Хард-керри - развеим сомнения

Итак, на создание данной темы меня побудила вот эта тема https://dota2.ru/forum/topic/437172-hard-kerri-kto-krip-a-kto-tashit-i-tak-dalee/?attempt=1
В ней автор пишет, в целом, грамотные вещи, но допускает кучу ошибок (на мой взгляд), которые я никак не могу оставить без внимания как человек, который наиграл на роли хард-керри большое количество матчей. Приступим по пунктам.
1)

Цитата:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

12 слотовый мишка - мясо для более чем половины керри-героев. Суммонер с 2700 хп в лейте это вообще тычет 5-6 со скоростью атаки в 0.40-0.50. Да и вообще, скиньте мне дотабафф на игру, где вы собрали ему 12 слотов. BurNing собирал ему 12 слотов, но проиграли. Почему, потому что плохой лейт этот мишка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С каких пор медведя стали считать хард-керри (кроме школьников, которые говорят "12 слотовый мишка не контрится", но таких, вроде, очень и очень мало)? Всегда он считался сильнейшим сплитпушером и героем, который после радика очень быстро выносит слоты, позволяющие ему доминировать над врагами с 30 по 40 минуту. Все, после 40-45 минуты он становится крайне слаб и ни на что не способен (вспоминаем последнюю игру альянс-нави). Часто ли мы видим друида в легкой, да к тому же с суппортами? Да никогда. Он всегда является неким вспомогательным керри, семи-керри. Его стихия - это пуш, а не файты. Брать друида что бы подраться - ну не знаю...

2)

Цитата:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Фантом Лансер. Мне кажется, или у большинства людей ошибочное мнение насчет того, что этот герой изи контрится в лейте, главное чтобы был сплеш и АОЕ нюки. На самом деле в лейте это наверное самое худшее, что может произойти против вас. Ну может быть Антимаг, Морф также надоедливы и неуловимы. Многие скажут - контрится Свеном/Медузой/Санд Кингом в ульте. Вашему обзору представляю эту игру, где сам отыгрывал на ПЛе. В игре было три рапиры, у Свена/Медузы/Меня. У каждого по одной. Со Свена я ее таки выбил. http://dotabuff.com/matches/169725336
Суть игры за этого героя не всем ясна, неужели вы думаете, что ПЛ лезет драться в открытую со Свеном в ульте? Это у вас на нижней руне в лобби может случиться, в самой игре совсем другая ситуация. Грамотный ПЛ должен и обязан кайтить, драться только клонами, а самому стоять в сторонке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фантом лансер, конечно, в лейте очень и очень неприятен, но это далеко не "худшее что может произойти против вас". Его главная проблема в том, что он может фокусить одну и только одну цель (которая, к тому же, может купить форсстаф или ветра). И в итоге, в замесе он будет бегать от цели к цели (а ведь он еще и милишник). АОЕ действительно его очень контрит, какой-нибудь лешрак с бкб будет занозой в заднице всю игру до самого глубокого лейта.
А теперь, внимание - свен, медуза и войд действительно выносят его и его команду без проблем. Почему? Ну, все просто - свен за счет сплеша развалит всю команду, пока лансер будет добивать второго, войд за купол унесет лансера, а медуза за время ульты убьет и его самого, и всю команду (чекаем дотабафф, если мне не верим - статистика говорит, что у лансера нет шансов).
У него нет никакого эскейпа (инвиз - вообще не эскейп, недавеча меня пришел гангать мидер на 4 минуте с дастами), до определенного времени у него слабый потенциал фарма (очень сложно расфармиться, если в начале унизили). Зато после 2-3 артов он становится весьма опасным сплитпушером, причем пушит он совершенно безнаказанно, начинает быстро вывозить арты.
Из всех НАСТОЯЩИХ хард-керри, пожалуй, один из самых слабых, как ни крути, хотя и очень люблю ПЛа и отыграл на нем кучу игр в свое время.
p.s. Драться клонами меня особенно порадовало. Что смогут иллюзии без самого героя со своими 25% урона, причем от статов?

3)

Цитата:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Войд очень сильный лейт. Это правда так, смиритесь. Грамотный Войд ставит грамотные куполы. И не надо говорить, что хорошая команда не будет ходить впятером и так далее. Всегда найдется секунда, где все стоять вплотную друг к другу. Ну или хотя бы 3-4. Всегда. И грамотный Войд словит момент и поставит купол. А про то, что он без купола мясо.. Да это так, но купол сейчас я слышал очень быстро откатывается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Герой с двумя чистыми керри абилками - слаб без купола? Забавно. А так все верно, входит в тройку сильнейших хард-керри.

4)

Цитата:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Антимаг и Морф. Эти герои способны выносить артефакты с такой скоростью, которая никогда какой-то Медузе не снилось. У них то, чего нет у Медузы, Свена, Спектры. У них есть мобильность. Эти два героя монстры лейта. Они оба засплитпушат и вы их не поймаете. Кто говорит, что АМ крип с блинком, тот явно человек с клешнями. Реализовывать надо уметь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-что, простите? Медуза не может быстро фармить? Вы вообще ей хоть раз первый скилл качали? Она фармит по скорости как этот самый АМ и морф, чуть медленнее алхима и луны. Сплитшот - это лучше, чем встроенный бф, 8-10 крипов в минуту она способна делать с легкостью. Единственная ее проблема - отсутствие эскейпа кроме ульты, у которой огромный откат.
Ни морф, ни тем более антимаг не являются монстрами лейта. Еще раз повторю, антимаг крайне сильный сплипушер и очень слабый лейт - его время на "подраться" всего 10-15 минут (с 25-30 до 40). Все. Дальше он ничего не может сделать даже с перефармом. 6 слотовый антимаг гораздо слабее 5 слотового войда (может даже 4). Его сила в том, что он крайне быстро вывозит артефакты и его сложно загнобить после появления бф. Морф же слаб тем, что нормально может фокусить лишь одного героя. И если морф еще является хардкерри за счет огромной брони и дпса, то антимаг - нет. Хороший герой, но не хардкерри, у него нет ни одной абилки, которая повышает его КЕРРИ (подчеркиваю) потенциал.

5)

Цитата:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:

Нага. Месяца два назад все кукарекали, что Нага саппорт, что у нее ни одного керри скила нет. А теперь я вижу, как Нага переросла практически в сильнейшего лейта. Коммьюнити иногда говорит тупые вещи, я смирился. У Наги есть иллюзии, которые дамажут по 45%. 45%, вдумайтесь. Их 3, кд маленький, по мане дешево, а что можно творить с радиком (если уметь контролить иллюзии).. У нее есть сетка, которая вообще не даст ускользнуть и т.д. Я ее считаю сильным лейтом, невероятно сильным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нага сильна тем, что раньше всех уходит в лейт, это единственный герой, на котором я делал 14+ крипов в минуту. Но в самом лейте она уступает другим хардкерри. Почему? Да потому, что у нее всего одна керри абилка. Тот же иллюзионист нессай в разы, повторяю, в разы сильнее наги в лейте. Другое дело, что у наги будет всегда на слот-два больше, чем у этого нессая.

Вообще, короли лейта - это те, у которых:
1) Огромная выживаемость. Это и бектрек войда, и дисперсия спектры, и манашилд медузы, и реинкарнация леорика.
2) АОЕ урон либо возможность вырубить противника максимально быстро без шансов на спасение для последнего (купол войда, например). То есть, их не должны кайтить.
Поэтому тройка сильнейших лейтов: медуза, войд и спектра. Чуть хуже леорик, тб и нессай (нет АОЕ). Это те самые короли лейта.
Но есть еще и те, кто очень рано выходит в лейт за счет отменных способностей к фарму. И это, как раз, АМ, морф, нага. Не путайте первых и вторых.
У меня, в общем, все.

Не читал, но ты не прав.

В чем суть поста?Ты стал круче автора той темы.

Ocless сказал(а):↑

В чем суть поста?Ты стал круче автора той темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В общем то, смысла и нет, у меня просто пригорело :)

ГДЕ ТРОЛЛЬ???
не читал

Автор в игре не очень разбирается, сразу видно.
Нага контрпик нессажу, причем чуть ли не полный.Свен только полнее.

Anaal Nathrakh сказал(а):↑

Автор в игре не очень разбирается, сразу видно.
Нага контрпик нессажу, причем чуть ли не полный.Свен только полнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажи же мне тогда, чем же нага контрпик нессажу? Или ты из тех, кто будет на этом самом нессаже драться 1х1 с нагой "как мужик"?

SkyReaper сказал(а):↑

Расскажи же мне тогда, чем же нага контрпик нессажу? Или ты из тех, кто будет на этом самом нессаже драться 1х1 с нагой "как мужик"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Здрасьте, мы крутые иллюзии на 20 секунд, умираем от дифузов.А еще наш хозяин любит бкб собирать, ибо без маны теряет вообще какой-либо потенциал.Кстати, нага в разы сильнее той же спектры и медузы.

Про Тролля ни слова, как ни странно хотя пушит он отлично,в плане подраться тоже неплох(дать всей тиме +160 к скорости атаки, если есть какая нибудь Тракса или Клинкз это мощно).Из минусов только то, что фокусит 1 цель и нету аое дизейбла

ChopChopa сказал(а):↑

Про Тролля ни слова, как ни странно хотя пушит он отлично,в плане подраться тоже неплох(дать всей тиме +160 к скорости атаки, если есть какая нибудь Тракса или Клинкз это мощно).Из минусов только то, что фокусит 1 цель и нету аое дизейбла

Нажмите, чтобы раскрыть...

У многих керри, помимо войда, есть аое-дизейбл.

Anaal Nathrakh сказал(а):↑

У многих керри, помимо войда, есть аое-дизейбл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и?Я за войда ничего не говорил

ChopChopa сказал(а):↑

и?Я за войда ничего не говорил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сказал "Нету аое-дизейбла у тролля" У кого из керри он вообще есть?Ты не за энигму играешь.

Anaal Nathrakh сказал(а):↑

Ты сказал "Нету аое-дизейбла у тролля" У кого из керри он вообще есть?Ты не за энигму играешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не у многих кери он есть, но помимо этого если брать Тролля, он вдобавок ко всему не живучий, да и вообще у него какого либо дизейбла(баш 10% это фигня)

SkyReaper сказал(а):↑

Фантом лансер
Из всех НАСТОЯЩИХ хард-керри, пожалуй, один из самых слабых, как ни крути

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше не читал. ТС рак и опозорился.

SkyReaper сказал(а):↑

Нага сильна тем, что раньше всех уходит в лейт, это единственный герой, на котором я делал 14+ крипов в минуту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочитав эту фразу сразу почуствовал подвох. Специально проверил. У автора рекорд 11 крипов в минуту да и то не на Наге. Еще и лапшу нам на уши вешает. Тут все ясно.

Всем очень интересно мнение человека с 358 побед.
Возвращайся со своей аналитикой, когда наиграешь хотя бы тысячу.

лол.а как же 6 слотовый джагерили тини?ланая тоже 6ти слотовая очень сильна.

SkyReaper сказал(а):↑

С каких пор медведя стали считать хард-керри (кроме школьников, которые говорят "12 слотовый мишка не контрится", но таких, вроде, очень и очень мало)? Всегда он считался сильнейшим сплитпушером и героем, который после радика очень быстро выносит слоты, позволяющие ему доминировать над врагами с 30 по 40 минуту. Все, после 40-45 минуты он становится крайне слаб и ни на что не способен (вспоминаем последнюю игру альянс-нави). Часто ли мы видим друида в легкой, да к тому же с суппортами? Да никогда. Он всегда является неким вспомогательным керри, семи-керри. Его стихия - это пуш, а не файты. Брать друида что бы подраться - ну не знаю...

Нажмите, чтобы раскрыть...

У медведя есть одна особенность. У него офигенно работает эффект "снежного кома" (сноубола).
С моей точки зрения, камбекнуться против разожранного медведя минуте к 30й в разы сложнее, нежели против луны / гиро / алхимика и кого там еще.

SkyReaper сказал(а):↑

Вообще, короли лейта - это те, у которых:
1) Огромная выживаемость. Это и бектрек войда, и дисперсия спектры, и манашилд медузы, и реинкарнация леорика.
2) АОЕ урон либо возможность вырубить противника максимально быстро без шансов на спасение для последнего (купол войда, например). То есть, их не должны кайтить.
Поэтому тройка сильнейших лейтов: медуза, войд и спектра. Чуть хуже леорик, тб и нессай (нет АОЕ). Это те самые короли лейта.
Но есть еще и те, кто очень рано выходит в лейт за счет отменных способностей к фарму. И это, как раз, АМ, морф, нага. Не путайте первых и вторых.
У меня, в общем, все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сферический конь в вакууме. Спорить можно долго и много. Тот же ам - прыгнул, абиссал, тима помогла, изи вин.
В лейте решает баланс команд и айтемы на второстепенных героях, а не кто мейн керри (ну кроме совсем отсталых пиков).

qunrez сказал(а):↑

Дальше не читал. ТС рак и опозорился.


Прочитав эту фразу сразу почуствовал подвох. Специально проверил. У автора рекорд 11 крипов в минуту да и то не на Наге. Еще и лапшу нам на уши вешает. Тут все ясно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/matches/556771089 Мой фановый акк.
p.s. Для дебилов, мол раков катаю: http://ru.dotabuff.com/matches/319874275 фуник массакр ватафака.

Illidan сказал(а):↑

Всем очень интересно мнение человека с 358 побед.
Возвращайся со своей аналитикой, когда наиграешь хотя бы тысячу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я начал играть в доту тогда, когда ты про нее еще и не слышал даже.

ChopChopa сказал(а):↑

Про Тролля ни слова, как ни странно хотя пушит он отлично,в плане подраться тоже неплох(дать всей тиме +160 к скорости атаки, если есть какая нибудь Тракса или Клинкз это мощно).Из минусов только то, что фокусит 1 цель и нету аое дизейбла

Нажмите, чтобы раскрыть...

так купи бф, на нем норм сидит

А как же тини? Сильнейший керри. А легион с +300 дамага?

SkyReaper сказал(а):↑

Итак, на создание данной темы меня побудила вот эта тема
В ней автор пишет, в целом, грамотные вещи, но допускает кучу ошибок (на мой взгляд), которые я никак не могу оставить без внимания как человек, который наиграл на роли хард-керри большое количество матчей. Приступим по пунктам.
1)
С каких пор медведя стали считать хард-керри (кроме школьников, которые говорят "12 слотовый мишка не контрится", но таких, вроде, очень и очень мало)? Всегда он считался сильнейшим сплитпушером и героем, который после радика очень быстро выносит слоты, позволяющие ему доминировать над врагами с 30 по 40 минуту. Все, после 40-45 минуты он становится крайне слаб и ни на что не способен (вспоминаем последнюю игру альянс-нави). Часто ли мы видим друида в легкой, да к тому же с суппортами? Да никогда. Он всегда является неким вспомогательным керри, семи-керри. Его стихия - это пуш, а не файты. Брать друида что бы подраться - ну не знаю...

2)
Фантом лансер, конечно, в лейте очень и очень неприятен, но это далеко не "худшее что может произойти против вас". Его главная проблема в том, что он может фокусить одну и только одну цель (которая, к тому же, может купить форсстаф или ветра). И в итоге, в замесе он будет бегать от цели к цели (а ведь он еще и милишник). АОЕ действительно его очень контрит, какой-нибудь лешрак с бкб будет занозой в заднице всю игру до самого глубокого лейта.
А теперь, внимание - свен, медуза и войд действительно выносят его и его команду без проблем. Почему? Ну, все просто - свен за счет сплеша развалит всю команду, пока лансер будет добивать второго, войд за купол унесет лансера, а медуза за время ульты убьет и его самого, и всю команду (чекаем дотабафф, если мне не верим - статистика говорит, что у лансера нет шансов).
У него нет никакого эскейпа (инвиз - вообще не эскейп, недавеча меня пришел гангать мидер на 4 минуте с дастами), до определенного времени у него слабый потенциал фарма (очень сложно расфармиться, если в начале унизили). Зато после 2-3 артов он становится весьма опасным сплитпушером, причем пушит он совершенно безнаказанно, начинает быстро вывозить арты.
Из всех НАСТОЯЩИХ хард-керри, пожалуй, один из самых слабых, как ни крути, хотя и очень люблю ПЛа и отыграл на нем кучу игр в свое время.
p.s. Драться клонами меня особенно порадовало. Что смогут иллюзии без самого героя со своими 25% урона, причем от статов?

3)
Герой с двумя чистыми керри абилками - слаб без купола? Забавно. А так все верно, входит в тройку сильнейших хард-керри.

4)
Что-что, простите? Медуза не может быстро фармить? Вы вообще ей хоть раз первый скилл качали? Она фармит по скорости как этот самый АМ и морф, чуть медленнее алхима и луны. Сплитшот - это лучше, чем встроенный бф, 8-10 крипов в минуту она способна делать с легкостью. Единственная ее проблема - отсутствие эскейпа кроме ульты, у которой огромный откат.
Ни морф, ни тем более антимаг не являются монстрами лейта. Еще раз повторю, антимаг крайне сильный сплипушер и очень слабый лейт - его время на "подраться" всего 10-15 минут (с 25-30 до 40). Все. Дальше он ничего не может сделать даже с перефармом. 6 слотовый антимаг гораздо слабее 5 слотового войда (может даже 4). Его сила в том, что он крайне быстро вывозит артефакты и его сложно загнобить после появления бф. Морф же слаб тем, что нормально может фокусить лишь одного героя. И если морф еще является хардкерри за счет огромной брони и дпса, то антимаг - нет. Хороший герой, но не хардкерри, у него нет ни одной абилки, которая повышает его КЕРРИ (подчеркиваю) потенциал.

5)
Нага сильна тем, что раньше всех уходит в лейт, это единственный герой, на котором я делал 14+ крипов в минуту. Но в самом лейте она уступает другим хардкерри. Почему? Да потому, что у нее всего одна керри абилка. Тот же иллюзионист нессай в разы, повторяю, в разы сильнее наги в лейте. Другое дело, что у наги будет всегда на слот-два больше, чем у этого нессая.

Вообще, короли лейта - это те, у которых:
1) Огромная выживаемость. Это и бектрек войда, и дисперсия спектры, и манашилд медузы, и реинкарнация леорика.
2) АОЕ урон либо возможность вырубить противника максимально быстро без шансов на спасение для последнего (купол войда, например). То есть, их не должны кайтить.
Поэтому тройка сильнейших лейтов: медуза, войд и спектра. Чуть хуже леорик, тб и нессай (нет АОЕ). Это те самые короли лейта.
Но есть еще и те, кто очень рано выходит в лейт за счет отменных способностей к фарму. И это, как раз, АМ, морф, нага. Не путайте первых и вторых.
У меня, в общем, все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твои тероры ,войды хаос кнайты , свены , и еще какоето гавно , крайне уязвимо к контролю , что не скажеш про ама морфа спектру и лансера а так же нагу , Тому же свену какойто бет даст улт , и ему сломают хребет , а теперь попробуй повесить улт на ама или морфа . Я еще раз пишу для даунов которые щитают что дпс решает в лейте , ето не так. Решает мобильность и контроль .

rikimarupasha сказал(а):↑

Твои тероры ,войды хаос кнайты , свены , и еще какоето гавно , крайне уязвимо к контролю , что не скажеш про ама морфа спектру и лансера а так же нагу , Тому же свену какойто бет даст улт , и ему сломают хребет , а теперь попробуй повесить улт на ама или морфа . Я еще раз пишу для даунов которые щитают что дпс решает в лейте , ето не так. Решает мобильность и контроль .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вся разница в том, что медузу в лейте придется пинать всей командой или бешено сплитпушить, а вот антимага можно и в файте легко поломать. И, да, разницы между ломанием ама и свена под сеткой батрайдера не вижу никакой.
Вот, например, игра моя за медузу http://ru.dotabuff.com/matches/556330288 На стриме декстера даже шутили, что медуза как рейд босс, даже спектра не могла ничего сделать мне. Тупо сплитпуш решил всю игру. С антимагом же мы бы и 40 минут не продержались, спектра бы как щенка его б сломала.

SPAHI4 сказал(а):↑

А как же тини? Сильнейший керри. А легион с +300 дамага?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тини да, тоже очень крутой лейтовик, но похуже первых трех в целом. Хотя в связке с виспом творит чудеса.

Да тиник все таки страшный лейт, но без виспа ему чего то не хватает (Жаль ещё конечно что эйскейпов нет)

MuXaJlbI4 сказал(а):↑

Да тиник все таки страшный лейт, но без виспа ему чего то не хватает (Жаль ещё конечно что эйскейпов нет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Угу,был бы королем лейта если была ескейп как у ама или морфа

Ну я друида как дизейблера или роумера беру, 2 башера, корни+скади не прощают.