Зачем нужна 1 pos?

Вот типичная страта урона с игр, идущих подряд. Таких еще десятки и десятки. В кружок взят урон керри, иногда керри + мидера.

Как видно, любители поторчать в очередях не справляются с взятием топового урона (в списке и победы, и поражения, это не важно). Тогда возникает вопрос, а зачем они нужны вообще?
В половине случаев, на 1-ю позицию берутся герои, вся сила которых проявляется в автоатаке. Т.е. они не дают важный контроль / сейв / сплитпуш, основа их игры, в общем-то, сводится к нанесению урона в замесе.Иесли ключевой для них параметр на 3-й, 4-й, а то и 5-й позиции в списке, чем вообще оправдан пик керри? Судя по стате, взять второй оффлейн бывает неплохой идеей, особенно с учетом того, что у троек, как правило, есть еще и важные кнопки.
Короче, pos 1 (0) плееры, оправдайте свое жалкое существование, статистика пока говорит об удалении вашей роли за ненадобностью.

Герои кор позиции и игроки на оных нужны чтобы помочь закончить игру команде если команда еще не выиграла без них

А в целом чему ты удивляешься когда герой созданный для урона только и может что этот урон вносить? Кстати и сплитят многие керри

Сарин сказал(а):↑

взятием топового урона

Нажмите, чтобы раскрыть...

И чего? Урон еще от героя зависит

Я на Зевсе 5 топ урон выдавал

Тут от героя зависит и против кого играешь

не нужна она вовсе вп давно это показали что можно пикнуть дцп школьника на эту роль дать ему легионку и победить

дб/аверага этих игр будет?

Проблема в том, что Керри вынуждены стоять с поз 5. А поз 5 это самые токсичные, лсные, руинящие твари в игре. Офк после лайнинга с такими отбросами, Керри тяжело камбекнуть в игру.

Я уже много раз писал, что профи не раз говорили, что по идее pos1 (берем, что там не урса ссаная, а что-то фармящее, иначе pos1 обычно какой-то жадный мидер) должен обгонять по урону разве что pos5.
Если pos1 где-то высоко, значит либо игра долгая, либо игра очень тяжелая, потому что pos1 вместо того, чтобы бить крипов, бьет героев.

Задача pos1 уже очень и очень давно - оказывать давление на линии (читай "убивать вражеских крипов, которые идут навстречу твоим крипам", чтобы твои крипы шли нападать в сторону вышек соперника), короче, сплитпушить. Подавляющее большинство керри являются "антимагами". Исключений крайне мало и они чудесным образом появляются на других позициях (мидер медуза, оффлейн/мид Урса, оффлейн/саппорт Свен) либо их функции выполняют мидеры/оффлейнеры, которые на это способны (иначе луз). Чистая макро роль.

Послеигровая стата абсолютно бесполезна, кроме разве что графы "смерти" для pos1.

Тс случаем не тот чел, что недавно создавал темку и говорил что ему руинят, хотя играл на Фурионе 4 и билдился в кора ?
p1 нужна только чтобы бараки пушить. Если у него куча урона, значит он не фармил и не пушил, а как даун ходил по карте за саппортами.

нууууу ты не учел такой параметр - твои две 3 одна 2 и пара сапов прожали все кнопки... а дальше? кери урон наносит постоянно, независимо от откатов скилов(не всегда) и тд - с рученьки 3 поз мало кто наваливает (да и упор на это не делает, так как необходимости есть другие) 4-5 исключаем... остается мидер...

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Я уже много раз писал, что профи не раз говорили, что по идее pos1 (берем, что там не урса ссаная, а что-то фармящее, иначе pos1 обычно какой-то жадный мидер) должен обгонять по урону разве что pos5.
Если pos1 где-то высоко, значит либо игра долгая, либо игра очень тяжелая, потому что pos1 вместо того, чтобы бить крипов, бьет героев.

Задача pos1 уже очень и очень давно - оказывать давление на линии (читай "убивать вражеских крипов, которые идут навстречу твоим крипам", чтобы твои крипы шли нападать в сторону вышек соперника), короче, сплитпушить. Подавляющее большинство керри являются "антимагами". Исключений крайне мало и они чудесным образом появляются на других позициях (мидер медуза, оффлейн/мид Урса, оффлейн/саппорт Свен) либо их функции выполняют мидеры/оффлейнеры, которые на это способны (иначе луз). Чистая макро роль.

Послеигровая стата абсолютно бесполезна, кроме разве что графы "смерти" для pos1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. чел без импакта нужен для того, чтобы забирать золото у команды? Понимаю.
У условных райткликеров вообще нет клавиш, кроме автоатаки, которые бы влияли на игру (ну не берут же целую кор позицию ради отзонивания ультой). Урон - ключевой показатель их участия в игре т.к. именно ради него им дают сушить карту.
А если урона нет, то смысл его няньчить? Ладно там мидер может победу накастовать. И кнопки есть, и стата покажет, что не зря кормили. В конце концов, выигранные замесы тоже сказываются на нанесенном уроне. Или 1 pos челы даже замесы не должны выигрывать? А что им делать в доте 2? Удава душить на свой юзлес гпм?

Сарин сказал(а):↑

Вот типичная страта урона с игр, идущих подряд. Таких еще десятки и десятки. В кружок взят урон керри, иногда керри + мидера.

Как видно, любители поторчать в очередях не справляются с взятием топового урона (в списке и победы, и поражения, это не важно). Тогда возникает вопрос, а зачем они нужны вообще?
В половине случаев, на 1-ю позицию берутся герои, вся сила которых проявляется в автоатаке. Т.е. они не дают важный контроль / сейв / сплитпуш, основа их игры, в общем-то, сводится к нанесению урона в замесе.Иесли ключевой для них параметр на 3-й, 4-й, а то и 5-й позиции в списке, чем вообще оправдан пик керри? Судя по стате, взять второй оффлейн бывает неплохой идеей, особенно с учетом того, что у троек, как правило, есть еще и важные кнопки.
Короче, pos 1 (0) плееры, оправдайте свое жалкое существование, статистика пока говорит об удалении вашей роли за ненадобностью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1,2 зачастую урон высокий показывают. у тебя нет. и смотря какого героя брать и билд его , от плей стайла тоже зависит. если у тебя активный мидер а ты на антимаге фармишь то конечно у тебя мизерный урон будет если вы закончите быстро засчет мидера или наоборот вас снесут. сейчас быстрые игры стали и сама роль керри должна рассматриваться больше как потенциал заканчивать игры быстро и долго не фармить, в противном случае просто задавят и не дадут фармить.

Сарин сказал(а):↑

Т.е. чел без импакта нужен для того, чтобы забирать золото у вражеской команды? Понимаю.
У условных райткликеров вообще нет клавиш, кроме автоатаки, которые бы влияли на игру (ну не берут же целую кор позицию ради отзонивания ультой). Урон - ключевой показатель их участия в игре т.к. именно ради него им дают сушить карту.
А если урона нет, то смысл его няньчить? Ладно там мидер может победу накастовать. И кнопки есть, и стата покажет, что не зря кормили. В конце концов, выигранные замесы тоже сказываются на нанесенном уроне. Или 1 pos челы даже замесы не должны выигрывать? А что им делать в доте 2? Удава душить на свой юзлес гпм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поправил.

В этом и смысл pos1. Он создает макро давление на карте и забирает фарм, который не могут забрать его тиммейты (как правило, керри достаточно тяжело убить и нужно привлекать серьезные силы в лице 2-3 челиков с дизейблами, при этом к нему еще и подкрасться тяжело). В результате у его команды будет больше пространства и они нафармят в целом больше. Плюс всякие Рошаны, баунти руны, а теперь еще и аутпосты.

Тимфайтов намного меньше чем skirmishes (стычек), на такме вещи pos 1 обычно не отвлекается и даже на некоторые тимфайты.

сейчас из керри играбельны 3-4 героя от силы. Это так, для справки)

qwxrtz11111111111111 сказал(а):↑

сейчас из керри играбельны 3-4 героя от силы. Это так, для справки)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Огласите весь список пожалуйста, а то я не знаю на ком играть.

урон от героя зависит

а вот то что 1поз жрёт говно евери гейм стоя 0 5 на лайне уже другой разговор

trash_bitch сказал(а):↑

Огласите весь список пожалуйста, а то я не знаю на ком играть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПЛ, Нага, Войд, Урса, В ситуации Анти-Маг, и Террор сейчас хорош

В основном всегда топ урон у меня на 1поз как по героям так и по строениям. Иногда у мидера больше.

Короб сказал(а):↑

Проблема в том, что Керри вынуждены стоять с поз 5. А поз 5 это самые токсичные, лсные, руинящие твари в игре. Офк после лайнинга с такими отбросами, Керри тяжело камбекнуть в игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

+++, сегодня на Сларке ушел на 1-м в лес с Дарк Пактом, потому что очень полезная Мирана 5-ка с стрелой на 1-м лвл много понимает в этой игре и пишет "репорт сларк". Ведь глупый Сларк не понял гениальность мува пика Мираны и то что я подошел к крипу и Виверна + СнепФайр за 1 скилл сносят мне 25% (это еще без Виверны). Тупо классная игра. Пошел в лес на Сларке, потом имел топ лвл на карте...

Странное деление на позиции. Есть герои, проявляющие себя в определенных условиях(аля мидер которому в приоритете експа) и задачи. С определенными героями хорошо синергируют одни герои, и противостоят им другие. Цель в игре одна - снести строение, и для этой задачи выбираются герои, подходящие под заданные условия - противостояние вражеским героям с учетом синергии с союзными. То есть герой, которому нужно время и фарм для своего проявления(1поз) не всегда нужен, и вместо него лучше взять другого, менее жадного и более полезного.

Поражаюсь с ограниченности дотеров шивущих шаблонами вне зависимости от ситуации; в жизни, наверное, так же.

На самом деле очень интересная тема . Я уже в который раз думаю . Вот я на Лине 5 позиции имею 14к нетворса и 14к урона . Антимаг в моей же команде имеет 30к нетворс и 14к урона . Кпд у меня лучше это факт , потому что я за свои малые деньги , получаю такой же урон . Так НАКОЙ ... он нужен в команде ....... !!! Это просто шок

ну может быть задача пос1 не бегать за вражескими героями, а бить крипов и после в парочке файтов побить героев и сломать домики? для того чтобы бегать за вражескими героями и наносить топ урон есть другие позиции

VeryDobro сказал(а):↑

ну может быть задача пос1 не бегать за вражескими героями, а бить крипов и после в парочке файтов побить героев и сломать домики? для того чтобы бегать за вражескими героями и наносить топ урон есть другие позиции

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачастую 1поз описывают как немощных и беспомощных по сравнению с вражеской хардой, но это не так. Есть герои, которые способны в раннюю агрессию имея и лейт потенциал - террор, гиро, джагер(мож еще кто, не играю на кери, я ж не ограниченный). Выигрыш линии зависит не от одного героя - кери или саппорта, - а от двух. Если саппорт выбрал подходящего героя но в разменах кери отдает предпочтение добиванию крипов, то это ему аукнется тем, что в скором времени враги начнут мешать ему вдвоем. Так же и наоборот - хороших саппортов, понимающих азы стояния на линии, а также правильно выбирающих героев мало. Зачастую на низком рейтинге(я не выделяю себя а просто констатирую факт) ошибка на обоих позициях - как в выборе героев не способных выдержать лайнинг-стадию, так и в реализации своей роли.

Чтоб взрывать её на минках и слушать плачь

ладно возьмем про игру. 1 команда без кэри. 2 команда просто ставит вижн и на треугольниках тупа стоят 30 минут и вин кондишн наступает после 30 за счет кэрри и отсутствия кэри у 1 команды. вот и все

На мидере у меня часто топ урон в команде. Суть в том, что эти 3 4 5 наносят урон всю игру. Пукают скиллы, на линии напрягают, но в целом не то что бы убивают прям много. Ровно как и в файте в мидгейме они нанесут много урона но не убьют, т.к. урона уже недостаточно и их кайтят, урон выхиливают и т.д. Расфармленный керри в этом файте нужен не чтоб нанести много урона (берите в ином случае веника на пос 1 лул), а чтоб забёрстить нужную цель и вести файт без важных кнопок врага. К тому же у врагов тоже есть такой керри и он тоже уже сильнее любого другого героя врага, кроме вражеской пос 1, поэтому ваш пос 1 нужен для противостояния вражескому пос 1.

Если взять грубо говоря две 3 и всю игру драться, внося бесполезный дамаг, а потом без урона с руки пытаться снести домики, то вы тупо лузнёте 1 файт, к которому пос 1 врага нафармит нужный айтем, отдадите стрики и лишитесь бараков, потому что урон пос 1 позволяет быстро пушить. Некст лузнутый файт будет уже последним