Хардлайн дум - скрытый керри

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Да с какой это радости у Лиона, который стоит в дабле вместе с челиком будет лвл выше, чем у Дума, который стоит соло? Не должны, а убивать тушу с 1к+ хп чем собрался? Тычкой? Вот буквально вчера играл против Лиона, манадрейн он не максил, как я понял, поэтому при я насасывании мансил в лес и регенился базилкой, ничего сложного. При этом он ещё стики очень сильно заряжает, я почти всю харду пробегал с 17стиками, так и не пригодилось, правда.

У вас какие-то аргументы странные, направленные на то, что у Дума всё максимально плохо, а у даблы всё хорошо, всегда. И сатиров/огров нет, и вражеский Лион на лвл выше Дума. Как же сложно Думбрингеру в этом вашем сфеерическом вакууме стоять хард, ужас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты неправильно прочитал. ЛВЛ ДУМА - 1 = ЛВЛ ЛИОНА. Если Дум 4, то Лион 3й. Минус один значит на один лвл меньше, а не килл.

Плюс им не нужно тебя убивать, просто зонить и оставлять без маны, делая максимально бесполезным и не давая агрессировать на них. В доте не обязательно убивать, чтобы побеждать.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Сначала пишешь, что Дум даже снайпера с траксой не убивает после инициации, а потом ДА ИХ ЛЮБОЙ УБИВАИТ ТЫ ЧО!!!, может уже определишься? И ситуации у тебя какие-то глупые и невыгодные для Дума. Снайпер знает куда кидать шрапнель ( ведь в команде Дума не бывает вижена ), тракса собирает лотар и инициирует драки, открываясь на Думиус. Скажи честно, ты тролешь? А на ком мне вскрываться, если не на мейн керри? Нет, бывают ситуации, что лучше зафокусить сапорта и наказать за инфернал, но у меня ещё 4 челика в команде ( как и траксы/снайпера ), а ты так расписываешь будто я 1х9 играю. А по поводу крипов и баффов: я прошу роумера поискать в ближайших кемпах ( во вражеских тоже можно, вау ) сатира или огра, либо сам это делаю и ещё стак забираю, чтобы потом отвод не сделали вонючки на саппортах.

То, что ты стоял против раста+лиона+траксы ( такой у неё атак спид огромный, просто жесть, как у морфа в фулл агилу прям ) и тебя там не отгоняли к твоему т1 не говорит о твоём скилле. Точнее, говорит, может ты и хороший игрок, но так же это обозначает, что стояли против тебя - конченные.

Я знаю, как стоит Энигма с 1лвл, но так же можно взять какого-нибудь Веника, Акса или Легу в харду, ты же по факту не стоишь против триплы, а стоишь против крипов. Поставил себе вардик около рунки и стоишь фармишь. Веник/Акс/Лега/етц так же могут при получении опред. уровня и халатности саппортов пояснить кору, что он не прав и надо извиниться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф будет на мои слова, где я писал, что снайпер и тракса убивают дума после его инициации в них? Тут форум, можешь даже цитатой поставить.

Снипер стоит в 1к рендже. Желательно в тумане войны и на хг. Если ДУМ будет стоять на таком расстоянии от замеса, замес кончится, пока он дойдёт до него, а потом сделает блинк и будет хейтить снайпера.
Но по твоим словам снипер должен стоять чуть ли не в середине замеса, либо конкретно один, ага. Нет, это плохие снайперы. Хорошие снайперы атакуют только когда есть вижен хотя бы на 4 игроков. И подствечивая опасные участки шрапнелью.

Т.е. ты две пачки крипов во первых тупо пропускаешь (ибо целую минуту ты 100% к крипам не подойдёшь). А что делают вражеские саппорты, пока ты по лесам ходишь? Тупо стоят рядом с кором? Ну, бывает, да...

А что сделает трипла раста + лион + тракса энче? Ну вот что? У лиона с руки атаки нет, раста в сетке держит, траска делает вялые пиу пиу.
Но ес-но если бы не антачабл, то у любого бы лицо отвалилось. А так, снижение АСа почти в два раза относительно начальной скорости вполне неплохо повышает эффективное ХП энчи. У дума такого нет. Может появится конечно огр с бронёй, но а что если не появится? Или появится только в своём лесу? И не надо говорить про стаки. Когда в игре был талон, я в лес ходил каждым героем почти. И навидался такие начальные спауны, что аж рыдать хочется. И сатиров с ограми по несколько минут не бывает в лесу. Что ты будешь делать тогда, без брони и регена? Уныло фармить лесочек в харде и нюхать копейки опыта?

Эм. Съедая крипа и толкая лайн к себе, ты не даёшь фармить вражескому кору, и фармишь опыт сам. Где тут "воюешь с крипами"? Веник, акс, лега, могут ТОЛЬКО фармить лесочек, если вражеская трипла конкретно тебя зонит. А опыта с голдой там не очень уж и много. Энигма может фармить И лес И лайн одновременно, при этом уменьшая прирост экспы и голды противнику.
Как хардер энигма >>>>> веника, акса и леги. Да и вообще всех остальных. Энигма сама по себе сильнейший соло хардлайнер. После нерфа лича с его сакрафайсом ес-но. Ибо делает то, что может только энигма и лич - получать опыт за своих крипов в полном объёме не давая его противнику без шансов. И это явно не "стоять против крипов"

Yzyl сказал(а):↑

Пруф будет на мои слова, где я писал, что снайпер и тракса убивают дума после его инициации в них? Тут форум, можешь даже цитатой поставить.

Снипер стоит в 1к рендже. Желательно в тумане войны и на хг. Если ДУМ будет стоять на таком расстоянии от замеса, замес кончится, пока он дойдёт до него, а потом сделает блинк и будет хейтить снайпера.
Но по твоим словам снипер должен стоять чуть ли не в середине замеса, либо конкретно один, ага. Нет, это плохие снайперы. Хорошие снайперы атакуют только когда есть вижен хотя бы на 4 игроков. И подствечивая опасные участки шрапнелью.

Т.е. ты две пачки крипов во первых тупо пропускаешь (ибо целую минуту ты 100% к крипам не подойдёшь). А что делают вражеские саппорты, пока ты по лесам ходишь? Тупо стоят рядом с кором? Ну, бывает, да...

А что сделает трипла раста + лион + тракса энче? Ну вот что? У лиона с руки атаки нет, раста в сетке держит, траска делает вялые пиу пиу.
Но ес-но если бы не антачабл, то у любого бы лицо отвалилось. А так, снижение АСа почти в два раза относительно начальной скорости вполне неплохо повышает эффективное ХП энчи. У дума такого нет. Может появится конечно огр с бронёй, но а что если не появится? Или появится только в своём лесу? И не надо говорить про стаки. Когда в игре был талон, я в лес ходил каждым героем почти. И навидался такие начальные спауны, что аж рыдать хочется. И сатиров с ограми по несколько минут не бывает в лесу. Что ты будешь делать тогда, без брони и регена? Уныло фармить лесочек в харде и нюхать копейки опыта?

Эм. Съедая крипа и толкая лайн к себе, ты не даёшь фармить вражескому кору, и фармишь опыт сам. Где тут "воюешь с крипами"? Веник, акс, лега, могут ТОЛЬКО фармить лесочек, если вражеская трипла конкретно тебя зонит. А опыта с голдой там не очень уж и много. Энигма может фармить И лес И лайн одновременно, при этом уменьшая прирост экспы и голды противнику.
Как хардер энигма >>>>> веника, акса и леги. Да и вообще всех остальных. Энигма сама по себе сильнейший соло хардлайнер. После нерфа лича с его сакрафайсом ес-но. Ибо делает то, что может только энигма и лич - получать опыт за своих крипов в полном объёме не давая его противнику без шансов. И это явно не "стоять против крипов"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не писал, что они убивают его при инициации в них. Ты написал, что тракса там лотар собирает и атакует Дума первым, а у Снайпера так вообще везде вижн, видит всю карту, включая невидимых юнитов, ведь именно так всё и происходит в доте2, конечно. А у Дума нет ни обсов на карте, ни какой-либо помощи, он вообще 1х9 играет, как ты расписываешь. Я даже отвечать на всю стену текста не буду, ибо все твои примеры направлены на то, что у Дума ВСЕГДА и ВСЁ плохо, и от реалий доты, друг мой, они очень далеки. Можешь считать, что я слился, но доказывать что-либо мне уже надоело, просто смотри винрейт Думиуса и его пикаемость

По поводу Энчи: если эта мразь не залетает на ластпик ( что бывает 1 раз на миллион, примерно ), то берутся герои с сильными нюками, которые её просто прогоняют. В общем-то, мета сейчас такая и герои отбалансированы так, что слабых саппортов по типу Рубика/ЦМ никто не пикает, а берут всяких ублюдков по типу Бейна, Расты и прочих, и уж они, поверь мне, дадут просраться козе. А потом коза начнёт забирать у керри крипов/фарм, ведь без итемов ближе к концу стадии лайнинга - это крип с пассивкой и хп на 1 прокаст.

Что касается Энигмы, то, спору нет, кушает он своих крипов, пушит лайн к себе, вот только керри всё равно будет стоять на фрифарме, максимально поддерживая линию на своей стороне, а саппорты в этом время уйдут гангать мид/изи лайн и делать отводы, чему ты никак не помешаешь. Пофармишь ты лесок, соберёшь кое-какие итемы, может даже тавер быстро спушишь, если челики отвлекутся на что-то, но, во-первых, Энигму без контроля по нему никто не оставит и ульты давать просто так тебе никто не даст, во-вторых, внести импакт будет проще на том же Аксе, хотя уже дело пика и ситуации, а мы просто обсуждаем теорию.

Я пошёл, чмок.

первое. контрится сайлансером. не даст тебе жить всю игру до покупки бкб. курса обновляется за каждый тик дума если что... тоесть он может повесить на тебя аж 2 курсы которые не пройдут пока не закончится дум, и мне кажется что если ты купишь аганим то он может навесить на тебя сколько угодно курс и они не спадут пока не пройдет дум+ очень сильно пробивает тебя глейвами. слишком юзелес против гангеров и слишком агрессивных пиков в которых герои которые делают минус за пару секунд. так как линка сбивается не за 1 сек. начинать драку лучше всего думу либо ждать пока противники начнут замес и с дагера дать дум, но давать ты его будешь в 100% уже после того как все кнопки были прожаты...

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Я не писал, что они убивают его при инициации в них. Ты написал, что тракса там лотар собирает и атакует Дума первым, а у Снайпера так вообще везде вижн, видит всю карту, включая невидимых юнитов, ведь именно так всё и происходит в доте2, конечно. А у Дума нет ни обсов на карте, ни какой-либо помощи, он вообще 1х9 играет, как ты расписываешь. Я даже отвечать на всю стену текста не буду, ибо все твои примеры направлены на то, что у Дума ВСЕГДА и ВСЁ плохо, и от реалий доты, друг мой, они очень далеки. Можешь считать, что я слился, но доказывать что-либо мне уже надоело, просто смотри винрейт Думиуса и его пикаемость

По поводу Энчи: если эта мразь не залетает на ластпик ( что бывает 1 раз на миллион, примерно ), то берутся герои с сильными нюками, которые её просто прогоняют. В общем-то, мета сейчас такая и герои отбалансированы так, что слабых саппортов по типу Рубика/ЦМ никто не пикает, а берут всяких ублюдков по типу Бейна, Расты и прочих, и уж они, поверь мне, дадут просраться козе. А потом коза начнёт забирать у керри крипов/фарм, ведь без итемов ближе к концу стадии лайнинга - это крип с пассивкой и хп на 1 прокаст.

Что касается Энигмы, то, спору нет, кушает он своих крипов, пушит лайн к себе, вот только керри всё равно будет стоять на фрифарме, максимально поддерживая линию на своей стороне, а саппорты в этом время уйдут гангать мид/изи лайн и делать отводы, чему ты никак не помешаешь. Пофармишь ты лесок, соберёшь кое-какие итемы, может даже тавер быстро спушишь, если челики отвлекутся на что-то, но, во-первых, Энигму без контроля по нему никто не оставит и ульты давать просто так тебе никто не даст, во-вторых, внести импакт будет проще на том же Аксе, хотя уже дело пика и ситуации, а мы просто обсуждаем теорию.

Я пошёл, чмок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты щас с голосами голове разговариваешь, или как?
Где я писал, что у снайпера везде вижен? Но если у тебя в замесе нет сентри против лотара у противника, значит ты играешь явно ниже 3к.

Причём здесь, то, что у дума всегда всё плохо? Я вообще это не говорил. Но против ренджей с высокой дальностью атаки, и которым собирают пику/дл у дума всегда были проблема, если противники не идиоты. Снайпер вообще контрит всех милишников, у которых нет несбиваемого энгейджа, типа свена, сельди, тини алхима, вк, тб, дум. А те, у которых есть возможность быстро долететь до снайпера - контрят его. Почему несбиваемый? Потому что ренджа в 1к и тычка со скоростью 3000 позволяет ему мгновенно сбить даггер тычкой, и сверху кинуть шрапнель. Лотары/сильверы/инвизы - фигня против снайпера, если в команде поставят пару сентрей для прикрытия снайпера и желатель сап недалеко чтобы прикрыть, пока снайпер нарезает противника.

Пикрейт дума ничего не показывает, без его очерёдности, лайна, и прочих условий. Ес-но дум сильный герой, но не соло оффлейн. Я хз, в какой ты дримдоте играешь, но на моих 3к через раз залетают к противнику не саппорты, а звери. Им даже итемов не дают, боятся что доту поломают. Реально зонят как боги, кайтят и вообще творят лютую дичь. Ни один милишник в таких условиях даже опыт не нюхает, ибо просто подойти не может ни к крипам, ни к сапам. Если на рендже можно повыбивать реген аккуратно, чтобы хоть как то напрячь противника и дать больше спейса, то на думе ты будешь уныло хавать лесного крипа раз в минуту и надеятся, что они и с руны тебя не сгонять. Не говоря уже про влажные мечты "согнать их тычкой с инферналом".

В дабле, с хорошой 4-кой в команде, дум да, легко сделает даже трипле противника жопус-сжиганус (ес-но от пиков зависит), но никак не соло. Совсем. Только против слабой даблы противника, типа рубик + спектра. Про ама даже не вспоминай, он дума сам на роллы пускает по кд.


По энче. Ес-но энчу нельзя фпшить, и залетает он только 3-5 пиками, когда уже примерно известен лайн противника.
Раста не делает энче абсолютно ничего на лайне. Только заряжает стики и опционально фидит, бейн зло, да. Но он зло для любого героя на любом лайне. А вот та же цмка - попаболь для энчи. Ибо фростбайт + бесконечная мана для цмки и кора - позоляют тупо просаживать энчу по хп. И через крипа не поиграть. ЦМка тем же фростбайтом его съедает без шансов. Энча может уползти в лес и вытащить там мидас, подфармливая лайн иногда. Потом собрать пику и уже быть полезной, ибо 4 импертуса с дальности толчка пики = минус любой саппорт. Но ес-но нельзя пикать энчу против 100500 кастеров.

Слушай, как ты собираешь держать лайн, если объективно он будет спушивать под тавер к энигме в любом случае? Рендж крип вносит очень много урона, и пачка крипов с ренжом теряет всего одного мили-крипа против пачки без рендж-крипа. Будь ты хоть мастером денаев, пропуш лайн к таверу - объективная реальность. Что лич, что энигма в этом плане всегда спокойно стоят под т1 и фармят в волю. Против этого помогает ес-но отвод на дабл стак на изи кемп, который сожгёт пак крипов (типа призрак,зомби + гарпии), но кор в любом случае недополучает 3 рендж крипов в 2 минуты.
Причём здесь ульты? Я тебе говорю сейчас про лайнинг. Если саппорты уйдут с лайна гангать, приходит энигма с эйдалонами, и вражеский кор шкерится под тавер и забывает про фарм, пока сапы не придут (а может и нет, зависит от кора). А там и сапы могут отлететь, если энигма родила уже 6 эйдалонов. У саппортов просто лицо плавится от тычек эйдалонов.
Ес-но в целом по игре энигма достаточно ситуативный пик и далеко не всегда заходит. Но объективно сейчас - энигма сильнейший соло-хардлайнер для стояния против любых сетапов. Против тех сетапов, против которых не стоит энигма - не стоит вообще никто.

Дум душит начиная с 5к+,на линии ему нечего не сделать,спокойно стоит вс триплы (вначале нужно отвести 2 пачки крипов,дабы пропушить линию) ,а потом он с нифернал блейда прогоняет кора с линии

Потный мурлок сказал(а):↑

Дум душит начиная с 5к+,на линии ему нечего не сделать,спокойно стоит вс триплы (вначале нужно отвести 2 пачки крипов,дабы пропушить линию) ,а потом он с нифернал блейда прогоняет кора с линии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно дума палят и делают на нем фб при отводе, так что это такое

Fanpriest сказал(а):↑

Обычно дума палят и делают на нем фб при отводе, так что это такое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лул,а что сложного пройти незаметно?

Скрытый Керри 0 10 к 40 минуте с 0 (или 1) армором на начальных лвлах