Shakal_Gaming сказал(а):↑Хмм, встречный вопрос. Почему сапы не приходят в мид что бы было 2х2 или 2х3 ? А оставляют мидера соло а потом ноют о его бесполезности?
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что саппорт в большинстве своем 1 на команду, стоит ему отойти от керри и керри тут же дохнет. А если ты приходишь в мид на ганг то у твоего мидера то маны нет то хп нет или он вообще афк
вечно такие проблемы на 3к. Хотя бывает такое что ты гагаешь 2-4 раза подряд прям мид изи килы для твоего мидера, а потом твой мидер умирает и встает афк потому что вы ему не помогли
надеюсь на 4+к такого дерьма нет
всё конечно круто
но когда ты стоишь 1х3 и не фармишь почти - это ещё терпимо
Но когда твоя тима даунов 2х4 сливает все остальные линии это совсем другое дело
когда ты стоишь против 3 рыл в миду а твоя тима слила все остальные линии
КАК ?чаще всего так и получается
стоишь против 3 а тима сливает остальные лайны и тут начинает подгорать
когда хардер в соло фидит керри
когда изи лайн с 3 рылами фидит соло офлейнеру
а ты стоишь против трёх рыл и не можешь ничего сделать они даже в лес за тобой бегут а про руны лучше не говорить
если мидер сосёт 1х2 1х3 - то ТИМА ОБЯЗАНА ВЫИГРЫВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ЛАЙНЫ - обязана - если тима сливает остальные 2 лайна то они раки и дауны
если на миду стоит 2-3 чела
то керри у врагов не должен фармить или хотяб хардер должен забыть про крипов и керри фул фри фарм
если этого то ТИМА ДАУНЫ
Kruta_ сказал(а):↑Потому что один стакает еншентов, а второйпомогает керри фримармить?
Потому что один по кд фармит лес, А второй помогает керри фрифармить?
Я пришел квыводу, что если ты стоишь 1х3 и не фидишь, то овералл твоя команда, если уж не свовсем тупая, вывозит фарма не меньше, чем вражеская. Да, в таком случае у них будет немного больше импакта, хотя это как сказать ещё.
(исключение алхимик в любой из сторон. Ту да, если сапы не придут помочь его прогнать, это почти гг)
Но если ты стоишь так, пусть даже онли на экспе, а трипла ничего не делает тебе, то тильтовать начинают уже они. Да, расслабляться не придется, они могут уйти и прийти обратно, но на то и скилловый мидер, чтобы выжимать максимум из такой ситуации, а не тильтовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Что один игрок занимает только тем что стакает эншентов и больше ничем ?
серьёзно ? такая игра достойна репорта
можно стакать эшентов рядом с мидом и то 1 раз в минуту
а все остальные 50 секунд игры помогать мидеру
Сапорт фармит лес вместо помощи мидеру ? - чего за такое надо не только доту удалять надо руки отрубать как древности за воровство
сапорт должен помогать на линии а не фармить - фармит сапорт в самую последнюю очередь в 99% случаев сапорт не должен фармить
1 стоит с керри - если в этом есть профит
а другой стакает
ходит в мид\хард помогает
контролит руны
гангает
НО САППОРТ НЕ ФАРМИТ В ЛЕСУ КОГДА НА МИДУ ПРОБЛЕМЫ !!!
пусть даже сапорт будут на миду фидить помогая мидеру чтоб тот мог вывезти хоть какой то фарм с мида
сапорт и с одним сапогом будет полезен всегда
а мидеру нужен фарм не меньше чем керри
Поэтому сапорт в начале может фармить только в случае
1) когда керри фри фармит и нет смысла ему помогать + хардера сложно убить
2) на миду нет проблем и ганги не требуются
3) на харде тоже помощь не нужна либо она бессмысленная
и только тогда сапорт может пофармить
параллельно чекая руны стакаяТОЛЬКО ТАК !
Сапорт это раб и он должен служить и облизывать кор роли )
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...А как еще научиться играть мид?
Nomikq сказал(а):↑Потому что саппорт в большинстве своем 1 на команду, стоит ему отойти от керри и керри тут же дохнет. А если ты приходишь в мид на ганг то у твоего мидера то маны нет то хп нет или он вообще афк
вечно такие проблемы на 3к. Хотя бывает такое что ты гагаешь 2-4 раза подряд прям мид изи килы для твоего мидера, а потом твой мидер умирает и встает афк потому что вы ему не помогли
надеюсь на 4+к такого дерьма нет
Нажмите, чтобы раскрыть...если у тебя и мидер и керри даун
то можно на сапорте ливать ))
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...Отчасти ты прав,но поймут суть того,что ты написал максимум 1% из всего треда.
Потому что найти человека,который будет играть на самой ответственной роли против триплы в каждой игре,где оффлейнер в соло насилует твою триплу,а соло спектра выносит твоего оффлейнера,и не тильтовать-сложно.Т.к. спустя 10 минут игры,когда у тебя на хг стоит огр с веномом и 5 кларити,а в кустах бара ждёт,тебя спросят,а где импакт мидер?А где ганги?А чё у тебя ничего нет?
Если задашь таким людям вопрос,как они умудрились вчетвером про##ать двоим,то они вчетвером тебя же и зарепортят(снг комьюнити,ничего удивительного)
И после слива такой игры,получив 4 репорта ты идёшь играть в некст,в которой всё повторяется.
И так из игры в игру.Это пи##ец как давит,скажу я тебе.И нет,это не крик души,просто так есть по той или иной причине.
И не тильтовать в таких реалиях смогут единицы и то на суперхай рейтинге,не знаю,чего ты ожидаешь от мидеров на 3-4-5к,когда таких качеств у мидеров на 8к нет.
Многие до сих пор не понимают,что засноуболив своего мидера на 2-3 кила ты засноуболишь свою игру,потому что он с этим преимуществом пойдёт всю энеми команду убивать.Забежать на мид в смоке 2 раза зачастую означает выйграть весь ёрли гейм,а если ещё и мидер толковый то изи.
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю. Почти всегда прошу вообще не приходить ко мне на линию и тильтую только если приходят после этого.
Ivan433 сказал(а):↑всё конечно круто
но когда ты стоишь 1х3 и не фармишь почти - это ещё терпимо
Но когда твоя тима даунов 2х4 сливает все остальные линии это совсем другое дело
когда ты стоишь против 3 рыл в миду а твоя тима слила все остальные линии
КАК ?чаще всего так и получается
стоишь против 3 а тима сливает остальные лайны и тут начинает подгорать
когда хардер в соло фидит керри
когда изи лайн с 3 рылами фидит соло офлейнеру
а ты стоишь против трёх рыл и не можешь ничего сделать они даже в лес за тобой бегут а про руны лучше не говорить
если мидер сосёт 1х2 1х3 - то ТИМА ОБЯЗАНА ВЫИГРЫВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ЛАЙНЫ - обязана - если тима сливает остальные 2 лайна то они раки и дауны
если на миду стоит 2-3 чела
то керри у врагов не должен фармить или хотяб хардер должен забыть про крипов и керри фул фри фарм
если этого то ТИМА ДАУНЫ
Что один игрок занимает только тем что стакает эншентов и больше ничем ?
серьёзно ? такая игра достойна репорта
можно стакать эшентов рядом с мидом и то 1 раз в минуту
а все остальные 50 секунд игры помогать мидеру
Сапорт фармит лес вместо помощи мидеру ? - чего за такое надо не только доту удалять надо руки отрубать как древности за воровство
сапорт должен помогать на линии а не фармить - фармит сапорт в самую последнюю очередь в 99% случаев сапорт не должен фармить
1 стоит с керри - если в этом есть профит
а другой стакает
ходит в мид\хард помогает
контролит руны
гангает
НО САППОРТ НЕ ФАРМИТ В ЛЕСУ КОГДА НА МИДУ ПРОБЛЕМЫ !!!
пусть даже сапорт будут на миду фидить помогая мидеру чтоб тот мог вывезти хоть какой то фарм с мида
сапорт и с одним сапогом будет полезен всегда
а мидеру нужен фарм не меньше чем керри
Поэтому сапорт в начале может фармить только в случае
1) когда керри фри фармит и нет смысла ему помогать + хардера сложно убить
2) на миду нет проблем и ганги не требуются
3) на харде тоже помощь не нужна либо она бессмысленная
и только тогда сапорт может пофармить
параллельно чекая руны стакаяТОЛЬКО ТАК !
Сапорт это раб и он должен служить и облизывать кор роли )
Нажмите, чтобы раскрыть...Полностью согласен.
тс ущерб, такой же как и большинство комментаторов.
ясен арафат бомбит и хочется ливнуть, когда у тебя 3 тела на миду (сф ес камень) по кд стоят закидывают спелами. А у тебя даже ссаного вардика нет.
ясен арафат ты выйдешь с мида с 20ю крипами и сапогом.
а твоя ущербная команда будет тебя хейтить.
тс вот такой вот ущерб, уверен на все 100%
SpartaK171 сказал(а):↑Офк в мид всегда ходят самые чсв игроки и при малейшей неудаче они начинают ныть, а потом возможно и идти по миду с курами. Ну в целом они в чём-то правы, т.к. неприятно играть с командой которая не гангает, не делает сейф тп, не может купить тебе варды, а у врагов по кд гангает 1-2 героя и сливают тебя.
Дота уже не та что раньше, теперь мидер это такой же кор, ему тоже надо помогать на лайне, правда жаль что этого не все понимают и говорят что он фидит, при этом не помогая ему когда его гангают по кд.Нажмите, чтобы раскрыть...1) Так и должно быть, кор роль - от которой в частности зависит игра, должен быть нюней? Я сейчас не про 2к мидеров, которых не стоит брать во внимание. По мне так это должен быть уверенный в себе челик, который знает как подловить оппонента на ошибке, переиграть в любой удобный момент, иначе быть на этом лайне быть не может.
2) Сейчас бы называть "командой" рандом стак из 5 даунов, который внесет свою лепту до 0 своим флеймом и осадком с прошлых игр. Ты намеренно заходишь в паб и заранее понимаешь, что не будет у тебя идеальной игры в лузстрике, а в винстрике хоть ногой играй лесной легой - ты выиграешь.
По поводу остального, дота все такая же, поменялся интерфейс в лучшую сторону, добавление новых хирычей, коммьюнити с 4к переехало на 3к, и стремительно пытается взять планку в 4к проходя через ад. А так мидер всегда был ключевым кором, хз о чем ты.
Если челик ходит на мид, он должен учитывать все мелочи своей линии, ганги, правильно поставить вард, грамотно разминать противника и контролировать расход хп/мп
мимо 1к мидер
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мид это такое: в ранкете все уверены что они лучшие мидеры там и 3пл мид бывает, в пабе иконки стоят по всей карте, а мид беру я потому как он на... никому не нужен.
Shakal_Gaming сказал(а):↑Хмм, встречный вопрос. Почему сапы не приходят в мид что бы было 2х2 или 2х3 ? А оставляют мидера соло а потом ноют о его бесполезности?
Нажмите, чтобы раскрыть...Наверное потому что зачастую для команды выгоднее, чтобы мидер играл 1в3/1в2, в то время его команда убивает другие лайны? Не надо забывать, что такая игра на про сцене закреплена пиком керри героя, который способен стоять 1 на 1, будь то воид, веник, некр етц. В пабе такого нет. И даже если придут 2 сапорта с нулевой к вашему мидеру в мид, то лучше это время потратить на отжор вашего керри, будь то стаки леса, либо убийства по кд хардлайнера и на гнобление вражеского керри, который не способен фармить 2 на 1 (а это в 90% случаев происходит). По итогу после нескольких смертей в миде сапорты вынуждены ретироваться на другие лайны, потому что выигрывая мид, они лузают других 2 лайна, а это уже чревато. Если они не уходят на другие лайны то это плюс команде, поскольку из трех лайнов выиграны 2. Только дауны на миде этого не понимают или не хотят понимать и видя на твиче как условные Флай с Джераксом вылизывают жопу Ане ( и то не всегда, прошу заметить, они порой его бросали и он уходил в лес, не просто так же?) и хочет того же. Только это мидорок не понимает, что Флай и Джеракс знают, как играет и что может Ана, а рандомные сапорты (а чаще один саппорт), не знает. Да и потом, тупо опускаются руки, когда ты такой бежишь на условной расте в мид в смоках, а твой мидер спит. В итоге я теряю смоук, теряю время, в это время вражеский оффлейнер получает крипов и опыт, в это же время я не получаю ничего. Круто.
Shakal_Gaming сказал(а):↑Хмм, встречный вопрос. Почему сапы не приходят в мид что бы было 2х2 или 2х3 ? А оставляют мидера соло а потом ноют о его бесполезности?
Нажмите, чтобы раскрыть...потому что я один и моя главная задача облизывать Керри.
при этом мидер у нас ластпик просил конечно же, видел всю картину, которую будет на карте, но реализовать ластпик у него мозгов не хватило офк.
а еще, если саппорты врага пасутся в миде, значит, что ваш хардлайнер создает недостаточно давление на вражеского керри
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут порой такие хардлайнеры попадаются, которые ноют, что их к крипам не подпускают или не дают нормально фармить.
SpartaK171 сказал(а):↑т.к. неприятно играть с командой которая не гангает, не делает сейф тп, не может купить тебе варды, а у врагов по кд гангает 1-2 героя и сливают тебя.
Нажмите, чтобы раскрыть...Но ведь у команды могут быть дела поважнее чем ганкать к мидеру, почему люди ходят в мид и завышают свои ожидания о том, что им будут делать приятно?
Artemon03 сказал(а):↑Любой приходит и без нормального вижена/мисса в чате ты даже не знаешь, выехали за тобой или нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...А купить вижн самостоятельно запрещено?
Shakal_Gaming сказал(а):↑Хмм, встречный вопрос. Почему сапы не приходят в мид что бы было 2х2 или 2х3 ? А оставляют мидера соло а потом ноют о его бесполезности?
Нажмите, чтобы раскрыть...Первая заповедь саппорта легкой линии гласит, если оставить керри один на один с хардером, то керри дохнет.
Успешный сказал(а):↑Хм, я иногда даже наоборот рад, что у меня в миде 3, т.к это облегчает игру тиммейтам. Хард стоит 1х1, Керри по идее тоже должен фрифармить, а я могу всегда пойти лес фармануть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да это вообще должно бодрить и заряжать, если такая фигня происходит в пати, всегда говорю, что вражеская телочка на коре разнылась, позвала шлюшек-подружек, чтобы я ей лицо не бил.
Nomikq сказал(а):↑А если ты приходишь в мид на ганг то у твоего мидера то маны нет то хп нет или он вообще афк
вечно такие проблемы на 3к.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дефолтная ситуация, хп нет, маны нет, а если есть, то он стенку кастанет вместо колдснепа условного)
Ivan433 сказал(а):↑если мидер сосёт 1х2 1х3 - то ТИМА ОБЯЗАНА ВЫИГРЫВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ЛАЙНЫ - обязана - если тима сливает остальные 2 лайна то они раки и дауны
Нажмите, чтобы раскрыть...Абсолютно верно, проблема же не в том, что мидер стоит 1х3, а в том как это реализует команда.
Ivan433 сказал(а):↑Сапорт это раб и он должен служить и облизывать кор роли )
Нажмите, чтобы раскрыть...пожалуй в подпись закину
Nomikq сказал(а):↑даже с даунами можно победить
Нажмите, чтобы раскрыть...победить можно, но разве оно того стоит? Такой геймплей приносит удовольствие? А победа принесет радости?
1oc сказал(а):↑Многие до сих пор не понимают,что засноуболив своего мидера на 2-3 кила ты засноуболишь свою игру,потому что он с этим преимуществом пойдёт всю энеми команду убивать.Забежать на мид в смоке 2 раза зачастую означает выйграть весь ёрли гейм,а если ещё и мидер толковый то изи
.
Нажмите, чтобы раскрыть...Угу, дефолтные катки на баре, выигрываешь мид и легкую, посоны верят в себя и с условным фаст лотаром идут 1 в 5 драться.
Nomikq сказал(а):↑Получаю удовольствие только от победы, нет победы нет удовольствия. Но гангать мид надо, гангаешь мид потом мидер насилует всю карту
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лукреций, если пишешь после потного камбекича "легчайшая соляра(3-24-37)" и подрываешь нервы своего керри, который вытягивал тебе гейм
Горит не от того что у тебя 3 челика на миде, а от того что твои сапорты стоят первые 10 минут афк и в итоге на 15 вы слабее, потому что единственный кто может что то делать на карте это ты, но у тебя нету итемов, потому что ты стоял против троих.
За то зверь на сапорте по личил экспу у керри и ничего не сделал, он уже ничего и не сделает, потому что он рак, вы играете 3на 7и вы вообще уже проиграли на 20.
Kruta_ сказал(а):↑Если они абсолютно не умеют играть 1х2 или 1х3. Слёзно умоляют про мид, а потом отсасывают против даблы с проглотом.
Игра в меньшинстве это такой же элемент игры на миде, как и всё остальное, если даже не главный.
Ну если ты нытик и при малейшем 1х2 или фидишь по кд или тильтуешь, то зачем тогда брать эту роль?
Нажмите, чтобы раскрыть...Смею предположить, что во многих случаях берут мид, чтобы научится там играть. Как ни крути,но это часть доты,на рейт игре человек подсознательно понимает, что он там лучше научится стоять на миде,потому что в пабах не играют на победу и не хотят потеть.Со стороны звучит глупо, мол многие могут сказать "иди пабы катать и анализируй свою игру", но в пабах так не задрачивают, как это на рейт играх.
Gefudos сказал(а):↑Зачем большинство людей играют в доту ? Когда они не хотят выигрывать в рейтинге \ играют пьяные \ чсв с 2к и тд и тп .
Глупые вопросы , как и люди . Абсолютное большинство людей - долб***** . Это факт . Не стоит удивляться , если ты такой , или один из 5 такой ( 1 из 50 это 20 % , а большинство это как минимум больше 50 %) . Больше 50 - это норма . Офк есть игры , когда везёт , а когда нет .
Нажмите, чтобы раскрыть...В первую очередь каждый из нас играет в доту, чтобы получить удовольствие от игры.
SpartaK171 сказал(а):↑Офк в мид всегда ходят самые чсв игроки и при малейшей неудаче они начинают ныть, а потом возможно и идти по миду с курами. Ну в целом они в чём-то правы, т.к. неприятно играть с командой которая не гангает, не делает сейф тп, не может купить тебе варды, а у врагов по кд гангает 1-2 героя и сливают тебя.
Дота уже не та что раньше, теперь мидер это такой же кор, ему тоже надо помогать на лайне, правда жаль что этого не все понимают и говорят что он фидит, при этом не помогая ему когда его гангают по кд.Нажмите, чтобы раскрыть...В целом они во всем не правы. Если я захожу покатать в соло ранкед и беру на ФП мидера, я обязательно на нем сыграю игр 30-50 на пабчике,а в ранкеде вард я себе и сам могу поставить, это всего один крипчик, а если меня будут унижать на миде - вина будет моя,так как коры 1-2 позиции берутся на 4-5 пик, а не на ФП. Если челик пикает на ЛП и при этом сливает тот же 1х1 - вина его, надо было брать героя, чтобы не унижали.
Воид сказал(а):↑Ну меня это не огорчает, так-то мне вообще плевать
я не мидер.
Уже давно говорю, что инвокер почти не герой сейчас, а его энивей пикают и сосут намиде, а потом бегают с понерфленным мидасом, без импакта.
Нажмите, чтобы раскрыть..."уже давно говорю" - а вы кто,извините, mr 4-5k? Миракл, Сумия и многие норм инвокеры - они с тобой ой как не согласятся. Да и сейчас много кто перестал брать мидас на него, можно легко вынести аганим на 15ой без мидаса, имея пт(фейзы),стики,барабаны. Минус игроков играющих на инвокере в том, что они не знают как добыть себе золото и проседают по GPM из за того,что они афк фармят мид, когда можно тем же форжом какой нибудь small camp фармить,имея 4 quas на 9 уровне.Тот же Sumiya имея 6к+ игр на инвокере, хоть и не столько силен,но вот в плане фарма он жесткий, он фармит где только может. Суть еще в том, чтобы инвокер был полезен с начала игры, надо иметь в команде дизейбл,хоть какой-то, а не "Goblak doto".
Воид сказал(а):↑Ну в теории в моей команде почти всегда есть воид в оффлейне(я
) поэтому инвокер не так плохо смотрится, можно киллы мутить с куполом. Но всегда есть более надежные герои, какая-нибудь квопа например. В 2 из последних игр у врагов квопа просто с Mega kill выходит с мида.
А наш мидер орет на саппортов, что они худшие игроки в этой вселенной и т.д.
Да и еще куча других героев есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Какая нибудь квопа затягивает до лейта и она юзлес,потому что по факту она в лейте неактуальна,а после ее ульты можно игнорить, если она конечно не 6ти слотовая на 25 минуте.Месишь ее команду - затем ее, если тупая и осталась. Дефать в соло она не может.
Katniss сказал(а):↑"уже давно говорю" - а вы кто,извините, mr 4-5k? Миракл, Сумия и многие норм инвокеры - они с тобой ой как не согласятся. Да и сейчас много кто перестал брать мидас на него, можно легко вынести аганим на 15ой без мидаса, имея пт(фейзы),стики,барабаны. Минус игроков играющих на инвокере в том, что они не знают как добыть себе золото и проседают по GPM из за того,что они афк фармят мид, когда можно тем же форжом какой нибудь small camp фармить,имея 4 quas на 9 уровне.Тот же Sumiya имея 6к+ игр на инвокере, хоть и не столько силен,но вот в плане фарма он жесткий, он фармит где только может. Суть еще в том, чтобы инвокер был полезен с начала игры, надо иметь в команде дизейбл,хоть какой-то, а не "Goblak doto".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дальше надо было прочитать мои ответы,зря ты писал стену текста, читать её смысла нет, т.к. ты даже не понял о чем речь была.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Woop woop 22 Dec 2024 в 03:08Сообщений: 4 22 Dec 2024 в 03:08
Сообщений:4
Просмотров:11
-
Сообщений:7
Просмотров:20
-
leavemealone 22 Dec 2024 в 01:42Сообщений: 2 22 Dec 2024 в 01:42
Сообщений:2
Просмотров:13
-
Сообщений:5
Просмотров:24
-
Сообщений:57
Просмотров:104
я не мидер.