denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

Представим, что противник получил -40 золота, не выдержал и фёрстпикнул керри. Теперь мы знаем, что у противника будет дабла-трипла, и надо пикнуть соло хард (мб дабл хард). Сапорты неизвестны/не имеют значения:

1.  Phantom lancer. кто способен стоять против него и вынести артефакты/убивать пла, не умерев за копьё и 2 рандомных замедла от сапов?

2.  Juggernaut: кто не отлетит за крутилку и будет способен фармить против джаги? Кто способен задоджить ульт?

3.  Monkey King: кто поластхитит и не отлетит за палку + два удара? Будет контрить его ульту?

4.  Huskar: как стоять так, чтобы подойти к крипам и не отлететь за 10 горящих копьев в секунду? Советы типа го триплой его пиздить тиммейты почему-то слушать отказывается (ну и керри ноет офк, чё это сапы к хусику пошли, его соло рубик в харде гнобит).

5. Chaos Knight: вечно в составе триплы с 3 станами. Умереть - проще простого. Как стоять и выживать?

Эти керри самые проблемные. Чаще всего встречаются, сильнее всего разваливают. Надо из законтрить.

 

Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5503

Рейтинг: 3180

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5503

Рейтинг: 3180

img

denton сказал(а):

не отлететь за 10 горящих копьев в секунду?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если позволяешь хускару зарядить тебе 10 стрел в лицо, то у меня для тебя плохие новости - хард лайн не твоё. Выбери роль попроще - керри тут думать не надо или роум рики\падж. 

Molodoi300

Пользователь

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 1638

Рейтинг: 1183

Molodoi300

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 1638

Рейтинг: 1183

Любой, ты тупо встречаешь крипов на 0:01 возле т3 у энеми и на 20 секунде делает тп. Фарм получил, опыт получил, лайн не держится, да даже отводы можно делать теперь на изичах на 28 и 58 секундах. Ну типо это фри. А дальше по ситуации триплой вечно никто стоять не будет, а значит самое главное со старта не нафидить и получить лвл, что стопом крипов с нулевой мы делаем

Royce_59

Пользователь

Регистрация: 09.10.2015

Сообщения: 12585

Рейтинг: 8725

Нарушения: 100

Royce_59

Регистрация: 09.10.2015

Сообщения: 12585

Рейтинг: 8725

Нарушения: 100

дум, тимбер или акс уничтожает лансера. еще я фениксом как-то лансера разобрал

джагера контрит абаддон на лайне или вивер. мб даже омник 

против МК можно взять ВР

против хускара легко стоит легионка, бруда, вайпер

против цк тимбер, андерлорд, сендкинг, омник

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img
Поднятие темы

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

denton сказал(а):

1.  Phantom lancer. кто способен стоять против него и вынести артефакты/убивать пла, не умерев за копьё и 2 рандомных замедла от сапов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Омнинайт, питлорд. Копии умирают от фаершторма, пурификейшена. Рипел не даёт дифузить, ульт не даёт бёрстить. Лансер стоит в пит оф малисе, ультой можно ломать его сплитпуш.

denton сказал(а):

2.  Juggernaut: кто не отлетит за крутилку и будет способен фармить против джаги? Кто способен задоджить ульт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абаддон, питлорд, омнинайт. Абаддон впитывает урон щитком, райткликает его на лайне под пассивкой, с аганимом впитывает почти весь урон омнислеша и хилит тиммейтов койлами. Омнинайт жмёт ульт+рипел и райткликает джагера. Питлорду вообще наплевать на этого крипа.

denton сказал(а):

3.  Monkey King: кто поластхитит и не отлетит за палку + два удара? Будет контрить его ульту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Питлорд, омнинайт, абаддон. На лайне более-менее стоит аба и омни, если взять быстрый тапок, то можно не подставляться. Харасить/добивать крипов пурификейшеном/койлом, спасаться от палки щитком. По игре омни жмёт ульт, аба впитывает ультой фулл дмг. Питлорд режет этому дауну урон в 0, прожимает кримсон и впитывает всё, что может. На лайне стоит плохо с ним. Впрочем, как и любой милишник.

denton сказал(а):

4.  Huskar: как стоять так, чтобы подойти к крипам и не отлететь за 10 горящих копьев в секунду? Советы типа го триплой его пиздить тиммейты почему-то слушать отказывается (ну и керри ноет офк, чё это сапы к хусику пошли, его соло рубик в харде гнобит).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Омнинайт, абаддон. С этим дауном нормально ни один милишник не стоит, но по игре омни и аба его насилуют, как хотят. Аба сейвит от копий щитком и койлами, омник доджит с них урон рипелом, замедляет дауна деген аурой и не даёт бёрстить благодаря ульту. Да и пурификейшен нормальные куски отрывает, ибо пьюр дмг.

denton сказал(а):

5. Chaos Knight: вечно в составе триплы с 3 станами. Умереть - проще простого. Как стоять и выживать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абаддон, питлорд, омнинайт. Если там нет жёсткой триплы, то любой из 3 героев гоняет этого пони. Либо райткликаешь под щитком, либо заливаешь пурификейшены, либо унижаешь фаерштормом. По игре питлорду нужно много армора и забиваться аурами, чтобы за рифт не отлететь. Сплитпуш он контрит ультом, не даёт двигаться благодаря луже. Чаос забивается в статы, пит срезает 40% белого урона. Омнику главное не подставиться под рифт и вовремя дать ульт+рипел кому-то из тиммейтов. Абаддон обязан ловить все рифты, ему на них по большому счёт наплевать, можно прожать ульт и хильнуться на фулл хп с 2 критов чаоса. Щитком сейвит от 4 секундного стана. 

 

 

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19049

Рейтинг: 10793

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19049

Рейтинг: 10793

На никсе могу постоять против всех этих героев нормально, даже против клинкза.

twoK

Пользователь

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 49

twoK

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 49

Всё что ты перечислил изи контрит лучший герой в доте - врка.

Укроп обычный

Пользователь

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 1329

Рейтинг: 853

Укроп обычный

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 1329

Рейтинг: 853

Фея. Но самое главное сделай отвод крипов или пропусти дальника

Sagitta

Пользователь

Регистрация: 08.07.2016

Сообщения: 5316

Рейтинг: 3690

Sagitta

Регистрация: 08.07.2016

Сообщения: 5316

Рейтинг: 3690

Энча стоит против хускара.

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Мде... Норм тебе насоветовали. Чукчи же не читатели, чукчи писатели.

Омники, аббадоны, думы и прочие питлорды могут пикаться ТОЛЬКО если известны саппорты. Ибо саппорты представляют угрозы для хардлайнера, а не кор, особенно на ФП.

Основные универсальные пики, которые можно делать из твоих условий с учётом возможной даблы/триплы

1) Бристл. После сборки вг лансер делает тебе целое ничего.

2) Бристл. Только вместо вг - худ. 

3) Врка - позволит доджить пассивку.

4) Врка - позволяет доджить стрелы, в целом ренджа выше. Собираю медальку, фейзы и на 7-8 лвле кушаю хускара по КД. 

5) В целом - только лич и энигма. Чисто кушаем крипов и курим бамбук под вышкой/в лесочке (если энигма).

Всё, это основные пики, которые можно брать исходя из твоих условий. Тот же дум конечно стоит против джагернаута и одного саппорта, но проти триплы дум не стоит в принципе. 

Так же и омники, аббадоны, тини и прочая нечисть, которая слишком специфична для харды и может легко загнобиться.

Хотя конечно энигма и лич спокойно стоять харду любой сложности. Бист мастер, сирена, лон друид, опционально люкан и фура могут стоять харду засчёт постоянного пула крипов к себе под тавер засчёт саммонов и иллюзий. ТБ для этого не подходит, ибо хп с гулькин нос и отваливается даже под вышкой. 

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

Yzyl сказал(а):

Омники, аббадоны, думы и прочие питлорды могут пикаться ТОЛЬКО если известны саппорты. Ибо саппорты представляют угрозы для хардлайнера, а не кор, особенно на ФП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чё несёшь, лул? Как раз всякие питлорды, думы и абаддоны универсальны и могут браться хоть на фп. Они всегда полезны на всех стадиях игры, могут легко камбекать, стоять против большинства героев, могут сместиться в лес и т.п. 

 

Щас бы омник был специфичен для харды в отличии от лон друида и помойного ежа с юзлесс колючками, который при малейшем гноблении ( а так и будет ) даже со своим вг ничего не сделает по игре, а если ещё возьмут кора против него, то это просто крип. Как и ВР, которая по игре, не имея итемов, не делает абсолютно НИЧЕГО.

 

Хардлайнера сейчас надо брать на фп и никак иначе, а саппортам и корам оставлять остальные пики. В харде ты в любом случае будешь терпеть независимо от героя, поэтому лучше взять универсального героя, который полезен в любом пике и против любого героя, чем взять обоссанную ВРку, которая умрёт пару раз на лайне, выйдет с харды 0/3 с голыми фазами и будет кидать свои юзлесс павершоты.

 

Вчера, буквально, играл баттлкап и попросил взять абаддона на ФП, чтобы челики могли подстроиться под пик. Как итог стоял против свена раптора и шд, которые то и дело бегали гангать меня. Как итог после пула 2 пачек крипов, сломал им 2 отвода и вышел с лайна на 1лвл меньше чем свин, но при этом имёл счёт 0/3, если не ошибаюсь, потому что постоянно стягивал на себя 2-3 героев. И даже с обычными фазами и медалькой я был крайне полезен в замесах. Как итог:

https://ru.dotabuff.com/matches/3833010762

Не то чтобы я какой-то крутой челик с кучей ПТС, но судя по различным стримам ситуация на более высоких рейтингах абсолютно одинаковая и хардер в 90% сосёт в данной мете. Поэтому не надо рисковать, откладывать пик своего героя на 3-4 пики, а потом брать юзлесс бристлбека, который по игре за сильвер отлетит. Лучше дайте пространство своим тиммейтам, чтобы они взяли более крутых саппортов, которые, в свою очередь, законтрят саппортов врага и так далее. Это же простые истины.

dohteM [v2.0]

Пользователь

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1547

dohteM [v2.0]

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1547

img

denton сказал(а):

Представим, что противник получил -40 золота, не выдержал и фёрстпикнул керри. Теперь мы знаем, что у противника будет дабла-трипла, и надо пикнуть соло хард (мб дабл хард). Сапорты неизвестны/не имеют значения:

1.  Phantom lancer. кто способен стоять против него и вынести артефакты/убивать пла, не умерев за копьё и 2 рандомных замедла от сапов?

2.  Juggernaut: кто не отлетит за крутилку и будет способен фармить против джаги? Кто способен задоджить ульт?

3.  Monkey King: кто поластхитит и не отлетит за палку + два удара? Будет контрить его ульту?

4.  Huskar: как стоять так, чтобы подойти к крипам и не отлететь за 10 горящих копьев в секунду? Советы типа го триплой его пиздить тиммейты почему-то слушать отказывается (ну и керри ноет офк, чё это сапы к хусику пошли, его соло рубик в харде гнобит).

5. Chaos Knight: вечно в составе триплы с 3 станами. Умереть - проще простого. Как стоять и выживать?

Эти керри самые проблемные. Чаще всего встречаются, сильнее всего разваливают. Надо из законтрить.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

клок стоит хард при любом раскладе

если совсем душат кидает ракеты и может роумить

единственное с кем клок плохо себя чувствует это антимаг

ибо может запрыгнуть в коги когда ты напал на сапа и принять часть урона от батареек

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

Yzyl сказал(а):
Основные универсальные пики, которые можно делать из твоих условий с учётом возможной даблы/триплы

1) Бристл. После сборки вг лансер делает тебе целое ничего.

2) Бристл. Только вместо вг - худ. 

3) Врка - позволит доджить пассивку.

4) Врка - позволяет доджить стрелы, в целом ренджа выше. Собираю медальку, фейзы и на 7-8 лвле кушаю хускара по КД. 

5) В целом - только лич и энигма. Чисто кушаем крипов и курим бамбук под вышкой/в лесочке (если энигма).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бриста без помощи на линии обычно просто втроём избивают и радуются жизни.

Врка реально гуд пик vs всех этих героев, но по игре мусор, имхо. У неё все спеллы ненадёжные, и она очень жадный герой. Впрочем, если хард совсем уж конченный, можно и на врочке.

Энигма неплохо стоит, но только если до неё нет способов быстро добраться. Нередко трипла тупо заезжает под т2, убивает меня там, а тиммейты стоят афк с готовыми тпшками, пока я кликаю им на лица с просьбой о минимальной помощи.

 

 

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

denton сказал(а):

А зачем мне там кому-то пространство для пика давать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Затем, что в соло ни один хардер игры не выигрывает. А если и выигрывает, то значит играли против тебя совсем дегенераты. Ибо харду задушили сейчас слишком сильно.

denton сказал(а):

Нет большего удовольствия, чем убивать в соло триплу

Нажмите, чтобы раскрыть...

)))))CarlSmile.png

denton сказал(а):

p.s. смотрю игры Генерала в пабе, офк это хайс птс (6-7к аверага), люди стоят 2 на 2 и на изи, и на харде, и там, если ему хоть немного пространства дают, керри уже не вылазит из под башни, а потом сваливает в лес.  Саппорты приходят, когда уже слишком поздно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так ты не сравнивай игру ВитиМашины и его хай птс. На 3-4к ты никогда не уговоришь взять тебе какого-нибудь бейна/жакира в харду, чтобы обоссать там, как минимум, двух героев. Это так не работает. Мне проще взять омника/абу и вынести себе тапок/соул/етц, и быть полезным, при этом фидив как последняя мразь. А питлорд ещё и лес отлично фармит, да и не так просто его загнобить даже 2 сильными героями. Думаю, что говорить о его полезности с единственными кримсоном/пайпом/гривсами не требуется, верно?

 

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

OfflaneThaKing сказал(а):

Затем, что в соло ни один хардер игры не выигрывает. А если и выигрывает, то значит играли против тебя совсем дегенераты. Ибо харду задушили сейчас слишком сильно.

)))))CarlSmile.png

Ну так ты не сравнивай игру ВитиМашины и его хай птс. На 3-4к ты никогда не уговоришь взять тебе какого-нибудь бейна/жакира в харду, чтобы обоссать там, как минимум, двух героев. Это так не работает. Мне проще взять омника/абу и вынести себе тапок/соул/етц, и быть полезным, при этом фидив как последняя мразь. А питлорд ещё и лес отлично фармит, да и не так просто его загнобить даже 2 сильными героями. Думаю, что говорить о его полезности с единственными кримсоном/пайпом/гривсами не требуется, верно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну признайся, приятно же душить триплу бомжей, пусть даже с минимальной помощью?)

Надеюсь, хард когда-нибудь апнут. Во времена хардовиков с пурменшилдом и айрон талоном я на тимбере ни одной трипле не проигрывал.

Питлорд скучный до невозможности. Тупо жирная туша, которая может побить с руки, нажать айтемы на команду и кинуть firestorm в pit of malice.

У Вити в большинстве игр складывается такая ситуация, что его пик отлично заезжает, и даже трипла против его героя ничего толком не может сделать. Поэтому я и создал эту темку, чтобы уезжать в мусорку не в каждой второй игре, а хотя бы в каждой третьей.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

Энчантресс может стоять хардлайн почти против всех

...

Правда сейчас это действительно довольно сложно. Но можно.

MrHerooo

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 2840

Рейтинг: 1150

MrHerooo

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 2840

Рейтинг: 1150

denton сказал(а):

Представим, что противник получил -40 золота, не выдержал и фёрстпикнул керри. Теперь мы знаем, что у противника будет дабла-трипла, и надо пикнуть соло хард (мб дабл хард). Сапорты неизвестны/не имеют значения:

1.  Phantom lancer. кто способен стоять против него и вынести артефакты/убивать пла, не умерев за копьё и 2 рандомных замедла от сапов?

2.  Juggernaut: кто не отлетит за крутилку и будет способен фармить против джаги? Кто способен задоджить ульт?

3.  Monkey King: кто поластхитит и не отлетит за палку + два удара? Будет контрить его ульту?

4.  Huskar: как стоять так, чтобы подойти к крипам и не отлететь за 10 горящих копьев в секунду? Советы типа го триплой его пиздить тиммейты почему-то слушать отказывается (ну и керри ноет офк, чё это сапы к хусику пошли, его соло рубик в харде гнобит).

5. Chaos Knight: вечно в составе триплы с 3 станами. Умереть - проще простого. Как стоять и выживать?

Эти керри самые проблемные. Чаще всего встречаются, сильнее всего разваливают. Надо из законтрить.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

4 из 5 можно за фею гнобить 

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

LightBeam сказал(а):

Энчантресс может стоять хардлайн почти против всех

...

Правда сейчас это действительно довольно сложно. Но можно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты же говорила, что вольво отправили энчу на дно морское с последним нерфом, и пик энчи - это автолуз?)

OfflaneThaKing

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

OfflaneThaKing

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 1643

Рейтинг: 942

denton сказал(а):

Ну признайся, приятно же душить триплу бомжей, пусть даже с минимальной помощью?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так приятно, если помощь есть. Обычно мои дауны мне говорят "НУ ТЫ ЖИ ХАРДИР", гребанные феминистки

denton сказал(а):

Надеюсь, хард когда-нибудь апнут. Во времена хардовиков с пурменшилдом и айрон талоном я на тимбере ни одной трипле не проигрывал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в то время душил на некре солохард. Как же это было приятно, когда тебя пытаются убить втроём и в лучшем случае для них ты забираешь одного, а в худшем всех троих

denton сказал(а):

Питлорд скучный до невозможности. Тупо жирная туша, которая может побить с руки, нажать айтемы на команду и кинуть firestorm в pit of malice.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да чё вы докопались до питлорда?) Это же один из самых весёлых героев в игре, а кака озвучка Особенно когда он орёт "МУСОР!". Душишь себе лесных крипов, выходишь на лайн и душишь какого-нибудь дауна-агильщиками тычками по 100+, а если он ещё сопротивляется и бьёт в ответ, то получает доджик на фулл хп. Потом собираешь обезьянок с помощью войса, затарившись кримсоном/пайпом и гривсами и бежишь ломать всё, что только увидишь, баффая своих 4 саппортов различными баффами и впитывая овермиллион дмг. Можно ещё фразы из колеса в чат поспамить. Как можно его не любить?)

denton сказал(а):

У Вити в большинстве игр складывается такая ситуация, что его пик отлично заезжает, и даже трипла против его героя ничего толком не может сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это Генерал, соре. Если хочешь игры ближе к реальности, то лучше глянь Хакона. Правда, когда я последний раз видел его игры, он пытался ворваться на каменном дибиле в топ европы. Сейчас не знаю, как он там.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

denton сказал(а):

 

Ты же говорила, что вольво отправили энчу на дно морское с последним нерфом, и пик энчи - это автолуз?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и есть)

...

Но если заблочить крипов между Т2 и Т3, то ты получишь кучу опыта и у тебя всё будет хорошо 

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

OfflaneThaKing сказал(а):

Чё несёшь, лул? Как раз всякие питлорды, думы и абаддоны универсальны и могут браться хоть на фп. Они всегда полезны на всех стадиях игры, могут легко камбекать, стоять против большинства героев, могут сместиться в лес и т.п. 

 

Щас бы омник был специфичен для харды в отличии от лон друида и помойного ежа с юзлесс колючками, который при малейшем гноблении ( а так и будет ) даже со своим вг ничего не сделает по игре, а если ещё возьмут кора против него, то это просто крип. Как и ВР, которая по игре, не имея итемов, не делает абсолютно НИЧЕГО.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дя. Берёшь такой омника в харду, залетает скайгей, и ты "аа,гидемаишапорты". Отфидишь харду (ибо лес омник фармит никак) либо по игре будешь бесполезным кусочком, ибо ренджи хила и репела тебе хватит только для себя. 

Питлорд кушается триплой только свист стоит. Какой нибудь веник + любой другой саппорт гоняют этого питлорда ссаными тряпками, ибо кроме жира и ауры на 7% у него для защиты себя любимого нет ничего.

Дум - вообще отсекается. Тушка с 0 начальной бронёй против триплы не стоит НИКАК. Против слабой даблы - да, трипла же его не подпустить к крипам в принципе. 

Аббадон - один лион и ты погиб. Просто лион максит манадрейн после раскачки 1-1-1, и тебя запинывают даже тычками обычными, ибо без щита ты вафелка.

Плюс есть такая вещь, как бейн. Омник, аббадон, дум даже смотреть в сторону лайна не смогут. 

К тому же часть коров съедают этих хардлайнеров даже одного с ними уровня. 

 

Бристл уверенно себя чувствует со второго уровня на лайне. Первый уровень да, сложно, но потом спокойно живёт против многих коров на лайне, как только саппорты уйдут. В отличии от предложенных тобой героев.

 

OfflaneThaKing сказал(а):

Хардлайнера сейчас надо брать на фп и никак иначе, а саппортам и корам оставлять остальные пики. В харде ты в любом случае будешь терпеть независимо от героя, поэтому лучше взять универсального героя, который полезен в любом пике и против любого героя, чем взять обоссанную ВРку, которая умрёт пару раз на лайне, выйдет с харды 0/3 с голыми фазами и будет кидать свои юзлесс павершоты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока за руны давали опыт, я тут с тобой соглашался. Брал героя на фп в харду и горя не знал. Теперь же, без опыта с рунок брать хардлайнера на фп - слив трети игры в принципе.  Ибо конкретно отстав по уровню в игру ты уже почти не вернёшься. Даже если ты на тайде. Ибо когда начнутся замесы в мидлгейме, правильно пикнутый вражеский хардлайнер будет иметь больше опыта и нетворса чем ты, а твой кор меньше нетворса чем вражеский ибо вражеский хардлайнер сможет его напрягать. К тому же из-за напряжения на твоём изи лайне, саппорты смогут реже приходить в мид, в отличии от вражеских саппортов, которые загнобив тебя раз спокойно оставляют кора одного и идут развлекать твоего мидера.

Проще говоря, сейчас неправильно пикнутый хардлайнер развязывает руки вражеской команде только так. В отличии от саппортов, которые пикаются в связке с предполагаемым кором и в целом, даже с правильно подобранным хардлайнером всё равно будут приносить пользу.

Если ещё короче, то в харду нужно брать либо героя, который нагнёт триплу, либо героя, который сможет нагнуть кора противника когда саппорты уйдут с лайна.  Когда ты берёшь хардлайнера на фп, ты отсекаешь обе эти возможности для себя. И если противник не идиот (скорей всего) то лайн ты сольёшь. 

 

denton сказал(а):

Бриста без помощи на линии обычно просто втроём избивают и радуются жизни.

Врка реально гуд пик vs всех этих героев, но по игре мусор, имхо. У неё все спеллы ненадёжные, и она очень жадный герой. Впрочем, если хард совсем уж конченный, можно и на врочке.

Энигма неплохо стоит, но только если до неё нет способов быстро добраться. Нередко трипла тупо заезжает под т2, убивает меня там, а тиммейты стоят афк с готовыми тпшками, пока я кликаю им на лица с просьбой о минимальной помощи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Само собой. Любого хардлайнера трипла избивает. Тут фишка в том, что бристл нагнёт тех коров, которых ты указал в стартовом топике, как только саппорты уйдут. Ну либо просто им кровь попортит так, что либо саппорты вернутся, либо гпм просядет. 

У ВРки все спеллы надёжные. Главное правильно определять расстояние. Ну ибо стан на 4 секунды и нюк на 500 урона, это всё таки не шутки. Насчёт жадности... Форс + фейзы + джавелин + умение попадать связкой - и ты уже неостановимая машина смерти. Тут всё упирается в то, как ты харду отстоишь. 

Если трипла идёт за энигмой под тавер, то минимум 1 там и остаётся. Эйдалоны и стан не прощают. А лайн в любом случае будет висеть под вышкой энигмы. И часто ты под тавер не подайвишь, у тебя кор без фарма останется. Ещё и сдохнуть пару раз умудрится.  Размен для тимы энигмы офигенный. 

Энигма - лучший пик для харды, если по игре требуется только выиграть харду и блэкхолл не понадобится. Ибо энигма 1 на 1 гнобит чуть ли не всех в доте (на прямом лайне, в миду похуже и из-за близких вышек и хг) + перевес по голде и опыту. 

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

LightBeam сказал(а):

Так и есть)

...

Но если заблочить крипов между Т2 и Т3, то ты получишь кучу опыта и у тебя всё будет хорошо d2happy.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну с таким раскладом любой хорош.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19122

Рейтинг: 13471

denton сказал(а):

Ну с таким раскладом любой хорош.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бывает так, что вообще не пускают к крипам... это очень печально

denton

Пользователь

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

denton

Регистрация: 31.10.2017

Сообщения: 21956

Рейтинг: 7034

Нарушения: 105

img

LightBeam сказал(а):

Бывает так, что вообще не пускают к крипам... это очень печально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тогда просто с топориком и сентри встаю на ск в песочке афк на линии.

 

Yzyl сказал(а):

Дя. Берёшь такой омника в харду, залетает скайгей, и ты "аа,гидемаишапортыroflanBuldiga.png". Отфидишь харду (ибо лес омник фармит никак) либо по игре будешь бесполезным кусочком, ибо ренджи хила и репела тебе хватит только для себя. 

Питлорд кушается триплой только свист стоит. Какой нибудь веник + любой другой саппорт гоняют этого питлорда ссаными тряпками, ибо кроме жира и ауры на 7% у него для защиты себя любимого нет ничего.

Дум - вообще отсекается. Тушка с 0 начальной бронёй против триплы не стоит НИКАК. Против слабой даблы - да, трипла же его не подпустить к крипам в принципе. 

Аббадон - один лион и ты погиб. Просто лион максит манадрейн после раскачки 1-1-1, и тебя запинывают даже тычками обычными, ибо без щита ты вафелка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

OfflaneThaKing сказал(а):

Чё несёшь, лул? Как раз всякие питлорды, думы и абаддоны универсальны и могут браться хоть на фп. Они всегда полезны на всех стадиях игры, могут легко камбекать, стоять против большинства героев, могут сместиться в лес и т.п. 

 

Щас бы омник был специфичен для харды в отличии от лон друида и помойного ежа с юзлесс колючками, который при малейшем гноблении ( а так и будет ) даже со своим вг ничего не сделает по игре, а если ещё возьмут кора против него, то это просто крип. Как и ВР, которая по игре, не имея итемов, не делает абсолютно НИЧЕГО.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и кто из вас прав, а кто виноват тогда, господа товарищи?)