Зачем нужен ам когда есть сларк?

avatar Воид

1647

51

[i]Slark

Пользователь

Регистрация: 21.07.2015

Сообщения: 2002

Рейтинг: -160

[i]Slark

Регистрация: 21.07.2015

Сообщения: 2002

Рейтинг: -160

Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут я матерюсь на тебя

 

**** ** ** * ** ***** * * ******* **

Sacrafice

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

Sacrafice

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

img

Не - ам конечно легко закрывается, но в последнее время когда в каждой игре по 4 мамкиных прокастера,и сингл-станера, крайне бодро играется. tohruShrug.png А сравнивать сларка и анти-крипа - глупая затея, разные герои для разных целей и геймплея.FailProphet.png?1550838650

Dizzysilence

Пользователь

Регистрация: 15.06.2019

Сообщения: 599

Рейтинг: 178

Dizzysilence

Регистрация: 15.06.2019

Сообщения: 599

Рейтинг: 178

они Же разные герои, и пикают их в разных ситуациях

 

MixaSergey

Пользователь

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 7364

Рейтинг: 4023

MixaSergey

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 7364

Рейтинг: 4023

Сларк темповый сноубол герой . Ам - афк фармила и терпила, особенно если лайн жёсткий. Выбор очевиден 

MightySight

Пользователь

Регистрация: 08.04.2019

Сообщения: 5207

Рейтинг: 887

MightySight

Регистрация: 08.04.2019

Сообщения: 5207

Рейтинг: 887

img

ну типа сралк контрица обычным гостом, а вот антимаг может взорвать тинкера и убить фул тиму.

Temch1k

Пользователь

Регистрация: 05.03.2015

Сообщения: 257

Рейтинг: 37

Temch1k

Регистрация: 05.03.2015

Сообщения: 257

Рейтинг: 37

1

Poohovskiy

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 1568

Рейтинг: 358

Poohovskiy

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 1568

Рейтинг: 358

img

Ам на много сильнее

Макро герой, а сларк для дебиков, которые кроме райтклика на мишке ничего не умеют нажать gachiGASM.png

За абисал убивает почти любого героя в игре (дк не убьет без сильвера, мб троля)

А сларк коцает по 200 с атакспидом гули 1 лвл пока не набьет стаки

u are inert

Пользователь

Регистрация: 22.09.2015

Сообщения: 471

Рейтинг: 160

u are inert

Регистрация: 22.09.2015

Сообщения: 471

Рейтинг: 160

Потому что антикрип секси, а сралк нет. Антикрип накачанный мускулистый вьюнош возраста примерно как основная аудитория дотки, а сралк зубастая рыбеха. Офк с первым себя приятнее ассоциировать, чем со вторым. dankpepe.png

Лилиан

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9275

Рейтинг: 9005

Лилиан

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9275

Рейтинг: 9005

Если рассматривать ситуацию в вакууме, то сларк намного круче выглядит из-за темпа игры, тот же паунс сильно контрит ама и можно за это время выжечь всю ману, а в лицо ам не может биться до 4 слотов, но надо понимать, что сларк крайне скиллозависимый герой, на нем легко проиграть, если где-то недожать

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Воид сказал(а):

сларк с аганимом вообще не уступает в скорости фарма анти-крипу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я конечно ни на что не намекаю, но у АМа почти в 2 раза больше прирост ловкости, и принципиально лучшее БВА. 

И закрепляется это потом тем, что Сларк купит аганим с 10 урона и 10 АСа, а АМ Манту, у которой почти в 3 раза больше урона и в 4 больше АСа. И я еще молчу про то, что за половину аганима, АМ уже купит себе яшу и бустанется.

Т.е. до тех пор пока Сларк не набьет пару десятков стаков, у АМа будет больше урона. А По скорости боя он АМа скорее всего и не дагонит. 

Соответственно, даже если Сларк и сможет так же активно двигаться по карте, он всегда будет убивать крипов медленее, особенно Эншентов.

AstorreDzeno

Пользователь

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3106

Рейтинг: 1002

AstorreDzeno

Регистрация: 05.08.2013

Сообщения: 3106

Рейтинг: 1002

img

вроде титан, а пишешь как 3к птс

mwp4life

Пользователь

Регистрация: 09.11.2016

Сообщения: 3570

Рейтинг: 1159

mwp4life

Регистрация: 09.11.2016

Сообщения: 3570

Рейтинг: 1159

img
Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бф на сларка, ясноCoolStoryBob.png

Simbol2

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1208

Рейтинг: 355

Simbol2

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1208

Рейтинг: 355

img

Потому что сларк не может лопнуть шторма/петуха одной кнопкой на 15 минуте. А в целом да, сларк во многом превосходит АМа, хотя "фармить быстрее чем ам" сларку ни к чему. 

NotMiracle

Пользователь

Регистрация: 31.07.2017

Сообщения: 6000

Рейтинг: 2357

NotMiracle

Регистрация: 31.07.2017

Сообщения: 6000

Рейтинг: 2357

Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты кто такой? Где твой прем, где мой анимированый ВОЙД... Все верно, без према ты фейк какой-то 

ты нажимаешь на звонок и убегаешь

Пользователь

Регистрация: 15.07.2018

Сообщения: 3378

Рейтинг: 4524

Нарушения: 109

ты нажимаешь на звонок и убегаешь

Регистрация: 15.07.2018

Сообщения: 3378

Рейтинг: 4524

Нарушения: 109

img

оба на 1 стрелу мираны.

RomanDenis

Пользователь

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 896

Рейтинг: 387

RomanDenis

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 896

Рейтинг: 387

img

Лох на аме купил абисал после манты,мда CoolNut.png

без флая абисала никуда не выхожу в файты 5х5

Ex_machina

Пользователь

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

Ex_machina

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

ама и сларка сравнивать такое себе канеш) сларк раньше вносит импакт полезнее на ранней стадии.

r4gedll

Пользователь

Регистрация: 23.02.2019

Сообщения: 247

Рейтинг: 111

r4gedll

Регистрация: 23.02.2019

Сообщения: 247

Рейтинг: 111

Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен полностью. Главное чтоб руки прямые были. За файт один раз настакать под 30 стаков пассивы (плюс если хороший старт был дополнительная ловкость навсегда) и можно заканчивать.

La Flare

Пользователь

Регистрация: 25.02.2020

Сообщения: 271

Рейтинг: 655

La Flare

Регистрация: 25.02.2020

Сообщения: 271

Рейтинг: 655

Зачем вообще нужно пикать кого-то кроме pudge.png?1553740616

vadishe

Пользователь

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 334

Рейтинг: 214

vadishe

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 334

Рейтинг: 214

Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты с какого цирка сбежал, клоун? 

 

Будет много цифр, для дотеров выделю жирным и цветом

Блинк: кд 6 сек (3.5 сек талант), дальность 1150 (1550 с талантом), не врезается в героев, нет анимации полёта, каст-тайм 0,4

Паунс: кд 8 сек (10 сек аганим, условно поделим на 2 стака = 5 сек, но это не так), дальность 700 (1200 аганим), стопается героем перед лицом, прыжок длится 0,75 сек, каст-тайм 0.

 

Представим, что обоим нужно пропрыгать треть карты (карта 15000х15000) 5000ед.

Ам дефолт: 5 прыжков 1150*5=5750 ед, потрачено времени 5*(6+0,4)=32 сек

Сларк дефолт: 6 прыжков 900*6=5400 ед, потрачено времени 6*(8+0+0,75)=52,5 сек

Ам на 64%(20,5сек) быстрее преодолевает на 350 ед большее расстояние

Ам дефолт 32 сек

Сларк с аганимом: 5 прыжков 5*1200=6000 ед, потрачено времени 2*(0+0,75)+3*(10+0,75)=33,75 сек.

Сларк медленнее на 5%(1,75 сек) преодолеет на 250 ед большее расстояние.

 

Т.е. сларку нужно нафармить 4200 на аганим, чтобы сравняться(=быть хуже на 5%) с дефолтным блинком ама.

Без аганима сларк медленнее на ~60%

 

Статы:

АМ: БВА 1,4 – получает на 21,4% больше скорости атаки, прирост агилы +3, старт ловкость 24

Сларк: БВА 1,7 , прирост агилы +1,7, старт ловкость 21

 

Т.е. Ам бьет быстрее и уходит всё дальше от сларка при повышении лвла и шмоток.

 

В каком месте сларк фармит быстрее, я не пойму.

UPD. Смотрим гпм на ДБ ~5500,

АМ: 750-850

Сларк: 550-650

MUCHACHO

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

MUCHACHO

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

А в этой теме учитывается то что сларк контрит ама (в мм)? Герои разные по механике, приросту статов, плейстайлу и т.д. Эта тема одноразовая, как и любые рассуждения в контексте "один герой лучше другого". А что ты скажешь когда у тебя во врагах будет какой нибудь Од, апарат, скаймаг? Именно их и контрит АМ, а сларк скорее пососёт. Ну разумеется как ты говоришь в условиях нормальной игры.

Про бф на сларка вообще очень ситуативно на мой взгляд, да, чтобы не отставать по фарму при потенциально долгой игре, когда понимаешь что АМ (или любой другой хардкерри) тебя перефармит 100%, на сларка неплохо бф зайдет. Но когда ты правильно оцениваешь возможности, на сларке просто можно задавить антимага в ранней стадии и на этом закончить игру с фаст предметами.

or27l_5AZNA.jpg

Таблица противостояния, смотреть в левую нижнюю ячейку, и станет ясно почему сларк победил. Это грубо говоря означает, что сларк ебёт в горло всех, кроме тини (и то, тини на 1% контр пик сларка)

Fazaffy

Пользователь

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 126

Рейтинг: 3

Fazaffy

Регистрация: 22.10.2019

Сообщения: 126

Рейтинг: 3

Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ам щёлкает сапов ультой (сларк в это время смотрит в гост сапа) кд 2 спела, что делает его одним из лучших сплитеров, третий спел с невероятным кд, сларк кусок, которого избивает почти любой кор) 

Prinzesschen

Пользователь

Регистрация: 25.03.2018

Сообщения: 1552

Рейтинг: 755

Prinzesschen

Регистрация: 25.03.2018

Сообщения: 1552

Рейтинг: 755

img
Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

 

хз я вижу только плюсы, чем ам сильнее сларка? манабёрном? да он даже подойти к врагам до 25-30 минуты не может, разве что к одинокому саппорту, чего почти не бывает сейчас.

 

щас смотрел игру. https://www.dotabuff.com/matches/5265135507

там у ама был хороший старт, он собрал бф к 14 уже учитывая вб стики пт. Но энивей все что он мог с этим бфом это фармить, когда сларк и фармил и дрался с бфом вполне нормально, он даже быстрее фармил чем ам. 

 

p.s. для слепых я не утверждаю что бф нужен в каждой игре на сларке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ам с блинка взрывает твоего шторма на 9ый пик и камбекает.

А если шторм рядом с тимой стоял ;d

И в каком месте сларк сильнее на лайне?) Точно такой же как и крип

Добрый_день

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3171

Рейтинг: 981

Добрый_день

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 3171

Рейтинг: 981

оба героя щас говно (но ам просто дермище)

am.png полный мусор, которого с лайна прогонит любой метовый хардлайнер с любой четверкой у которой iq выше 50

до 20 в файт может зайти только дать ульт если повезет, ибо без манты он умирает как кусок говна. 

slark.png на лайне может дать по щщам хотя бы, но в файт без BlackKingBar.png зайти особо не может. думаю многие видели недавно игру где отфиженный миракл как дурачок не собрал бкб и сдох на отфиженном сларке и залил игру в соло против сикрет.

KelThuzedd

Пользователь

Регистрация: 03.07.2018

Сообщения: 1125

Рейтинг: 249

KelThuzedd

Регистрация: 03.07.2018

Сообщения: 1125

Рейтинг: 249

img
Воид сказал(а):

Сларк сильнее на линии, на него можно также собрать бф и фармить почти как ам, мб даже быстрее.

сларк может сплитить гораздо лучше т.к. его сложнее убить, при помощи ульты можно знать если враги тебя видят и среагировать.

у сларка есть прекрасный аганим и ты можешь прыгать по кд прыжков, из-за бфа мана не закончится. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что бы вот так рофлить бегать https://ru.dotabuff.com/matches/5265839280

На сларке с таким же счетом максимум 800гпм выбьешь ... Так что он вне конкуренции