Зачем фениксу вымакшивать икарус? Самая бесполезная трата уровня

avatar Anger Bird

354

19

Anger Bird

Пользователь

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Anger Bird

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Думаю, мы все знаем, какой икарус хороший скилл: это одновременно и эксейп, и инициация, и возможность замедлить противника, и всё это за 0маны. Но у него есть один существенный недостаток - практически никакая выгода от его дальнейшено прокачивания. Единственное, что увеличивается у этого скилла с уровнем - урон. И этот урон меньше, чем среднестатистический нюк (под среднестатистическим нюком я подразумеваю первый скилл лины, баньши и пугны - 300 урона на последнем уровне прокачки каждые 5-8 секунд за 100маны и больше ничего), с кулдауном в полминуты, ага.


Таким образом, икарус просто нет смысла прокачивать более чем на единицу на первом уровне, а не гель веномансера, пример с которым часто приводят всякие ютуберы, типа там замедление не увеличивается (но снижается кулдаун и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО увеличивается урон, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО решает).


Так зачем же игроки продолжают его максить? Ведь у феникса есть другой скилл, эффективный в плане нанесения урона - санрей (про птичек не говорю, поскольку они офк будут макситься, вне очереди).


Санрей наносит урон в % от здоровья, что делает его эффективным против противника любой жирности - какая разница, сколько хп у противника, если он всё равно потеряет 60% здоровья на последнем уровне прокачки? А также, с его помощью можно лечить союзников, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО увеличивает эффективность данной способности в драке. А ещё у него кулдаун меньше.



А сейчас я приведу ответ на два аргумента, которые обязательно появились бы в ответах к теме:


1)"Мана - икарус ничего не стоит, а на каст санрея требуется 100маны, поэтому у феникса может возникнуть проблемы с маной."




@Willie Janeпостоянно носит с собой одно манго, а также таскает кларетки (а ещё он урну покупает, которая ману регенит). Я ничего из этого не делаю, и всё равно не испытываю проблем сманой, потому что у феникса большие кулдауны способностей, в промежутке между которыми мана восстанавливается. А вобще - яйцо восстанавливает всё, поэтому, поставив яйцо, можно в любом случае закастовать санрей.

2"Сложна - санрей, чтобы внести максимальный импакт, нужно провести все время по врагу, который будет убегать, а если феникса ещё и застанят, то каст прервётся. Гораздо проще задеть противника икарусом и не париться."





Вот тут то и подключается лень, именно она убивает всякие интересные билды и комбинации - людям сложно что либо нажимать лишнее, занимать позиционку, потому что этоДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО тратит много ресурсов. Гораздо легче идти надёжной и изведанной дорогой. Ненавижу лень.


Собсна, вот поэтому я и считаю, что необходимо максить санрей вместо икаруса, потму что это гораздо эффективнее.

Димкадым

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 534

Рейтинг: 86

Димкадым

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 534

Рейтинг: 86

никогда не максил 1 на фене онли 1 раз на первом уровне

Char1sma

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15294

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Char1sma

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 15294

Рейтинг: 8633

Нарушения: 40

Так его же и не максят. Всё норм.

me11

Пользователь

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 11173

Рейтинг: 3038

me11

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 11173

Рейтинг: 3038

Anger Bird сказал(а):

Санрей наносит урон в % от здоровья

Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому он бессмысленен на первых левелах. тк отрегенить нанесенный урон проще.

As6

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 123

Рейтинг: 125

As6

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 123

Рейтинг: 125

img

Были бы плюсики , тыкал бы по ним.

Hitagi Senjougahara

Пользователь

Регистрация: 27.03.2017

Сообщения: 132

Рейтинг: 216

Hitagi Senjougahara

Регистрация: 27.03.2017

Сообщения: 132

Рейтинг: 216

Бежать за врагом, закидывая птицами и внося огромный дпс на стадии линии икарусом или прожать лазер и дать врагу убежать? Сложна

Finesse-

Пользователь

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 2994

Рейтинг: 5822

Нарушения: 100

Finesse-

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 2994

Рейтинг: 5822

Нарушения: 100

феникс герой для нетрадиционных челиков которые ходят на парады в розовых маечках.

как можно играть этим переапанным куском , а потом еще и признаваться в этом прилюдно?

найс открыл америку бтв, санрей максили еще в первой доте когда денди не проигрывал мидgachiGASM.png

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

дайв наносит урон по всем героям которым попал, санрей не кастуется в яйце.


птица+дайв+урон с руки > урона с лазера+птицы.

У меня все.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Anger Bird сказал(а):

у феникса есть другой скилл, эффективный в плане нанесения урона - санрей

Нажмите, чтобы раскрыть...

у санрея тоже много минусов

F1asco

Пользователь

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

F1asco

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

Anger Bird сказал(а):

Таким образом, икарус просто нет смысла прокачивать более чем на единицу на первом уровне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открыл правду,дальше можно не читать


@Willie Jane
Обоссы ево по понятиям за орла

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Anger Bird сказал(а):




@Willie Janeпостоянно носит с собой одно манго

Нажмите, чтобы раскрыть...

манго = мана всегда на тп+фул прокаст с яйцом.

Anger Bird

Пользователь

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Anger Bird

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Willie Jane сказал(а):

манго = мана всегда на тп+фул прокаст с яйцом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про телепорт я никогда не задумывался, поскольку пока не нафармлю основные слоты с линии никуда не ухожу, но за идею спасибо

Apache02

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

Apache02

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

https://www.dotabuff.com/heroes/phoenix/builds


Есть 2 феникса. Хардовый и сапп. Они играют совершенно по разному. Похоже речь про феникса с харды?... С харды фениксу не нужен луч, он максит птичек, быстро получает 6 и ставит яйцо в начале файта - это либо сбивает фокус с твоего кора, либо станит всю команду, в любом случае профит. Феникс сапп поздно получает 6, поэтому максит луч и направляет его в эпицентр драки.

Вроде нигде не максится полет первым.

Vkusnii4ai

Пользователь

Регистрация: 13.03.2015

Сообщения: 286

Рейтинг: 259

Vkusnii4ai

Регистрация: 13.03.2015

Сообщения: 286

Рейтинг: 259

В самом начале лазер почти неюзабелен, только себя убъёшь им. А так хоть урона побольше внесёшь икарусом.

roamingLoneDruid

Пользователь

Регистрация: 27.07.2015

Сообщения: 8420

Рейтинг: 8931

roamingLoneDruid

Регистрация: 27.07.2015

Сообщения: 8420

Рейтинг: 8931

img

потому что лазер это тебе время надо чтоб все сделать

а тут видишь сфчик в миду на 400 хп стоит, дайв, птичка, урна и можешь даже не останавливаться

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Мягкий Енотик сказал(а):

у санрея тоже много минусов

Нажмите, чтобы раскрыть...

один сплошой минус.

С таким скиллбилдом у тебя лазер лвл 1 до 8 лвла = просранный поинт, нафиг он тебе нужен если ты наносишь урон с руки больше + тебе дистанцию надо держать, чтобы угол был нормальный и энеми не уходил из под него + дайв просрать, чтобы под слоу наносить урон, иначе чел уйдет + потерял урон с дайва + так как ты с дистанции бьешь - ты теряешь урон от еще одной птицы, в противном случае ты был бы под челом, это такое фу, чисто юзлесс поинт, который не юзабелен.


Дальше уже можно не продолжать.


Но ок, типа на 8м вкачаешь в 2, нафиг он тебе опять нужен, если ты влетаешь на этой стадии с дайва + птицы + яйцо, ты его кастовать даже не будешь, просрать урон с дайва опять, который аое?

Anger Bird

Пользователь

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Anger Bird

Регистрация: 25.06.2016

Сообщения: 414

Рейтинг: 203

Willie Jane сказал(а):

один сплошой минус.

С таким скиллбилдом у тебя лазер лвл 1 до 8 лвла = просранный поинт, нафиг он тебе нужен если ты наносишь урон с руки больше + тебе дистанцию надо держать, чтобы угол был нормальный и энеми не уходил из под него + дайв просрать, чтобы под слоу наносить урон, иначе чел уйдет + потерял урон с дайва + так как ты с дистанции бьешь - ты теряешь урон от еще одной птицы, в противном случае ты был бы под челом, это такое фу, чисто юзлесс поинт, который не юзабелен.


Дальше уже можно не продолжать.


Но ок, типа на 8м вкачаешь в 2, нафиг он тебе опять нужен, если ты влетаешь на этой стадии с дайва + птицы + яйцо, ты его кастовать даже не будешь, просрать урон с дайва опять, который аое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А пожарить противника перед врывом лень не позволяет? Если ты врываешься в соло противника, то при наличии у тебя яйца тебе выгодно пожарить противника, чтобы забайтить его на своё лоу-хп. А потом, когда вылезешь из яйца, пожарить врага в догонку, и эта итоговая жарка как раз нанесёт больше урона, чем дайв в любом случае.

А если врываться в толпу, то икарус банально может не задеть всех, зато пожарить потом этих противников и похилить тиммейтов в файте будет гораздо больший импакт


DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37479

Рейтинг: 12565

Anger Bird сказал(а):

А пожарить противника перед врывом лень не позволяет? Если ты врываешься в соло противника, то при наличии у тебя яйца тебе выгодно пожарить противника, чтобы забайтить его на своё лоу-хп. А потом, когда вылезешь из яйца, пожарить врага в догонку, и эта итоговая жарка как раз нанесёт больше урона, чем дайв в любом случае.

А если врываться в толпу, то икарус банально может не задеть всех, зато пожарить потом этих противников и похилить тиммейтов в файте будет гораздо больший импакт


Нажмите, чтобы раскрыть...

я еще раз повторю, без лазера - ты ближе к противнику (+1 птица, как минимум) + бьешь с руки, урон > чем с юзлесс лазера лвла 1.


Мне мешает тайминг и позиционка, когда я влетаю, спасибо.

Лвлом 1 жарить, такое не употребляю, спасибо еще раз.

DenGZM

Пользователь

Регистрация: 06.11.2012

Сообщения: 1973

Рейтинг: 629

DenGZM

Регистрация: 06.11.2012

Сообщения: 1973

Рейтинг: 629

Anger Bird сказал(а):

Думаю, мы все знаем, какой икарус хороший скилл: это одновременно и эксейп, и инициация, и возможность замедлить противника, и всё это за 0маны. Но у него есть один существенный недостаток - практически никакая выгода от его дальнейшено прокачивания. Единственное, что увеличивается у этого скилла с уровнем - урон. И этот урон меньше, чем среднестатистический нюк (под среднестатистическим нюком я подразумеваю первый скилл лины, баньши и пугны - 300 урона на последнем уровне прокачки каждые 5-8 секунд за 100маны и больше ничего), с кулдауном в полминуты, ага.


Таким образом, икарус просто нет смысла прокачивать более чем на единицу на первом уровне, а не гель веномансера, пример с которым часто приводят всякие ютуберы, типа там замедление не увеличивается (но снижается кулдаун и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО увеличивается урон, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО решает).


Так зачем же игроки продолжают его максить? Ведь у феникса есть другой скилл, эффективный в плане нанесения урона - санрей (про птичек не говорю, поскольку они офк будут макситься, вне очереди).


Санрей наносит урон в % от здоровья, что делает его эффективным против противника любой жирности - какая разница, сколько хп у противника, если он всё равно потеряет 60% здоровья на последнем уровне прокачки? А также, с его помощью можно лечить союзников, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО увеличивает эффективность данной способности в драке. А ещё у него кулдаун меньше.



А сейчас я приведу ответ на два аргумента, которые обязательно появились бы в ответах к теме:


1)"Мана - икарус ничего не стоит, а на каст санрея требуется 100маны, поэтому у феникса может возникнуть проблемы с маной."




@Willie Janeпостоянно носит с собой одно манго, а также таскает кларетки (а ещё он урну покупает, которая ману регенит). Я ничего из этого не делаю, и всё равно не испытываю проблем сманой, потому что у феникса большие кулдауны способностей, в промежутке между которыми мана восстанавливается. А вобще - яйцо восстанавливает всё, поэтому, поставив яйцо, можно в любом случае закастовать санрей.

2"Сложна - санрей, чтобы внести максимальный импакт, нужно провести все время по врагу, который будет убегать, а если феникса ещё и застанят, то каст прервётся. Гораздо проще задеть противника икарусом и не париться."





Вот тут то и подключается лень, именно она убивает всякие интересные билды и комбинации - людям сложно что либо нажимать лишнее, занимать позиционку, потому что этоДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНО тратит много ресурсов. Гораздо легче идти надёжной и изведанной дорогой. Ненавижу лень.


Собсна, вот поэтому я и считаю, что необходимо максить санрей вместо икаруса, потму что это гораздо эффективнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мда ТС опозорился. Санрей наносит %от твоего здоровья. Это ты скорее потеряешь 60% своего здоровья.

TopMeepo

Пользователь

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

TopMeepo

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

Забавно наблюдать как 2к чел пытается доказать 5к челу что он лучше знает как играть на его сигнатуркеCoolStoryBob.png