Зачем нужна столь ужасная система 50%?

Gefudos сказал(а):↑

Потому что они лучше ещё ничего не придумали .

Нажмите, чтобы раскрыть...

как про демократию))

Gefudos сказал(а):↑

Как бы вдумайся , они пофиксили влёт пати в соло рейтинг через 3 года ( может 4 , не помню ) после ввода рейтинга в доту .

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Соло онли" был туеву кучу лет назад - они его убрали, УБРАЛИ понимаешь?? А теперь, когда игра стала терять популярность, они его вернули как подачку, только это ничего не даст.

Gefudos сказал(а):↑

А тут надо придумать целую систему .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система уже придумана, и она хуже, чем полный рандом. Изменить пару формул ничего не стоит

rota сказал(а):↑

На данный момент система подбора игр устроена так, что чем лучше ты играешь тем более отбитых челиков тебе дают в комманду. Это всё равно что в реальной жизни вы устроите себе челленж проверить "насколько я здоров" залезая с каждым разом всё глубже и глубже в мусорный бак.
Именно из-за этого сообщество дотеров самое анманнерное, токсичное и даже нормальных людей делает социопатами.
Даже если бы система была просто рандомной, и то было бы лучше. Ты бы понимал, что это просто рандом, что одной из комманд просто повезло и в ней немного больше хороших игроков в этом матче.
Почему бы не сделать действительный баланс - например давать в каждую комманду 2 игрока с винстриком и 3 условных игрока с лузстриком? почему бы вообще не кидать всех 10х слабых игроков в один матч, а 10 сильных в другой?
Почему обязательно игрок с винстриком должен играть 1 x 9?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы "системы 50%" будут?
Ах, да, они не существуют(

хз, что вин , что луз, вокруг только дебилы
не знаю, что за система

d@rkm@1k сказал(а):↑

Пруфы будут системы 50% или верим на слово?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Hit Girl сказал(а):↑

Пруфы "системы 50%" будут?
Ах, да, они не существуют(

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может тебе соурс от Вальве дать? Это РЕАЛЬНЫЙ опыт множества игроков.

rota сказал(а):↑

Может тебе соурс от Вальве дать? Это РЕАЛЬНЫЙ опыт множества игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот реальный опыт объясняется элементарной логикой.

rota сказал(а):↑

Может тебе соурс от Вальве дать? Это РЕАЛЬНЫЙ опыт множества игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть и точно противоположный многочисленный опыт игроков, опровергающий эту систему.

rota сказал(а):↑

Может тебе соурс от Вальве дать? Это РЕАЛЬНЫЙ опыт множества игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, совсем недавно игроки на РЕАЛЬНОМ опыте верили в скрытый пул.

Hit Girl сказал(а):↑

Этот реальный опыт объясняется элементарной логикой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Внутренней логикой системы? Да. Под элементарной логикой обычно подразумевают закономерности, сложившиеся сами собой, т.е. для рмм это был бы элементарный рандом. А его нет

Забейте, адепты скрытого пула и системы 50 слишком не могут в мозги, чтобы с ними о чем-то спорить. Приводите доказательсвта, расписываете все, раскладываете по полочкам, они тебе в ответ: "нет все не так".
Хотят верить в то, что габенчик их илитный скилл насильно держит на 3к - пусть верят, не переубедите.

Уверен на 146%, что если тс скинет свой дб, то там один из ста лузов будет из-за какого-то бомбанувшего отброса, с первой минуты фидящий мид курами и хладным телой своей мамаши. Зато 5 из 10 будет юзлес тинкер 4/14 или фантомка 5/15, но ни одного сапа.

Когда создаю новый акк,попадаются очень вежливые команды,и засчёт моего скилла я легко побеждаю,но добравшись до 10 уровня на аккаунте попадаются в команду всякие отбросы,начинают ходить трипл мид и т.д
А вот что у врагов всегда 5 адекватов,это неправда,в рейтинге может и да,а в простом матче у врагов всегда как минимум 2 лоу скилловых треша.
Прикинь я тут недавно понял что рейтинг играть это не круто,просто делаю новые акки,попадаю на вхс и дрочу скилл на любимом герое БЕЗ ЛП,теперь могу спокойно нон-стопом тренироваться,причём даже при поражении я типо играю в игру а не просто сливаюсь

rota сказал(а):↑

Внутренней логикой системы? Да. Под элементарной логикой обычно подразумевают закономерности, сложившиеся сами собой, т.е. для рмм это был бы элементарный рандом. А его нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя были те самые ситуации, когда ты узнал какую-то новую вещь, и буквально на следующий день услышал об этой штуке по телевизору? И такой: "Воу, ничего себе, как это каждый раз так совпадает?"
Так вот, система 50% объясняется тем же самым - субъективностью мышления и особенностями в психологии

oldrock сказал(а):↑

Ага, совсем недавно игроки на РЕАЛЬНОМ опыте верили в скрытый пул.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен. Можно сказать, что "система 50%" - это более полное и развёрнутое объяснение теории "скрытого пула". В данном ключе те кто стараются, действительно попадают как бы в "скрытый пул" и им дают более слабых тиммейтов на том же рейтинге. Только происходит это не из-за репортов и анманнерного поведения, а наоборот из-за хорошей игры. Но стоит им начать играть плохо или получить лузстрик и происходит то, что они называли "скрытый пул приоткрылся".

Hit Girl сказал(а):↑

У тебя были те самые ситуации, когда ты узнал какую-то новую вещь, и буквально на следующий день услышал об этой штуке по телевизору? И такой: "Воу, ничего себе, как это каждый раз так совпадает?"
Так вот, система 50% объясняется тем же самым - субъективностью мышления и особенностями в психологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу проще, система 50 обясняется тем, что в помойных рейтингах <5-6к, просто играют работяги, аутяги, токсики и прочее отребье. И ЕГО ТАМ ПРОСТО ОВЕР9000. Тот факт, что тебе в тиму дают даунов отбитых - норма, тк их таких там 80-90%. Кто хотел - давно вылез на рейтинг, где людям не насрать на очки рейтинга и все +/- катают на победку.

Да даже на гарене/айсикапе (тс поди даже не слышам о таком никогда) были по кд раки в тиме, тоже происки габена?

rota сказал(а):↑

Согласен. Можно сказать, что "система 50%" - это более полное и развёрнутое объяснение теории "скрытого пула". В данном ключе те кто стараются, действительно попадают как бы в "скрытый пул" и им дают более слабых тиммейтов на том же рейтинге. Только происходит это не из-за репортов и анманнерного поведения, а наоборот из-за хорошей игры. Но стоит им начать играть плохо или получить лузстрик и происходит то, что они называли "скрытый пул приоткрылся".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это так не работает. Скрытый пул цепляет только "избранных", "невинных которые случайно словили репорт" и прочих бомжей. И они могут сказать что мол вот из-за скрытого пула не могу апнуться.
А система 50% цепляет абсолютно всех. И тут нельзя сказать что мол я не могу апнуться из-за системы 50% т.к. ты на равных условиях со всеми. Другие люди же апают и 4к и 5к и 6к, если система есть то она для всех одинаковая.

ShadowOfTheSun сказал(а):↑

Скажу проще, система 50 обясняется тем, что в помойных рейтингах <5-6к, просто играют работяги, аутяги, токсики и прочее отребье. И ЕГО ТАМ ПРОСТО ОВЕР9000. Тот факт, что тебе в тиму дают даунов отбитых - норма, тк их таких там 80-90%. Кто хотел - давно вылез на рейтинг, где людям не насрать на очки рейтинга и все +/- катают на победку.

Да даже на гарене/айсикапе (тс поди даже не слышам о таком никогда) были по кд раки в тиме, тоже происки габена?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хотел сказать, что руинеры попадаются всегда, а когда они попадаются во время твоего вин-стрика (что нормально), ты начинаешь видеть в этом вселенский заговор.
P. S. Инфа про скрытый пул есть в подписи.

Hit Girl сказал(а):↑

У тебя были те самые ситуации, когда ты узнал какую-то новую вещь, и буквально на следующий день услышал об этой штуке по телевизору? И такой: "Воу, ничего себе, как это каждый раз так совпадает?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понимаю о чём ты. Во-первых я телевизор не смотрю. Во-вторых если я УЗНАЛ новую вещь, а потом узнал то же из другого источника, то для меня увеличивается правдоподобность этого события и ничего более. Если же я сам пришёл к какому-то умозаключению, а потом об этом показали по тв - тоже не вижу в этом ничего удивительного.

Hit Girl сказал(а):↑

субъективностью мышления и особенностями в психологии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не объясняется. Если ты хочешь сказать, что система просто рандомит, на каждом рейтинге есть т.н. "руинеры" и просто когда они попадаются с тобой, это из-за "субъективности мышления" воспринимается как "скрытый пул", то это не так. Выше я уже объяснил, что система не рандом

rota сказал(а):↑

Согласен. Можно сказать, что "система 50%" - это более полное и развёрнутое объяснение теории "скрытого пула". В данном ключе те кто стараются, действительно попадают как бы в "скрытый пул" и им дают более слабых тиммейтов на том же рейтинге. Только происходит это не из-за репортов и анманнерного поведения, а наоборот из-за хорошей игры. Но стоит им начать играть плохо или получить лузстрик и происходит то, что они называли "скрытый пул приоткрылся".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже где-то писал точно тоже самое. Если у тебя винстрик в 10 игр(например), то с вероятностью в 99% следующие 10 ты лузнёшь, при чём так называемая "рандом-система" не оставляет тебе шансов на победу в принципе, потому как у тебя 1 человек(или нет) ливнул, ещё 1 фидит, и + 1 стоит афк. Вот собственно и весь "рандом". На личном опыте скажу даже больше, играя в доту с 2012 года(практически с её появления) на протяжении практически 5 лет само комьюнити деградировало во многом из за этой "чудо-системы", потому как она не позволяет нормальным игрокам играть с нормальными игроками и получать удовольствие от игры. Начиная примерно с 2014 года у меня, например стабильно 1 раз в 1-1.5 месяца всегда качели - винстрик/лузстрик(в каком порядке не важно), и это лишь доказывает то, что никакого рандома по сути нет, система 50% вполне реальна, а не иллюзорна. На самом деле вполне реально сделать, чтобы агенты играли с агентами, а нормальные игроки с подобными себе. Ведь если поиск идёт лишь по цифрам(как говорят тут многие кококо), то почему в эту систему не добавить средний кда, % побед, gpm/xpm per min ? Ведь это было бы гениально, допустим система подбирает 10 руинеров(люди(или нет), у которых отвратительный кда, вр, гпм/хпм) и кидает их в 1 катку(все довольны), или например кидает по 1 руинеру на тиму(но тут такое себе, если руинер берёт кора, то гг, вот тут тоже своего рода рандом), или например по 1 нормальному игроку к даунам(где каждый из них будет на изи избивать всю тиму). Но нет, тут же многие уверены что никакой системы нет, что когда у тебя в тиме 4 дауна отбитых наглухо, то это норма. И я должен верить, что скилл моих тиммейтов наравне с противниками ?!...Вообщем вот отсюда и появляется токсичность и деградация, я уже написал выше об этом, а в связи с этим, как ты и сказал, адекватные игроки становятся агентами. Скрытый пул ? Лол, это и есть скрытый пул, если у тебя много побед, значит ты на пути к нему.

Когда такие довны прекратят создавать темы про 50% и т.д .Почему у меня винрейт 55% почему? Что то тут не сходится. Создал акич с 3к птс и на дистанции 30 игр винрейт 65% .Если кто то там игру луз игру вин это его уровень и точка.

Я верю в теорию рук и головы. Проверил я ее так. Какой-то период моей игровой истории я хотел побеждать и делал всё что мог для достижения этой цели: много играл, пикал самых лучших героев, учитывал пик, максимально заботился о правильности прокачки героя, закупа, действий на карте и в микро. Я много играл в доту, Я выигрывал.

Потом, в другой период моей практики, я ленился что-то делать, чтобы побеждать. Я мало играл в доту. Я пикал что попало, я покупал просто что хотел, я качался как хотел и действовал на карте не напрягаясь. Я стал проигрывать почти каждую игру и очень быстро потерял очень много рейтинга.

Таким образом, я убедился, что рейтинг в первую очередь зависит от действий игрока и второстепенно он зависит от внешних факторов. Игрок обладает очень большим потенциалом, который позволяет ему влиять на результат каждого матча гораздо больше, чем внешние факторы, но чтобы реализовать этот потенциал, надо приложить довольно много усилий, что не все могут и хотят.

Идеально сбалансить не получится. Возможно мы чего-то не знаем и матчи с 10 челиками в лузстрике проходило бы хуже чем лп

rota сказал(а):↑

На данный момент система подбора игр устроена так, что чем лучше ты играешь тем более отбитых челиков тебе дают в комманду. Это всё равно что в реальной жизни вы устроите себе челленж проверить "насколько я здоров" залезая с каждым разом всё глубже и глубже в мусорный бак.
Именно из-за этого сообщество дотеров самое анманнерное, токсичное и даже нормальных людей делает социопатами.
Даже если бы система была просто рандомной, и то было бы лучше. Ты бы понимал, что это просто рандом, что одной из комманд просто повезло и в ней немного больше хороших игроков в этом матче.
Почему бы не сделать действительный баланс - например давать в каждую комманду 2 игрока с винстриком и 3 условных игрока с лузстриком? почему бы вообще не кидать всех 10х слабых игроков в один матч, а 10 сильных в другой?
Почему обязательно игрок с винстриком должен играть 1 x 9?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему тогда про на смурфах апают 5к+ стриками? Почему бустеры бустят, тратя по 15-20 минут на катку? Чтобы катать в доту нужно иметь железобетонный пердак и стальные яйца, это ира для мужиков, которые понимают всю свою ответственность за совершаемые ими действия, а не для трапов, которые свою вину и лсность перекладывают на габена и какие-то системы 50%.

Кстати. В подтверждение системы 50%. Даже в танках онлайн вышла реклама нового патча. Там чувак прямо открыто говорит, что теперь новая система подбора. И типа старая фигня 50% убрана. попробуйте говорят новую систему подбора.

В доте 100% тоже самое.

Cerezo сказал(а):↑

Кстати. В подтверждение системы 50%. Даже в танках онлайн вышла реклама нового патча. Там чувак прямо открыто говорит, что теперь новая система подбора. И типа старая фигня 50% убрана. попробуйте говорят новую систему подбора.

В доте 100% тоже самое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чёт падазрительна.
Ясное дело, что система в 50% ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНА для компании (Вальве или же Варгеи), зачем им собственноручно от неё откзываться

Джедаич сказал(а):↑

чёт падазрительна.
Ясное дело, что система в 50% ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНА для компании (Вальве или же Варгеи), зачем им собственноручно от неё откзываться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот я на ютубе на прошлой неделе рекламу танков видел. Там чел так сказал)

Cerezo сказал(а):↑

Ну вот я на ютубе на прошлой неделе рекламу танков видел. Там чел так сказал)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты же понимаешь, что подобного из Сиэтла мы не дождёмся?)
даже несмотря на постоянное понижение онлайна игроков