knightleyy

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 2490

Рейтинг: 347

knightleyy

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 2490

Рейтинг: 347

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Да, ты верно отметил проблемы.

Еще:

3. у тебя пропадает 8 самых удобных биндов.

4. Судя по всему нет биндов на Атаку и Стоп? Рофланпоминки.

 

В теории, WASD самый лучший контроль камеры. Проблема в том, что кроме этого есть еще действия, которые надо делать, ты же не обсервер))) В итоге минусы начисто убивают плюсы от WASD.

 

По идее лучше всего использовать комбинацию эджпена и грипы, так как это дает максимально приближение к эффекту от WASD. Изобрел комбинированный метод как всегда Артизи (чей контроль камеры признается лучшим в мире самими про игроками всех уровней и они у него учатся). В последнее время он правда пересел на чистый грип (по прошлому мажору сужу), не знаю,почему.

Из интересного:

ВСЕ керри, кроме Миракла (возможно потому что он с мида) и китайцев (у этих олдов даже хоткеи на предметы такие, что страшно становится) контролят исключительно грипом.

ВСЕ мидеры играют исключительно через эджпен.

Есть 2 игрока (не считая самого Артура), которые используют комбинированный стиль: VP.NoOne (идеально ровно почти 50/50, мб 60/40) и бывший мидер EHOME.ASD, восходящая звезда Китая (он играет эджпеном в основном, но на линии и при опасных ситуациях, а также в ганках/файтах использует именно грип)

Нажмите, чтобы раскрыть...

по русски можно?

Shadylol

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 5977

Рейтинг: 3046

Shadylol

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 5977

Рейтинг: 3046

Всю жизнь на WASD, 6200 всегда и кнопок хватало и проблем с микро не было, так намного удобней чем дергаться как эпилептик и терять драгоценные микросекунды которые могут тебе жизни стоить если ты уберешь мышку чтоб дернуть камеру, перестав кликать на путь и не пройдешь  между крипов или в соснах

TwoNullTalisman

Пользователь

Регистрация: 16.03.2019

Сообщения: 22

Рейтинг: 1

TwoNullTalisman

Регистрация: 16.03.2019

Сообщения: 22

Рейтинг: 1

Прошляпил эту тему и создал в обители такую же. Тоже с 2012-го года, как в доту начал играть, сразу поставил на WASD движение камеры, так как до этого не играл в такие игры и для меня было непонятно и неудобно двигать камеру мышкой. Друзья рофлят с меня из-за этого, но мне удобно. Пытался переучиваться, но после пяти минут попыток ставил все обратно. Из минусов могу отметить, что для меня проблема — это подконтрольные юниты, поэтому не беру никогда персов, типа мипо, лансера и тд. Но это скорее всего мой аутизм, а не проблема движения камеры. Я не могу концентрироваться на нескольких героях-иллюзиях сразу, тут же теряю контроль над своим персом. Даже руну иллюзий стараюсь разбивать, если ботла нет, либо же мышкой их куда-то фидить отправляю roflanLico.png

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Ploprayer сказал(а):

Пробовал играть с колёсиком. Хз, может так совпал момент, когда я задротствовал на Мипо, но мне показалось, юзание колёсика забирает у тебя наносекунды перед юзанием непосредственно мышки. Например, тебе нужно сделать резкий блинк за край экрана вверх - ты сначала ведёшь мышку вниз, что бы передвинуть камеру, а потом только вверх для блинка. На прокрутке по краю ты сразу ведёшь мышку вверх и юзаешь блинк. На WASD аналогично, ты сразу жмёшь W параллельно ведя мышку вверх и делаешь блинк - получает даже быстрее, чем с прокруткой по краю.

Задумайся, Хакон юзает колёсико - а он тот ещё ленивый ЛС, который даже вражеских героев прокликивает 2 раза за игру и 99.99% времени его камера висит над его собственным героем. У реальных хай-игроков и задров, камера и мышка по карте летают со скоростью пули 500 раз в секунду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всё так и есть, пока ты двигаешь камеру клавишами, ты мышкой можешь делать другие действия.

 

у меня на стим контроллере такой же принцип, только у меня не васд, а рычажок, что еще удобнее, так как задействован всего 1 палец

TwoNullTalisman сказал(а):

Прошляпил эту тему и создал в обители такую же. Тоже с 2012-го года, как в доту начал играть, сразу поставил на WASD движение камеры, так как до этого не играл в такие игры и для меня было непонятно и неудобно двигать камеру мышкой. Друзья рофлят с меня из-за этого, но мне удобно. Пытался переучиваться, но после пяти минут попыток ставил все обратно. Из минусов могу отметить, что для меня проблема — это подконтрольные юниты, поэтому не беру никогда персов, типа мипо, лансера и тд. Но это скорее всего мой аутизм, а не проблема движения камеры. Я не могу концентрироваться на нескольких героях-иллюзиях сразу, тут же теряю контроль над своим персом. Даже руну иллюзий стараюсь разбивать, если ботла нет, либо же мышкой их куда-то фидить отправляю roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

научись пользоваться тремя кнопками

 

выбор героя

выбор всех

выбор всех, кроме героя

ну и таб - переключение на следующего юнита

 

тогда любой герой с подконтрольными перестанет быть проблемой

TwoNullTalisman

Пользователь

Регистрация: 16.03.2019

Сообщения: 22

Рейтинг: 1

TwoNullTalisman

Регистрация: 16.03.2019

Сообщения: 22

Рейтинг: 1

Мягкий Енотик сказал(а):

всё так и есть, пока ты двигаешь камеру клавишами, ты мышкой можешь делать другие действия.

 

у меня на стим контроллере такой же принцип, только у меня не васд, а рычажок, что еще удобнее, так как задействован всего 1 палец

 

научись пользоваться тремя кнопками

 

выбор героя

выбор всех

выбор всех, кроме героя

ну и таб - переключение на следующего юнита

 

тогда любой герой с подконтрольными перестанет быть проблемой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, как будет возможность —потренируюсь.

Slough of Despair

Пользователь

Регистрация: 28.11.2018

Сообщения: 1565

Рейтинг: 246

Slough of Despair

Регистрация: 28.11.2018

Сообщения: 1565

Рейтинг: 246

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Да, ты верно отметил проблемы.

Еще:

3. у тебя пропадает 8 самых удобных биндов.

4. Судя по всему нет биндов на Атаку и Стоп? Рофланпоминки.

 

В теории, WASD самый лучший контроль камеры. Проблема в том, что кроме этого есть еще действия, которые надо делать, ты же не обсервер))) В итоге минусы начисто убивают плюсы от WASD.

 

По идее лучше всего использовать комбинацию эджпена и грипы, так как это дает максимально приближение к эффекту от WASD. Изобрел комбинированный метод как всегда Артизи (чей контроль камеры признается лучшим в мире самими про игроками всех уровней и они у него учатся). В последнее время он правда пересел на чистый грип (по прошлому мажору сужу), не знаю,почему.

Из интересного:

ВСЕ керри, кроме Миракла (возможно потому что он с мида) и китайцев (у этих олдов даже хоткеи на предметы такие, что страшно становится) контролят исключительно грипом.

ВСЕ мидеры играют исключительно через эджпен.

Есть 2 игрока (не считая самого Артура), которые используют комбинированный стиль: VP.NoOne (идеально ровно почти 50/50, мб 60/40) и бывший мидер EHOME.ASD, восходящая звезда Китая (он играет эджпеном в основном, но на линии и при опасных ситуациях, а также в ганках/файтах использует именно грип)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тут не в теме, что такое эджпен и грип?

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 22968

Рейтинг: 21433

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 22968

Рейтинг: 21433

Silentium est aurum сказал(а):

Сабж. Всю свою сознательную жизнь юзаю клавиши WASD для перемещения камеры в д2 или любых других изометрических играх. И хоть в д2 я уже не играю около полугода, но в последнее время меня начинают посещать сомнения, а правильно ли я все делал?

Понятное дело, каждый играет так как ему удобно, но зачастую удобно не значит эффективно, ведь как мы знаем человек привыкает ко всему, так вот и я наиграв несколько тысяч часов мог просто напросто привыкнуть к такой раскладке и даже не замечать какие-то моменты в которых эта раскладка мне мешала в игровом плане или делала мои действия менее эффективными.

Еще меня смущает тот факт что я не знаю ни одного профессионального игрока или хотя бы хай ммр чела который юзает wasd камеру, ясное дело это практически ни о чем мне не говорит, но все же статистика не на моей стороне.

В данной теме я хотел бы разъяснить раз и навсегда следующее: это я такой даун что за 3к часов смог апнуть макс рапиру 0 или меня могли ограничивать такие вещи как раскладка, конфиг, железо, небо, аллах?

Ну и офк делитесь своим мнением на этот вопрос, почему вы используете edge pan, колесико мыши или любой другой способ перетаскивания камеры, какие преимущества и недостатки могли бы выделить чисто из своих ощущений.

Меня в случае с wasd устраивает все кроме двух вещей:

1. Начинаются проблемы с появлением 6 активных слотов, ибо предметы забинжены на zxcvbn и за их прожатие отвечает один большой палец.

2. Очевидные проблемы с так называемым "продвинутым" контролем юнитов, ибо подконтрольные группы мне просто некуда забиндить (спеллы на 123564, герой ф1, все юниты ф2, прочие юниты ф3, лавка ф4, опа ф5), пробовал на альт+123, но это минус пальцы имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я юзаю васд , и ничего, норм себя чувствую, не могу переучиться, возникает диссонанс , когда двигаю камеру мышкой то чувствую что теряю контроль над игрой

IloveDota2

Пользователь

Регистрация: 02.10.2011

Сообщения: 75

Рейтинг: -5

IloveDota2

Регистрация: 02.10.2011

Сообщения: 75

Рейтинг: -5

как бы есть колёсико, нажимаешь его и микриш камерой, как хочешь. жесть люди до сих пор камеру клавишами передвигают, ты ещё наверно без квикастов играл да?

Sasha133242343253

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 39

Рейтинг: 7

Sasha133242343253

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 39

Рейтинг: 7

img 4070

Юзаю васд, 5700, не удобно играть на инвокере, морфе приходится скиллы ставить на 5-6, а это уже не очень удобно, хотя на 6 слотах юзать предметы на  zxcvbn удобно

Dreampl

Пользователь

Регистрация: 06.11.2017

Сообщения: 689

Рейтинг: 178

Dreampl

Регистрация: 06.11.2017

Сообщения: 689

Рейтинг: 178

img

Играю через wasd и хорошо себя чувствую. Проблема только с героями, у которых есть подконтрольные группы (мимо, бруда,  визаж, бист и т.д.). Не вижу смысла переучиваться. Парню выше: за 4 года игры ниразу не использовал квиккасты.

PokeMaster

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 10776

Рейтинг: 3271

PokeMaster

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 10776

Рейтинг: 3271

Всегда мышкой контролил карту, можешь попробовать в какие нибудь РТСки поиграть, там микро и макро нужно поболее, да и ВСАДом тебе игра просто не позволит контролировать карту, так как эти клавиши всегда задействованы под строительство и способности героев\юнитов, а клацать по карте придется ой как часто

Uncle_B0GDAN

Пользователь

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Uncle_B0GDAN

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Synd1kat сказал(а):

 

закупаешься, забираешь айтемы, покупаешь телепорт мышкой?

 

теперь смотри магия:

W -закуп

A - забрать айтем

S - покупка телепорта

D - спам ггвп аллчат

 

 

Ничего сложного нет. Ты походу в шутаны переиграл. в моба/ртс/ммо играх рука должна летать по клавиатуре, а не лежать клешней как у Каэсеров (ксеры не люди)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в ртс ммо может и должна летать но не в доте и остальных моба играх где в основном контролишь одного героя + юзаешь айтемы

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Uncle_B0GDAN сказал(а):

в ртс ммо может и должна летать но не в доте и остальных моба играх где в основном контролишь одного героя + юзаешь айтемы

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну да, люди афк лениво контролят 1 юнитом, а потом не могут понять причину их 4100 барьера

 

обычно спрашиваешь у работяг сколько камера спид стоит, а там около 2к сенсы. Даж не представляю как они на WASD ее перемещают HAhaa.png

Miracolo

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Miracolo

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Васд идеал, не? Не хочешь - не трогай их, юзай мышку.

Uncle_B0GDAN

Пользователь

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Uncle_B0GDAN

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Synd1kat сказал(а):

 

ну да, люди афк лениво контролят 1 юнитом, а потом не могут понять причину их 4100 барьера

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как еще контролить если большинство героев - без сумонов и не требуют доминатора

 

Miracolo

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Miracolo

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Sasha133242343253 сказал(а):

Юзаю васд, 5700, не удобно играть на инвокере, морфе приходится скиллы ставить на 5-6, а это уже не очень удобно, хотя на 6 слотах юзать предметы на  zxcvbn удобно

Нажмите, чтобы раскрыть...

На инвокере я скиллы ставлю на альт+1+2. На морфе перекачка на боковых кнопках мыши х7. На том же рубике сворованный скилл на 3 вместо 5 поставил. Правда на нижней кнопке мыши подконтрольные группы, но на морфе они особо и не нужны.

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5914

Рейтинг: 3072

img

из всех моих знакомых только самый мусор юзал стрелочки васд. Дальше сами думайте.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Как вы живёте?

Всю жизнь в стратежках QWE были скиллы

A - атака

S - остановка атаки

H - неподвижность

Куда вы закинули эти клавиши с камерой WASD

В доте скиллы на у некоторых вообще стоят на старых кнопках т.е. всякие P T B M V Z Y (дебилизм бтв)

Я единственное чем другим пользуюсь, так это ульта на F, а не на R и 2 вспомогательных скилла на G T, а не F G (или как там). Но в целом именно эти кнопки находятся в непосредственной близости и это тебе не айтемы на ZXCVB и скиллы где-нибудь в жёппе

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Uncle_B0GDAN сказал(а):

а как еще контролить если большинство героев - без сумонов и не требуют доминатора

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

лень расписывать, да и боюсь щас мыслей по древу пойти, ну и ладно.

я под АПМ еще подразумеваю мультитаск в доте, хотя к клавиатуре и wasd это не сильно относится.

 

Silentium est aurum сказал(а):

 

2. Очевидные проблемы с так называемым "продвинутым" контролем юнитов, ибо подконтрольные группы мне просто некуда забиндить (спеллы на 123564, герой ф1, все юниты ф2, прочие юниты ф3, лавка ф4, опа ф5), пробовал на альт+123, но это минус пальцы имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Забыл спросить: а на какие кнопки у тебя форс атака, отмена действия и "холд позишен"?

 

и как ты на вокере заклинания колдуешь? я на легаси не шарю за раскладку, не знаю где стоят кнопки для спелов

H@wk

Пользователь

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16833

Рейтинг: 1988

H@wk

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16833

Рейтинг: 1988

img

Я привык стрелками двигать камеру

а если поставить WASD - то я буду путать все

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Miracolo сказал(а):

Васд идеал, не? Не хочешь - не трогай их, юзай мышку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 а на какие кнопки у тебя форс атака, отмена действия и "холд позишен"?

Miracolo

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Miracolo

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5790

Рейтинг: 3227

Synd1kat сказал(а):

форс атака

Нажмите, чтобы раскрыть...

что это?

Synd1kat сказал(а):

отмена действия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Е

Synd1kat сказал(а):

холд позишен

Нажмите, чтобы раскрыть...

никогда не юзал

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Miracolo сказал(а):

что это?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

а на той же ланае, ты каждого эншента при фарме прокликиваешь что ли?

E - BALL

Премиум

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 15458

Рейтинг: 3502

Нарушения: 30

E - BALL

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 15458

Рейтинг: 3502

Нарушения: 30

Silentium est aurum сказал(а):

Меня в случае с wasd устраивает все кроме двух вещей:

1. Начинаются проблемы с появлением 6 активных слотов, ибо предметы забинжены на zxcvbn и за их прожатие отвечает один большой палец.

2. Очевидные проблемы с так называемым "продвинутым" контролем юнитов, ибо подконтрольные группы мне просто некуда забиндить (спеллы на 123564, герой ф1, все юниты ф2, прочие юниты ф3, лавка ф4, опа ф5), пробовал на альт+123, но это минус пальцы имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Используй мышь с доп двумя кнопками. по бокам(если ты правша, то найти мышь проблем не будет)

WASD- camera.

Мышь- две боковые кнопки- первые два активных скилла героя. Q- принудительная атака, E, R- 3-4 скиллы героя. F-ультимейт. G- микрофон

Z,X,C- верхний ряд активных артов

SPACE- четвертый лот артов

Колесо мыши вверх, колесо мыши вниз- пятые, шестые лоты(желательно туда ставить АОЕ, инстанс- активные арты Кримсон гард, пайп, гивсы-мека-арканы, БМ. А то когда крутишь- ненадолго теряешь контроль над курсором и попасть с них по таргету сложновато)

2,3,4- контрольные группы. TAB, "~"- Переключение между подконтрольными.

до линии F1-F12- далековато и теряю кнопки при возвращении.

Я так гамаю.

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 22968

Рейтинг: 21433

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 22968

Рейтинг: 21433

wasd, q-отмена  e- способность героя, пробел-способность героя, таб-способность героя, маус5-ульта , с-предмет из инвнтаря, f-атака (денай таверов)

Тема закрыта