Вялая шпага сказал(а):↑Почему все хейтят заводчан и эту структуру?
Прочитал щас пост про студентку в it и разовый заработок в 220к, а стабильный - 120к - ну да, не плохо.
А теперь про завод на своем примере
- Работаю 7 лет, за 7 лет карьерный рост (без связей и кумовства) - от слесаря до главного специалиста по снабжению одного из основных цехов мира по производству драг металлов (каких не скажу) - к чему я - карьерный рост возможен (без высшего образования - у меня СПО).
- Зарплата Ну, давайте распишу что имеют работяги в зависимости от разряда (обучение раз в пол года, платит за него компания, так же как и за смежные специальности) - берем в расчет электриков/слесарей/энергетиков/сварщиков - так как окладная часть у всех одинакова:
2 разряд (вас по нему берут) - 38к чистыми на руки (без переработок и выходов в выходные дни)
3 разряд (на учебу вас отправляют через 2 месяца работы) - 45к чистыми на руки.
4 разряд (на учебу через 4 месяца после 3) - 55к чистыми на руки.
5 разряд (на учебу через 6 месяцев после 4) - 68к чистыми на руки.
6 разряд (через 4 месяца после 5) - 78к чистыми на руки.
Согласитесь не дурно? А если вы не дебил и действительно учитесь и сдаете экзамены с 1 раза - можно на 5 разрядов сдать за год.
Рабочий день с 08: до 16:00 5/2 где у вас есть час обеда. Любая задержка на работе свыше часу - оплачивается по ставка 1 час оплачивается х2 от обычной оплаты. Любой выход в выходной день - за двойную оплату.
Питание - на работе в пропуск вшит электронный кошелек на который вам капает сумма из расчета 300р в день (если 21 смена в месяц - это 6300) - сумма не вычитается из вашей зп и туда не входит - вас кормит завод. На 300р в столовой на заводе можно взять 2 котлеты, гарнир, первое, сок и булку - еще останется. Согласитесь, то же не плохая экономия?
Едем дальше - спец. одежда Работадатель на заводе одевает вас от носков и трусов до каски, маски, респиратора и зимней спец одежды - за свои монетки на работу вы ничего не покупаете.
Горячий стаж. На моем заводе вредные условия труда - то есть, к отпуску доп дни, и раньше выход на пенсию. Рабочий может уйти на пенсию в 45 лет а если подхватил проф заболевание, компания будет платить пока он не отправится в таверну ему к пенсии еще 40к (с учетом индексации).
Индексация заработной платы. Каждый год, компания увеличивает зарплату на 8-10% в зависимости от инфляции в стране.
Отпуск. Каждый год у вас оплачиваемый отпуск в размере 72 дня (у меня крайний север по этому не 58). + оплата проезда туда и обратно - в какую бы точку мира вы не полетели.
Льготные программы ипотек и покупки жилья. Если вы не накосячили в течении 3х лет работы - вы можете стать участником программы получения льготной ипотеки на жилье, суть которой в чем - компания берет ипотеку и покупает вам хату (до 10кк) - где вы хотите в пределах страны, и платит 60%, 40% платите вы.
Профилактории/ санатории - в кратце - за 6к можно слетать в сочи на 21 день где включено проживание в курортном санатории на 1 линии моря, 3х разовое питание "шведский стол" + процедурки + аниматоры и прочая дребедень - это как пример, по мимо сочи есть болгария и местный у нас в городе.
Премии - 2 раза в год - на день металлурга (от 20 до 40к) и на нг (от 30 до 80к) - согласитесь - не плохой бонус.
Так вот, это всё минимум который есть у работяг.
В принципе, работая специалистом по снабжению (логистика) - у меня всё то же самое, но зп отличается.
Как пруф ЗП за ноябрь:
И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Какая разница, хейтит ли кто-то твою профессию или нет. Не важно, много ли денег платят на работе, потому что счастье не напрямую зависит от денег. Главное ощущать себя на своем месте, любить, что делаешь, и всё.
Вялая шпага сказал(а):↑Почему все хейтят заводчан и эту структуру?
Прочитал щас пост про студентку в it и разовый заработок в 220к, а стабильный - 120к - ну да, не плохо.
А теперь про завод на своем примере
- Работаю 7 лет, за 7 лет карьерный рост (без связей и кумовства) - от слесаря до главного специалиста по снабжению одного из основных цехов мира по производству драг металлов (каких не скажу) - к чему я - карьерный рост возможен (без высшего образования - у меня СПО).
- Зарплата Ну, давайте распишу что имеют работяги в зависимости от разряда (обучение раз в пол года, платит за него компания, так же как и за смежные специальности) - берем в расчет электриков/слесарей/энергетиков/сварщиков - так как окладная часть у всех одинакова:
2 разряд (вас по нему берут) - 38к чистыми на руки (без переработок и выходов в выходные дни)
3 разряд (на учебу вас отправляют через 2 месяца работы) - 45к чистыми на руки.
4 разряд (на учебу через 4 месяца после 3) - 55к чистыми на руки.
5 разряд (на учебу через 6 месяцев после 4) - 68к чистыми на руки.
6 разряд (через 4 месяца после 5) - 78к чистыми на руки.
Согласитесь не дурно? А если вы не дебил и действительно учитесь и сдаете экзамены с 1 раза - можно на 5 разрядов сдать за год.
Рабочий день с 08: до 16:00 5/2 где у вас есть час обеда. Любая задержка на работе свыше часу - оплачивается по ставка 1 час оплачивается х2 от обычной оплаты. Любой выход в выходной день - за двойную оплату.
Питание - на работе в пропуск вшит электронный кошелек на который вам капает сумма из расчета 300р в день (если 21 смена в месяц - это 6300) - сумма не вычитается из вашей зп и туда не входит - вас кормит завод. На 300р в столовой на заводе можно взять 2 котлеты, гарнир, первое, сок и булку - еще останется. Согласитесь, то же не плохая экономия?
Едем дальше - спец. одежда Работадатель на заводе одевает вас от носков и трусов до каски, маски, респиратора и зимней спец одежды - за свои монетки на работу вы ничего не покупаете.
Горячий стаж. На моем заводе вредные условия труда - то есть, к отпуску доп дни, и раньше выход на пенсию. Рабочий может уйти на пенсию в 45 лет а если подхватил проф заболевание, компания будет платить пока он не отправится в таверну ему к пенсии еще 40к (с учетом индексации).
Индексация заработной платы. Каждый год, компания увеличивает зарплату на 8-10% в зависимости от инфляции в стране.
Отпуск. Каждый год у вас оплачиваемый отпуск в размере 72 дня (у меня крайний север по этому не 58). + оплата проезда туда и обратно - в какую бы точку мира вы не полетели.
Льготные программы ипотек и покупки жилья. Если вы не накосячили в течении 3х лет работы - вы можете стать участником программы получения льготной ипотеки на жилье, суть которой в чем - компания берет ипотеку и покупает вам хату (до 10кк) - где вы хотите в пределах страны, и платит 60%, 40% платите вы.
Профилактории/ санатории - в кратце - за 6к можно слетать в сочи на 21 день где включено проживание в курортном санатории на 1 линии моря, 3х разовое питание "шведский стол" + процедурки + аниматоры и прочая дребедень - это как пример, по мимо сочи есть болгария и местный у нас в городе.
Премии - 2 раза в год - на день металлурга (от 20 до 40к) и на нг (от 30 до 80к) - согласитесь - не плохой бонус.
Так вот, это всё минимум который есть у работяг.
В принципе, работая специалистом по снабжению (логистика) - у меня всё то же самое, но зп отличается.
Как пруф ЗП за ноябрь:
И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Чисто из личного интереса, начальник лаборатории сколько получает, если есть инфа.
Вялая шпага сказал(а):↑Начальник КАЦ - около 500к
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо надо будет резюмеху закинуть. А насчёт хейта работяг. Это в основном хейтят те, кто не понимает что страны без производства просто не существует. Ну и к работягам на заводе сейчас не лучше отношение в плане зп и условий труда. Сам работаю на РосАтом в Питере. Завод старый 60х годов, за то части атомных реакторов Турции и Венгрии продаём.
потому что работа на заводе никогда не ассоциируется у людей с интеллектуальной работой. разумеется чтобы быть хорошим инженером - надо быть довольно смекалистым, чего многие не понимают. но у людей сложился такой стереотип вот они и хейтят
плюс заводы, как правило, находятся вне города, а значит никаких удобств в виде городской жизни, кино и т.д., только в выходные дни выезжать самому (тут всё по-разному конечно, в зависимости от завода, но это как правило)
плюс на заводе очень тяжелая работа, куда сложнее чем в офисе, а человек - существо ленивое, а потом труд хейтит
как по мне - работа на заводе это добровольное рабство и все эти "плюхи" лишь пыль в глаза чтобы подкупить человека хорошими условиями
Вялая шпага сказал(а):↑Почему все хейтят заводчан и эту структуру?
Прочитал щас пост про студентку в it и разовый заработок в 220к, а стабильный - 120к - ну да, не плохо.
А теперь про завод на своем примере
- Работаю 7 лет, за 7 лет карьерный рост (без связей и кумовства) - от слесаря до главного специалиста по снабжению одного из основных цехов мира по производству драг металлов (каких не скажу) - к чему я - карьерный рост возможен (без высшего образования - у меня СПО).
- Зарплата Ну, давайте распишу что имеют работяги в зависимости от разряда (обучение раз в пол года, платит за него компания, так же как и за смежные специальности) - берем в расчет электриков/слесарей/энергетиков/сварщиков - так как окладная часть у всех одинакова:
2 разряд (вас по нему берут) - 38к чистыми на руки (без переработок и выходов в выходные дни)
3 разряд (на учебу вас отправляют через 2 месяца работы) - 45к чистыми на руки.
4 разряд (на учебу через 4 месяца после 3) - 55к чистыми на руки.
5 разряд (на учебу через 6 месяцев после 4) - 68к чистыми на руки.
6 разряд (через 4 месяца после 5) - 78к чистыми на руки.
Согласитесь не дурно? А если вы не дебил и действительно учитесь и сдаете экзамены с 1 раза - можно на 5 разрядов сдать за год.
Рабочий день с 08: до 16:00 5/2 где у вас есть час обеда. Любая задержка на работе свыше часу - оплачивается по ставка 1 час оплачивается х2 от обычной оплаты. Любой выход в выходной день - за двойную оплату.
Питание - на работе в пропуск вшит электронный кошелек на который вам капает сумма из расчета 300р в день (если 21 смена в месяц - это 6300) - сумма не вычитается из вашей зп и туда не входит - вас кормит завод. На 300р в столовой на заводе можно взять 2 котлеты, гарнир, первое, сок и булку - еще останется. Согласитесь, то же не плохая экономия?
Едем дальше - спец. одежда Работадатель на заводе одевает вас от носков и трусов до каски, маски, респиратора и зимней спец одежды - за свои монетки на работу вы ничего не покупаете.
Горячий стаж. На моем заводе вредные условия труда - то есть, к отпуску доп дни, и раньше выход на пенсию. Рабочий может уйти на пенсию в 45 лет а если подхватил проф заболевание, компания будет платить пока он не отправится в таверну ему к пенсии еще 40к (с учетом индексации).
Индексация заработной платы. Каждый год, компания увеличивает зарплату на 8-10% в зависимости от инфляции в стране.
Отпуск. Каждый год у вас оплачиваемый отпуск в размере 72 дня (у меня крайний север по этому не 58). + оплата проезда туда и обратно - в какую бы точку мира вы не полетели.
Льготные программы ипотек и покупки жилья. Если вы не накосячили в течении 3х лет работы - вы можете стать участником программы получения льготной ипотеки на жилье, суть которой в чем - компания берет ипотеку и покупает вам хату (до 10кк) - где вы хотите в пределах страны, и платит 60%, 40% платите вы.
Профилактории/ санатории - в кратце - за 6к можно слетать в сочи на 21 день где включено проживание в курортном санатории на 1 линии моря, 3х разовое питание "шведский стол" + процедурки + аниматоры и прочая дребедень - это как пример, по мимо сочи есть болгария и местный у нас в городе.
Премии - 2 раза в год - на день металлурга (от 20 до 40к) и на нг (от 30 до 80к) - согласитесь - не плохой бонус.
Так вот, это всё минимум который есть у работяг.
В принципе, работая специалистом по снабжению (логистика) - у меня всё то же самое, но зп отличается.
Как пруф ЗП за ноябрь:
И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Твинк серга, ясно
Вялая шпага сказал(а):↑Почему все хейтят заводчан и эту структуру?
Прочитал щас пост про студентку в it и разовый заработок в 220к, а стабильный - 120к - ну да, не плохо.
А теперь про завод на своем примере
- Работаю 7 лет, за 7 лет карьерный рост (без связей и кумовства) - от слесаря до главного специалиста по снабжению одного из основных цехов мира по производству драг металлов (каких не скажу) - к чему я - карьерный рост возможен (без высшего образования - у меня СПО).
- Зарплата Ну, давайте распишу что имеют работяги в зависимости от разряда (обучение раз в пол года, платит за него компания, так же как и за смежные специальности) - берем в расчет электриков/слесарей/энергетиков/сварщиков - так как окладная часть у всех одинакова:
2 разряд (вас по нему берут) - 38к чистыми на руки (без переработок и выходов в выходные дни)
3 разряд (на учебу вас отправляют через 2 месяца работы) - 45к чистыми на руки.
4 разряд (на учебу через 4 месяца после 3) - 55к чистыми на руки.
5 разряд (на учебу через 6 месяцев после 4) - 68к чистыми на руки.
6 разряд (через 4 месяца после 5) - 78к чистыми на руки.
Согласитесь не дурно? А если вы не дебил и действительно учитесь и сдаете экзамены с 1 раза - можно на 5 разрядов сдать за год.
Рабочий день с 08: до 16:00 5/2 где у вас есть час обеда. Любая задержка на работе свыше часу - оплачивается по ставка 1 час оплачивается х2 от обычной оплаты. Любой выход в выходной день - за двойную оплату.
Питание - на работе в пропуск вшит электронный кошелек на который вам капает сумма из расчета 300р в день (если 21 смена в месяц - это 6300) - сумма не вычитается из вашей зп и туда не входит - вас кормит завод. На 300р в столовой на заводе можно взять 2 котлеты, гарнир, первое, сок и булку - еще останется. Согласитесь, то же не плохая экономия?
Едем дальше - спец. одежда Работадатель на заводе одевает вас от носков и трусов до каски, маски, респиратора и зимней спец одежды - за свои монетки на работу вы ничего не покупаете.
Горячий стаж. На моем заводе вредные условия труда - то есть, к отпуску доп дни, и раньше выход на пенсию. Рабочий может уйти на пенсию в 45 лет а если подхватил проф заболевание, компания будет платить пока он не отправится в таверну ему к пенсии еще 40к (с учетом индексации).
Индексация заработной платы. Каждый год, компания увеличивает зарплату на 8-10% в зависимости от инфляции в стране.
Отпуск. Каждый год у вас оплачиваемый отпуск в размере 72 дня (у меня крайний север по этому не 58). + оплата проезда туда и обратно - в какую бы точку мира вы не полетели.
Льготные программы ипотек и покупки жилья. Если вы не накосячили в течении 3х лет работы - вы можете стать участником программы получения льготной ипотеки на жилье, суть которой в чем - компания берет ипотеку и покупает вам хату (до 10кк) - где вы хотите в пределах страны, и платит 60%, 40% платите вы.
Профилактории/ санатории - в кратце - за 6к можно слетать в сочи на 21 день где включено проживание в курортном санатории на 1 линии моря, 3х разовое питание "шведский стол" + процедурки + аниматоры и прочая дребедень - это как пример, по мимо сочи есть болгария и местный у нас в городе.
Премии - 2 раза в год - на день металлурга (от 20 до 40к) и на нг (от 30 до 80к) - согласитесь - не плохой бонус.
Так вот, это всё минимум который есть у работяг.
В принципе, работая специалистом по снабжению (логистика) - у меня всё то же самое, но зп отличается.
Как пруф ЗП за ноябрь:
И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Тип хейторы сами с завода
Вялая шпага сказал(а):↑нипонял
Нажмите, чтобы раскрыть...ну реально тс, ты сравнил жепу с пальцем. заводы как бы разные, для меня лично шок что вам там бабки на столовку просто так отстегивают. работал на заводе который для нашего УМПО детали делает, там ведущий инженер-технолог имеет полтос. ну и че?
а если в целом говорить, все профессии нужны, все профессии важны. и хейтить какую то конкретную=быть недалеким дурачком
Заводчан и другие относительно малооплачиваемые работы хейтят недалёкие люди, т. к. Именно они создают 99% всего, что нас окружает и чем мы пользуемся, в то время как условные биржевые брокеры, несмотря на огромные заработки, по факту бесполезные паразиты
Не понимаю спичей в сторону тс. И того, что заводы ассоциируется с тяжелым трудом и плохими условиями жизни вокруг них. Не знаю как, но все заводы в Питере находятся на Неве или в ее чертах, по этому заводы там почти в центре города или на окраине центра. Сам же родом из другого города, где завод вообще был градообразующим предприятием и весь город был построен на деньги Газпрома для заводчан. Хейт работяг с завода начался с приходом капиталистов, которые ценят дешевый рабочий труд. То что на заводах рабские условия, это только потому, что нашей стране так выгодно, поверьте мне, я знаю о чем говорю. В нормальных странах к работягам относятся в разы лучше это факт. То что не надо сравнивать Норникель, Газпром и другие заводы, это тоже не правда. Сам работал под Мурманском на лесоперерабатке и до прихода Финов к руководству там, были реально рабские условия труда, но зарплата все окупала. Как только пришли Фины, условия труда стали в разы лучше и зарплата поднялась. По этому тут важно не какое предприятие, а кто у руля. У нас у руля увы, те кто хотят дешевую рабочую силу.
Вялая шпага сказал(а):↑КАЦ- контрольно-аналитический центр
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну шутка же
Доник Черный сказал(а):↑В нормальных странах к работягам относятся в разы лучше это факт.
Нажмите, чтобы раскрыть...Доник Черный сказал(а):↑поверьте мне, я знаю о чем говорю
Нажмите, чтобы раскрыть...Челики на складах Амазона в США с тобой не согласятся.
prevoshodniy сказал(а):↑И ты не можешь своей девке купить куртку за 5к?
Нажмите, чтобы раскрыть...я тоже не понял , на севере получая такие деньги их некуда же тратить даже, откладывай, вкладывай в недвижку
кста а почему ты всегда продуктах экономишь получая такую зарплату? @Вялая шпага
Вялая шпага сказал(а):↑Почему все хейтят заводчан и эту структуру?
Прочитал щас пост про студентку в it и разовый заработок в 220к, а стабильный - 120к - ну да, не плохо.
А теперь про завод на своем примере
- Работаю 7 лет, за 7 лет карьерный рост (без связей и кумовства) - от слесаря до главного специалиста по снабжению одного из основных цехов мира по производству драг металлов (каких не скажу) - к чему я - карьерный рост возможен (без высшего образования - у меня СПО).
- Зарплата Ну, давайте распишу что имеют работяги в зависимости от разряда (обучение раз в пол года, платит за него компания, так же как и за смежные специальности) - берем в расчет электриков/слесарей/энергетиков/сварщиков - так как окладная часть у всех одинакова:
2 разряд (вас по нему берут) - 38к чистыми на руки (без переработок и выходов в выходные дни)
3 разряд (на учебу вас отправляют через 2 месяца работы) - 45к чистыми на руки.
4 разряд (на учебу через 4 месяца после 3) - 55к чистыми на руки.
5 разряд (на учебу через 6 месяцев после 4) - 68к чистыми на руки.
6 разряд (через 4 месяца после 5) - 78к чистыми на руки.
Согласитесь не дурно? А если вы не дебил и действительно учитесь и сдаете экзамены с 1 раза - можно на 5 разрядов сдать за год.
Рабочий день с 08: до 16:00 5/2 где у вас есть час обеда. Любая задержка на работе свыше часу - оплачивается по ставка 1 час оплачивается х2 от обычной оплаты. Любой выход в выходной день - за двойную оплату.
Питание - на работе в пропуск вшит электронный кошелек на который вам капает сумма из расчета 300р в день (если 21 смена в месяц - это 6300) - сумма не вычитается из вашей зп и туда не входит - вас кормит завод. На 300р в столовой на заводе можно взять 2 котлеты, гарнир, первое, сок и булку - еще останется. Согласитесь, то же не плохая экономия?
Едем дальше - спец. одежда Работадатель на заводе одевает вас от носков и трусов до каски, маски, респиратора и зимней спец одежды - за свои монетки на работу вы ничего не покупаете.
Горячий стаж. На моем заводе вредные условия труда - то есть, к отпуску доп дни, и раньше выход на пенсию. Рабочий может уйти на пенсию в 45 лет а если подхватил проф заболевание, компания будет платить пока он не отправится в таверну ему к пенсии еще 40к (с учетом индексации).
Индексация заработной платы. Каждый год, компания увеличивает зарплату на 8-10% в зависимости от инфляции в стране.
Отпуск. Каждый год у вас оплачиваемый отпуск в размере 72 дня (у меня крайний север по этому не 58). + оплата проезда туда и обратно - в какую бы точку мира вы не полетели.
Льготные программы ипотек и покупки жилья. Если вы не накосячили в течении 3х лет работы - вы можете стать участником программы получения льготной ипотеки на жилье, суть которой в чем - компания берет ипотеку и покупает вам хату (до 10кк) - где вы хотите в пределах страны, и платит 60%, 40% платите вы.
Профилактории/ санатории - в кратце - за 6к можно слетать в сочи на 21 день где включено проживание в курортном санатории на 1 линии моря, 3х разовое питание "шведский стол" + процедурки + аниматоры и прочая дребедень - это как пример, по мимо сочи есть болгария и местный у нас в городе.
Премии - 2 раза в год - на день металлурга (от 20 до 40к) и на нг (от 30 до 80к) - согласитесь - не плохой бонус.
Так вот, это всё минимум который есть у работяг.
В принципе, работая специалистом по снабжению (логистика) - у меня всё то же самое, но зп отличается.
Как пруф ЗП за ноябрь:
И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Покажи хоть одного человека, который ненавидит кого-то за работу на заводе.
Я своих тиммейтов называю заводчанами, сам себя так называю, говорю не "я иду на работу", а "я иду на завод". Это не хейт, это юмор называется.
Serg121 сказал(а):↑Ну шутка же
Челики на складах Амазона в США с тобой не согласятся.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ша бы склады с заводами сравнивать, Серг ну ты то знаешь разницу. Одни производят - другие хранят. Я бы лучше сравнил условия труда в Transocean и в Oil с Роснефтью. Вот там да, разница огромная. Да и у нас на складах условия труда не лучше. Из рассказов ребят с востока, где они в одну бутылку по маленькому ходят из за отсутствия перерывов.
Вялая шпага сказал(а):↑И вот теперь всё таки у меня вопрос - почему хейтят заводчан и почему стереотип, что работать на заводе - это стремно?
Нажмите, чтобы раскрыть...тебя реально настолько задевают рандом буковки в интернете, что ты целую простыню выкатил?
под словом "завод" подразумевается низкооплачиваемая работа на дядю. В среде молодых 18 летних бизнесменов 300к/наносек это считается зашкваром.
конкретно по тебе, ну тип всегда за работу на северах платили нормально, ещё со времён совка. Потому что добровольно ехать работать в эту жопу мира офк никто не поедет, если зп там будет как в краснодаре условном
Вялая шпага сказал(а):↑Ну к примеру у нас - огромнейший дефицит работяг, инженеров. Не местным даже жилье дают
Нажмите, чтобы раскрыть...никогда не понимал вот этой темы. С одной стороны челы ноют, что работы нет. С другой стороны по кд такие как ты, которые говорят "нужны работяги, платим 1к бачей в мес, никто не хочет работать". Тут явно кто-то звездит, но я пока не понял кто
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сева Джокер 25 Apr 2024 в 23:09Сообщений: 4 25 Apr 2024 в 23:09
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:10
Просмотров:11
-
Сообщений:5
Просмотров:7