Зачем нужен хил???

Всем ку, сабж в названии.

В общем решил потестить ситуацию в вакууме - запилить нью акк и максимально саппортить челам (но делать упор на хил) просто чтобы проверить влияет ли он на что то по мнению системы. Играл соло.

Итог: куча коммендов, положительный винрейт(60%), средний урон небольшой (10к), хил (15к, но я играл на всём а не только на варлоках,даззлах и тд. На том же варллоке можно и 20к+ хила спокойно делать за игру). Средний гпм 400 экспм 555, напомню что играл на 5ой позиции к крипам не прикосался почти. Кда (средний на всех) 5, я не играл сейвово а наоборот дрался с корами до конца и умирал чтоб их засейвить. Нг не смотря на неплохую ситуацию (относительно) - стабильный нормал скилл.

Вопрос кто нибудь пробовал такой же эксперимент или знает как система относится к хилу? И зачем вообще в игре нужен хил если система его вообще не ценит? И зачем условному новичку (да и вообще кому угодно) саппортить, хилить, вардить етц (даже если в соло можно отхилить дамаг 1го а то и 2х коров), если можно просто взять условного клинкза нажать 2 кнопки не особо думая и стабильно сидеть на вхсе?

З.ы. понятно что кал бровка 3500 и потом будет ранкед, и важен будет только винрейт, но энивей большая часть людей по этой причине и ре нпчрут играть на сапах ибо нет профита.

Сорм за ошибки я с деревни(с телефона)

велкомм ту дота

место которое создано для изоляции всякого быдла

LoveAndPeace сказал(а):↑

Всем ку, сабж в названии.И зачем условному новичку (да и вообще кому угодно) саппортить, хилить, вардить етц (даже если в соло можно отхилить дамаг 1го а то и 2х коров), если можно просто взять условного клинкза нажать 2 кнопки не особо думая и стабильно сидеть на вхсе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

условный новичок берет клинкза и бегает 10 крипов на 15 минуте аквила телепорт

С подключением

Daetojosto228 сказал(а):↑

условный новичок берет клинкза и бегает 10 крипов на 15 минуте аквила телепорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

мом и транквилы ало

А какой смысл от хила?Это не же хотс

В ерли - окей,а в лейте...

Любой из тех саппортов,которые ты перечислил,делают это в любой игре.Какой варлок не максит вешку?

Daetojosto228 сказал(а):↑

условный новичок берет клинкза и бегает 10 крипов на 15 минуте аквила телепорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

На нормале (да даж на вхсе и в ранкеде) но особенно на нормале - инвиз = имба, там примерно в 80% случаев нет сентрей и дастов так шо умереть невозможно почти а фармить вроле не сложно с его уроном

Виверна с 3+вторая урна фулстолб поднимает любому

LoveAndPeace сказал(а):↑

На нормале (да даж на вхсе и в ранкеде) но особенно на нормале - инвиз = имба, там примерно в 80% случаев нет сентрей и дастов так шо умереть невозможно почти а фармить вроле не сложно с его уроном

Нажмите, чтобы раскрыть...

Afysi сказал(а):↑

Какой варлок не максит вешку?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я на варлоке оставляю хил в 2, и делаю упор в апхивал, потому что это - очень сильный спелл в тимфайте, вместо +150-200 дамага\хила

Смари фичу скажу:

- Берёшь джаггера

- В конце игры глядя на твой хил варлок с собой берёт даззла и некра и они дружно уходят убухиваться вхлам от осознания своей бесполезности.

Afysi сказал(а):↑

А какой смысл от хила?Это не же хотс

В ерли - окей,а в лейте...

Любой из тех саппортов,которые ты перечислил,делают это в любой игре.Какой варлок не максит вешку?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Логически (и в любой ммо к примеру это так) - смысл такой же как и от урона. Ты бьешь - я лечу. Или классическая страта артстайла - красное бей зелёное хиль. Но получается эта игра как бы намекает что тут это не работает и лучше мне собрать условно 5ый дагон и бегать стрелять чем брать итемы на сейв моей команды?

И я говорю не только про хил типа шадоу ворда на варлоке (он вообще в файте после мидгейма не очень хорошо помогает т.к. не берст) но условной мекой и тем более гривсами можно изи переворачивать замесы в свою сторону. Плюс сюда добавить урну и в итоге во время пуша, после гангов и етц. У коров фулл хп они могуи дальше фармить убивать етц и это сильно помогает очевидно. Особенно в сравнении с врагами которые не хилятсЯ(в относительно равных играх конечно)

LoveAndPeace сказал(а):↑

Всем ку, сабж в названии.

В общем решил потестить ситуацию в вакууме - запилить нью акк и максимально саппортить челам (но делать упор на хил) просто чтобы проверить влияет ли он на что то по мнению системы. Играл соло.

Итог: куча коммендов, положительный винрейт(60%), средний урон небольшой (10к), хил (15к, но я играл на всём а не только на варлоках,даззлах и тд. На том же варллоке можно и 20к+ хила спокойно делать за игру). Средний гпм 400 экспм 555, напомню что играл на 5ой позиции к крипам не прикосался почти. Кда (средний на всех) 5, я не играл сейвово а наоборот дрался с корами до конца и умирал чтоб их засейвить. Нг не смотря на неплохую ситуацию (относительно) - стабильный нормал скилл.

Вопрос кто нибудь пробовал такой же эксперимент или знает как система относится к хилу? И зачем вообще в игре нужен хил если система его вообще не ценит? И зачем условному новичку (да и вообще кому угодно) саппортить, хилить, вардить етц (даже если в соло можно отхилить дамаг 1го а то и 2х коров), если можно просто взять условного клинкза нажать 2 кнопки не особо думая и стабильно сидеть на вхсе?

З.ы. понятно что кал бровка 3500 и потом будет ранкед, и важен будет только винрейт, но энивей большая часть людей по этой причине и ре нпчрут играть на сапах ибо нет профита.

Сорм за ошибки я с деревни(с телефона)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отвечаю на шапку. Восстановление команды после или во время драки. Так скажем, повысить выживаемость.

Ark-9 сказал(а):↑

Виверна с 3+вторая урна фулстолб поднимает любому

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, особенно жирному и это жестко, особенно на пушах. очень часто бывает ситуация когда вы только что подрались 5х5, выиграли файт и идете че то ломать, а у вас мало хп, или например вы пушите а вас по кд харасят всякими аоешками, и в нормальной ситуации вы были бы вынуждены отходить, а благодаря таким фичам можно сделать своих челов фулхпшными(или около того) и на базу не идти, продолжая давить и делать шо то полезное на мапе.


но почему то система считает шо лучше бы мне прикупить дамаг иначе будет роад ту 1к, а затем я зайду на этот форум или почитаю какие то гайды\посмотрю стримы, узнаю как круто играть на корах, создам себе новый акк с ником CORE OR FEED и пойду ногебать

Зачем нужны вообще скиллы? Да и карта большая. Нужна корчое сделать чтоб все стояли рядом и кликали до смерти. Как раз для умственных способностей дотеров.

LoveAndPeace сказал(а):↑

Логически (и в любой ммо к примеру это так) - смысл такой же как и от урона. Ты бьешь - я лечу. Или классическая страта артстайла - красное бей зелёное хиль. Но получается эта игра как бы намекает что тут это не работает и лучше мне собрать условно 5ый дагон и бегать стрелять чем брать итемы на сейв моей команды?

И я говорю не только про хил типа шадоу ворда на варлоке (он вообще в файте после мидгейма не очень хорошо помогает т.к. не берст) но условной мекой и тем более гривсами можно изи переворачивать замесы в свою сторону. Плюс сюда добавить урну и в итоге во время пуша, после гангов и етц. У коров фулл хп они могуи дальше фармить убивать етц и это сильно помогает очевидно. Особенно в сравнении с врагами которые не хилятсЯ(в относительно равных играх конечно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

И именно из-за бесполезности хила резали абуз хила оракла (Для поднятия брекета) и именно по причине бесполезности и ненужности хила с точки зрения системы все спамили ликана, когда ему хоул переделали и он шёл в стату как хил, на ньюаках, что бы себе акк по-сочнее сделать.

Нормально система воспринимает хил, другое дело, что из-за абузеров некоторые виды хила переделали в реген и в стату хила он не идёт.

А если геймплейно - хил по факту даёт намного больше хп в файте, чем написано. Скажем если у цели хила 75% физ резиста, то урон по нему будет срезаться в 4 раза, и хильнув его на 250 хп - по факту ты дашь ему 1000 ЕХП против физ урона, т.е. ему должно влетать 1к урона, что бы эти 250 хп снять, а вот если накинуть щит на 250 хп, то он слетит от 250 урона и резисты не важны, щит слетает до резистов.

MaDy сказал(а):↑

Зачем нужны вообще скиллы? Да и карта большая. Нужна корчое сделать чтоб все стояли рядом и кликали до смерти. Как раз для умственных способностей дотеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь о том что в совокупности человек который будет иметь норм статы\винрейт етц но будет играть на саппорте помогать\вардить\хилить и етц - будет сидеть в помойке

а человек который будет так же иметь норм статы, даже без винрейта, забьет болт на команду и будет катать на коре - будет "королем" ммчика (по мнению системы офк)

+ мне интересно узнать мнение других челов, мб они тоже шо то такое пробовали и знают то чего не знаю я)

LoveAndPeace сказал(а):↑

не ну смотри, абуз хила ораклом давным давно это другой разговор, хотя безусловно и оракл и ликан видимо на это повлияли, но это вообще не логично. особенно в ситуации с ликаном (с его 2 скилла нужно было просто убрать отхил ибо это уже косяк самих разрабов т.к. он вообще на хил не влияет, или в ситуации с ораклом пофиксить только его хил, как это сделали с уроном зевса, зачем при этом резать и убивать вообще весь хил не понятно)))

типа люди абузят тинкера, спектру, или раньше зевса, которые буквально одной кнопкой вносят тонны дамага и система их спокойно воспринимает как тащеров и апает, по такой же логике это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там только оракла в тот момент и долбанули, а абузерам оракла сняли ммр.

А HOT (Heal over time) хиллеров (И то не всех) резанули по принципу хотели как лучше, получилось как обычно. Резанули те хоты, которые хилили несколько раз в секунду, например раз в 0.25, сам хил апнули до регена (Восстановление раз в 0.1, для более плавного восстановления и баф от силы), но при этом хил теперь не идёт в стату, что плохо для данных героев.

Вооот, но всё это не имеет теперь смысла, т.к. на калибровке акка и дальнейшем апе рейтинга система не учитывает ни хил, ни урон, ни любую другую стату. Она учитывает лишь наличие трона у тебя и отсутствие оного у врага, либо же наоборот.

Delaveur сказал(а):↑

Там только оракла в тот момент и долбанули, а абузерам оракла сняли ммр.

А HOT (Heal over time) хиллеров (И то не всех) резанули по принципу хотели как лучше, получилось как обычно. Резанули те хоты, которые хилили несколько раз в секунду, например раз в 0.25, сам хил апнули до регена (Восстановление раз в 0.1, для более плавного восстановления и баф от силы), но при этом хил теперь не идёт в стату, что плохо для данных героев.

Вооот, но всё это не имеет теперь смысла, т.к. на калибровке акка и дальнейшем апе рейтинга система не учитывает ни хил, ни урон, ни любую другую стату. Она учитывает лишь наличие трона у тебя и отсутствие оного у врага, либо же наоборот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо за овтет) теперь стало чуть понятней, раньше наверное хил и дамаг были равны для системы. и это очевидно все равно актуально только ДО ранкеда. но я тестил онли для "научного" интереса.

просто был бы я новичком который только знакомится с дотой и играл бы со своим другом васей который имея 30% вр на корах апнул бы с калибровки 3500 а мне дало бы 2к я бы сильно так пригорел и больше не саппортил бы никогда

но ныть о справедливости очевидно глупо и дота в этом отношении наверное всегда будет не справедливой

LoveAndPeace сказал(а):↑

спасибо за овтет) теперь стало чуть понятней, раньше наверное хил и дамаг были равны для системы. и это очевидно все равно актуально только ДО ранкеда. но я тестил онли для "научного" интереса.

просто был бы я новичком который только знакомится с дотой и играл бы со своим другом васей который имея 30% вр на корах апнул бы с калибровки 3500 а мне дало бы 2к я бы сильно так пригорел и больше не саппортил бы никогда

но ныть о справедливости очевидно глупо и дота в этом отношении наверное всегда будет не справедливой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде как равными для системы они не были и хил был ценнее для системы, чем урон. Если отталкиваться от фентези поинтов (А я думаю система частично завязана на них), то за кил дают 0.3 поинта, за 1000 хила 0.4 поинта, а урон фентези система вообще не учитывает.

Delaveur сказал(а):↑

Вроде как равными для системы они не были и хил был ценнее для системы, чем урон. Если отталкиваться от фентези поинтов (А я думаю система частично завязана на них), то за кил дают 0.3 поинта, за 1000 хила 0.4 поинта, а урон фентези система вообще не учитывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, но сейчас вообще если открыть реплей и вкладку фентези то там вообще ничего не работает, т.е. тупо цифры всегда одинаковые у всех от начала и до конца игры.
да и ваще фентези не влияет на брекет т.к. ХД очень важный параметр который и на калибровке и до калибровки имеет первоочередное значение, и т.к. ты сам сказал что фентези его не считает (а на деле все наоборот) - фентези шлак

плюс некоторые знакомые говорили что играют вроде жестко (на всяких виверах\клинкзах кда гпм тд всегда в топе а вхс дает с большой задержкой, некоторым даже не дает хотя раньше было бы достаточно с такой игрой пары игр чтоб стабильно на вхсе сидеть до конца своих дней).

конечно менять систему и фиксить ньюаккеров это круто но блин зачем резать саппортов, на них и так никто не апает и не бустит, и с такими нововведениями никто даже не начнет этого делать))

LoveAndPeace сказал(а):↑

очень важный параметр который и на калибровке и до калибровки имеет первоочередное значение

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз повторюсь по этому пункту, на калибровке сейчас система не учитывает дамаг, ровно как и хил, или тавер дэмэдж или какой-либо ещё параметр, кроме одного, наличие трона у тебя, при отсутствии трона у врага, либо наоборот. Сейчас калибровку переделали так, что система учитывает лишь победы/поражения.

Delaveur сказал(а):↑

Ещё раз повторюсь по этому пункту, на калибровке сейчас система не учитывает дамаг, ровно как и хил, или тавер дэмэдж или какой-либо ещё параметр, кроме одного, наличие трона у тебя, при отсутствии трона у врага, либо наоборот. Сейчас калибровку переделали так, что система учитывает лишь победы/поражения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я в курсе, я же говорю на это плевать, энивей 3500 потолок, речь идет в основном о том что до калибровки система шлет на**й всех этих пятерок