И я честно не уверен об одном и том же мы говорим или нет. Это та битва где Мефистон примарисом стал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про Мефистона без понятия, но после этой битвы Жиллиман встретился с Данте и он стал примарисом.

PuerArongo сказал(а):



Почему проблематично, если она по итогу работает? Тау таким образом и создали империю, где куча рас со своими особенностями, тем не менее составляют единую силу которая успешна дает отпор империуму.


Я тебе привел в пример тау расы, которые благодаря мягкой силе стали частью империи. за 7к лет Тау благодаря такой политике стали галактической империей. империум же за тот же период даже колонии не одной не отправил за пределы солнечной системы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же говорю, что тау это исключение из общей массы. То, что они этого добились не говорит о том, что все так могут, если захотят. Есть вещи сильнее желания.

PuerArongo сказал(а):

Снять с других фронтов, означает успешно просрать эти самые фронты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Далеко не обязательно.

PuerArongo сказал(а):

я уже 100 раз говорил, тау сейчас не до империума, и империуму не смысла драться с тау, поскольку это все равно более менее лояльная ксено-раса, которое ни в какое сравнение с теми же орками не идет. с тау банально добазарится можно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я не спорил, что им не до того сейчас. Именно поэтому сейчас между ними перемирье.

PuerArongo сказал(а):

Империум не однороден, есть миры которые на прямую с ксеносами контактируют. Есть адмиралы которые напрямую занимаются контрабандой и ведут бизнес с ксеносами
Взять туже некромунду. Ее представители сильно похожи на последовательных фанатиков Императора?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это единичные случаи, которые не отражают глобальную ситуацию. Безусловно, всегда есть исключения из общего правила, но сами они ничего не в состоянии изменить и ни на что повлиять.

PuerArongo сказал(а):

То что ты описал не все расы галактики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В смысле? Я описал все важные для лора расы, кроме тау.

PuerArongo сказал(а):


Тогда как у Тау, да инфы мало конечно про их обычный образ жизни, но по крайней мере сами города не похожи на теократические жопы. А сама идеология высшего блага не предполагает молится 23 часа в сутки в надежде то тебя инквизиция не спалит живьем. а это между прочим не самый худший из исходов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только вот люди ко всему привыкают. Если они родились и выросли на мире-церкви, где нужно молится 24/7, то они принимают это за абсолютную норму, так как 90% жителей Империума даже не знают толком ничего о возможной другой жизни. Для них это сродни бабушкиным сказкам на ночь и легендам. Или знают, но не могут ничего поделать: скажи какому-то работяге на заводе про то, что существует жизнь, где не надо пахать ежедневно, он послушает, подумает, что всё равно ничего изменить нельзя в его нынешних условиях, пожмёт плечами и дальше пойдёт работать, ему ещё смену отрабатывать.


Т.е. если ты условно жил в дерьме всю жизнь и не видел ничего другого - ты этого и не замечаешь и считаешь, что так и должно быть. Вот и верят люди тау, когда те им показывают альтернативную жизнь. И так вот и получается, что продают свой зад за кружевные труселя и либеральные "ценности". Люди ведь по природе своей доверчивые, даже наивные - уши развесили, про золотые горы услышали и ничего им больше для счастья не нужно.

PuerArongo сказал(а):

лол, это че за пропаганда соловьевская началась) Какие предатели?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот так да, люди уже обыкновенную правду за пропаганду принимают...


Ну если ты жил себе в Империуме, а потом вдруг переметнулся к тау, как это называется? Это по сути предательство гос-ва - вещи нужно называть своими именами. Можешь назвать перебежчики, изменники родины и т.д., суть не поменяется.

Philipson

Пользователь

Регистрация: 18.02.2017

Сообщения: 4086

Рейтинг: 1035

Philipson

Регистрация: 18.02.2017

Сообщения: 4086

Рейтинг: 1035

битва двух сверхумов

DivideVV

Пользователь

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

DivideVV

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

PuerArongo сказал(а):

Там 1000 рыл. Восстановят. И я честно не уверен об одном и том же мы говорим или нет. Это та битва где Мефистон примарисом стал?



как скажешь, но в предыдущем комменте ровно обратное следовало


лол, это че за пропаганда соловьевская началась) Какие предатели?) Ты ваще видел как обычные люди в империуме живут?) Я бы предпочел вообще не рождаться, чем родится в такой вселенной)
Тогда как у Тау, да инфы мало конечно про их обычный образ жизни, но по крайней мере сами города не похожи на теократические жопы. А сама идеология высшего блага не предполагает молится 23 часа в сутки в надежде то тебя инквизиция не спалит живьем. а это между прочим не самый худший из исходов

Почему проблематично, если она по итогу работает? Тау таким образом и создали империю, где куча рас со своими особенностями, тем не менее составляют единую силу которая успешна дает отпор империуму.

Империум не однороден, есть миры которые на прямую с ксеносами контактируют. Есть адмиралы которые напрямую занимаются контрабандой и ведут бизнес с ксеносами
Взять туже некромунду. Ее представители сильно похожи на последовательных фанатиков Императора?)

То что ты описал не все расы галактики. Я тебе привел в пример тау расы, которые благодаря мягкой силе стали частью империи. за 7к лет Тау благодаря такой политике стали галактической империей. империум же за тот же период даже колонии не одной не отправил за пределы солнечной системы


Снять с других фронтов, означает успешно просрать эти самые фронты. Тау судя по всему на момент разлома способны к расширению, империум (ну точней скорей лечь про ультима речь) занят хаосом и тиранидами. ну и вряд ли это вообще рабочий сценарий. я уже 100 раз говорил, тау сейчас не до империума, и империуму не смысла драться с тау, поскольку это все равно более менее лояльная ксено-раса, которое ни в какое сравнение с теми же орками не идет. с тау банально добазарится можно

ну во второй или третей войне за армагедон намеки были. и в одной из книгд по психическому пробуждению

Нажмите, чтобы раскрыть...

Империум не однороден. Где то ад на максималках, где-то обычные планетки как у нас земля , где то супер центры аля корусант.
Миллиарды людей вынуждены выживать а не жить, но столько же миллиардов живет спокойной обычной жизнью, знать не зная о каких то войнах там на окраине галактике.
А по поводу тиранидов, то конечно они главная угроза. Щас еще ходят слухи, что к пробуждению Левы выкатят флот улей Левиафан. Настоящий флот улей, а не те разведчики которые долетали раньше))

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

Voksi сказал(а):

Далеко не обязательно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в 90% случаев, особенно вахе. чуть ослабли, сразу "дамбу" прорывает

Voksi сказал(а):

Это единичные случаи, которые не отражают глобальную ситуацию. Безусловно, всегда есть исключения из общего правила, но самиони ничего не в состоянии изменить и ни на что повлиять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это далеко не еденичный случай, такое сплошь и рядом. И именно потому что они не в состоянии это изменить, они могут перейти к Тау

Voksi сказал(а):

В смысле? Я описал все важные для лора расы, кроме тау.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ты сперва говорил что дипломатия не работает, а когда я привел пример с Тау, ты начал задницей вилять мол "они не основные". лол какая разница?) на людей работает? работает. на мелкие расы работает? работает. так че еще надо то?)


Voksi сказал(а):

Только вот люди ко всему привыкают. Если они родились и выросли на мире-церкви, где нужно молится 24/7, то они принимают это за абсолютную норму, так как 90% жителей Империума даже не знают толком ничего о возможной другой жизни. Для них это сродни бабушкиным сказкам на ночь и легендам. Или знают, но не могут ничего поделать: скажи какому-то работяге на заводе про то, что существует жизнь, где не надо пахать ежедневно, он послушает, подумает, что всё равно ничего изменить нельзя в его нынешних условиях, пожмёт плечами и дальше пойдёт работать, ему ещё смену отрабатывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...


ну и дальше то что? я рад что они привыкают, значит их еще легче ложкой мед переманить, учитывая что они всю жизнь бочку говна наварачивали.

Voksi сказал(а):

Т.е. если ты условно жил в дерьме всю жизнь и не видел ничего другого - ты этого и не замечаешь и считаешь, что так и должно быть. Вот и верят люди тау, когда те им показывают альтернативную жизнь. И так вот и получается, что продают свой зад за кружевные труселя и либеральные "ценности".

Нажмите, чтобы раскрыть...


ахаххаа, вот это понесло пацриота)

т.е. по твоему нормально следовать принципу "ну и что что везде говно и жрать нечего, зато родное", а не "дом/родина там где жопа в тепле"?)

Voksi сказал(а):

Люди ведь по природе своей доверчивые, даже наивные - уши развесили, про золотые горы услышали и ничего им больше для счастья не нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, тебя то не проведешь HAhaa.png?1616514247
всю суть жизни прознал)

Voksi сказал(а):

Вот так да, люди уже обыкновенную правду за пропаганду принимают...


Ну если ты жил себе в Империуме, а потом вдруг переметнулся к тау, как это называется? Это по сути предательство гос-ва - вещи нужно называть своими именами. Можешь назвать перебежчики, изменники родины и т.д., суть не поменяется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а от того что я родился на территории какого то государства, я рабом этого государства не являюсь, и в праве сам выбирать где жить, работать, и что считать родиной или домом (в силу возможностей конечно). тем более если это государство мне ничего не дало, кроме пометки в пашпорте

DivideVV

Пользователь

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

DivideVV

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

PuerArongo сказал(а):


тем более если это государство мне ничего не дало, кроме пометки в пашпорте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так уж ли ничего не дало?

PuerArongo

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

PuerArongo

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 7030

Рейтинг: 1492

Нарушения: 109

DivideVV сказал(а):

Так уж ли ничего не дало?

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно так. твое например что тебе дало, я так понимаю ты из РФ?

DivideVV

Пользователь

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

DivideVV

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11343

Рейтинг: 3908

PuerArongo сказал(а):

именно так. твое например что тебе дало, я так понимаю ты из РФ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм. Ну как минимум смотри: твои родители родили тебя в бесплатном роддоме. Где тебя так же бесплатно привили от всех прививок, затем за тобой первый год жизни постоянно наблюдал педиатр. Которому платили не твои родители лично.
Затем, вероятно ты ходил в государственный детский сад и школу, за что твои родители опять же не отдавали денег ( есть конечно всякие сборы изредка, но все же). Помещение, оплата людей которые будут тебя учить, это все далеко и далеко не бесплатно. Возможно ты даже универ закончил бесплатно.
и все это время ты бесплатно ходил в больницы, многие умудряются еще в бесплатные секции ходить, спортом заниматься. Такие вот дела. Как минимум до твоего 18л государство платит неплохие такие деньги на твое содержание. Если их попытаться посчитать, то удивишься)

Нет, конечно если ты не ходил в эти места, и учился где нить в частной элитной школе за деньги родителей вопросов нет, но в основном все таки государство неплохо так вваливает денег в нового гражданина. С которого закономерно потом хочет что-то получить)

Но это уже все политика, надеюсь короче не потрут.
лучше ответь, слышал что-то про левиафан? Я там выше писал, ходят слухи что первое столкновение с левифаном, это просто разведчики, основной флот улей впереди. Как раз ради Левы такую угрозу создали. (Но это неточно и слухи)