Зачем нужна столь ужасная система 50%?

Hellaen сказал(а):↑

Никакой системы нет же.
Побеждаешь -> дают челиков с рейтингом выше, проигрываешь -> дают челиков с рейтингом ниже.
Просто на большом 4к болоте засели ньюаккеры калибровщики, и там рулетка, но при желании и оно проходится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не согласен.Система 50% есть,но она начинает работать только в том случае когда ты достигаешь своего потолка в плане скила.Она не дает тебе апнуться выше,потому что ты играешь хуже,но и не дает упасть ниже потому что ты банально играешь сильней чем те кто находятся ниже.Вырастет скил—продвинется по рейтингу выше.Бустеры тому яркий пример,как они 2-3к акки проходят имея 6-7к на мейне.

Battleduck сказал(а):↑

Ну не согласен.Система 50% есть,но она начинает работать только в том случае когда ты достигаешь своего потолка в плане скила.Она не дает тебе апнуться выше,потому что ты играешь хуже,но и не дает упасть ниже потому что ты банально играешь сильней чем те кто находятся ниже.Вырастет скил—продвинется по рейтингу выше.Бустеры тому яркий пример,как они 2-3к акки проходят имея 6-7к на мейне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так о чем разговор? Если человек не вырос в плане скилла, хочет поднимать свой рейтинг, но не может это делать по причине криворукости, то почему он катит бочки на систему? Система работает, как надо.

Hellaen сказал(а):↑

Ну так о чем разговор? Если человек не вырос в плане скилла, хочет поднимать свой рейтинг, но не может это делать по причине криворукости, то почему он катит бочки на систему? Система работает, как надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что все виноваты кроме него очевидно же

Battleduck сказал(а):↑

Ну не согласен.Система 50% есть,но она начинает работать только в том случае когда ты достигаешь своего потолка в плане скила.Она не дает тебе апнуться выше,потому что ты играешь хуже,но и не дает упасть ниже потому что ты банально играешь сильней чем те кто находятся ниже.Вырастет скил—продвинется по рейтингу выше.Бустеры тому яркий пример,как они 2-3к акки проходят имея 6-7к на мейне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, как определяется скилл? Расскажи мне. Вот лично я, и многие не понимает как он определяется. По каким таким критериям. А если этих критериев (по крайней мере программных) нет, то и ммр ничего не значит.

Можно определить скилл гитариста там, скилл водителя. Как определить скилл в доте? Тот же гитарист играет в соло. И показывает какой он хороший гитарист. А если ему дать ансамбль в котором все фальшивят и он со своим ансамблем проигрывает все конкурсы среди ансамблей? Получается что он не тащит своей прекрасной музыкой и исполнением. кому он сдался.

rota сказал(а):↑

На данный момент система подбора игр устроена так, что чем лучше ты играешь тем более отбитых челиков тебе дают в комманду. Это всё равно что в реальной жизни вы устроите себе челленж проверить "насколько я здоров" залезая с каждым разом всё глубже и глубже в мусорный бак.
Именно из-за этого сообщество дотеров самое анманнерное, токсичное и даже нормальных людей делает социопатами.
Даже если бы система была просто рандомной, и то было бы лучше. Ты бы понимал, что это просто рандом, что одной из комманд просто повезло и в ней немного больше хороших игроков в этом матче.
Почему бы не сделать действительный баланс - например давать в каждую комманду 2 игрока с винстриком и 3 условных игрока с лузстриком? почему бы вообще не кидать всех 10х слабых игроков в один матч, а 10 сильных в другой?
Почему обязательно игрок с винстриком должен играть 1 x 9?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы в 2017 не знать, что подбор игроков в анранкеде идет по лвлу профиля, рейтингу порядочности и скиллбрекету.
Не вижу смысла в добавлении 50% системы, так как игроки с высокой порядочностью имеют заведомо хороший винрейт, а с низкой - низкий винрейт.

honder сказал(а):↑

Сейчас бы в 2017 не знать, что подбор игроков в анранкеде идет по лвлу профиля, рейтингу порядочности

Нажмите, чтобы раскрыть...

На чем основано твоё знание?

honder сказал(а):↑

игроки с высокой порядочностью имеют заведомо хороший винрейт, а с низкой - низкий винрейт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доказательства? лично у меня есть аккаунты с ужасающей порядочностью и с идеальной. Винрейт на них одинаковый

Cerezo сказал(а):↑

Ок, как определяется скилл? Расскажи мне. Вот лично я, и многие не понимает как он определяется. По каким таким критериям. А если этих критериев (по крайней мере программных) нет, то и ммр ничего не значит.

Можно определить скилл гитариста там, скилл водителя. Как определить скилл в доте? Тот же гитарист играет в соло. И показывает какой он хороший гитарист. А если ему дать ансамбль в котором все фальшивят и он со своим ансамблем проигрывает все конкурсы среди ансамблей? Получается что он не тащит своей прекрасной музыкой и исполнением. кому он сдался.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты наверное не поверишь,но ммр и есть отображение скила.Хотя бы потому что любой 7к плеер будет ну значительно лучше играть дефолтного 3к пацана.
Ты хочешь в командной игре играть в соло?Вы хотите чтоб в командной игре где победа зависит от множества факторов вплоть до коммуникации все зависело только от вас?Ну так значит вы должны играть значительно сильней своего рейтинга.Как это делают бустеры на всяких инвокерах\тинкерах\брудах.
п.с я бы не утверждал все выше описанное мною если бы не проверил на себе.

Battleduck сказал(а):↑

Ты наверное не поверишь,но ммр и есть отображение скила.Хотя бы потому что любой 7к плеер будет ну значительно лучше играть дефолтного 3к пацана.
Ты хочешь в командной игре играть в соло?Вы хотите чтоб в командной игре где победа зависит от множества факторов вплоть до коммуникации все зависело только от вас?Ну так значит вы должны играть значительно сильней своего рейтинга.Как это делают бустеры на всяких инвокерах\тинкерах\брудах.
п.с я бы не утверждал все выше описанное мною если бы не проверил на себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо. Давай условно обозначим. Есть откровенный мусор (новички, недалекие, просто неумеющие играть люди), есть средняя прожилка 3-6к ммр и есть выдающиеся задроты 7к+.

https://www.opendota.com/distributions

Выше 7000 ммр имеют только 0.03% игроков в мире. Норм да? Да даже если взять тот самый 1% фанника это игроки выше 5200 ммр.

1% игроков в мире имеют выше 5200 ммр. Ясно да? Но мы говорили о 7к+. Те самые 0.03% это очень маленький процент. Думаю понятно, что эти люди выдающиеся в плане скилла доты. Поэтому их скилл думаю оценивать даже нет смысла. Какая бы система, подбор и прочее не были - эти игроки обойдут и пройдут эту систему. Универсальные солдаты.

Ок. С мусором тоже все понятно.

А теперь скажи как оценить скилл игроков 2000-5000 ммр. Выдающимися способностями они не обладают, чтобы всолянова разваливать с 90% винрейтом. Но тем не менее ОГРОМНОЕ число людей сидит на этом рейтинге.

И я тебе скажу. Я играл против джакиро 2400 ммр. Который вытворял невероятные вещи. И я играл против керри 5800 ммр. который как мусор сливался.

Я видел спор между 3500 ммр челом и 5к мидером что 3500 чел его порвет на миде. И он его порвал. На сфах.

Нет тут определения скилла. ММР не работает на этом промежутке. Работают абузы и хитрости. Но никак не скилл.

Уметь играть в доту и уметь апать ммр - разные вещи. Один и тот же игрок может играть в доту 10 лет. Смотреть все чемпионаты, про доту, разбираться в мете. Иметь руки. И сидеть на 4к ммр с 50% винрейтом. Потому что он не может тащить в соло 4 идиота. Или не знает ключик как это делать. Но скилл у него есть. И этот же самый чел может взять акк 5500 ммр и также сидеть там с 50% винрейтом.

тут не доказать на форуме, им даже не аргумент что ВСЕ игроки имеют 50% винрейт 4Head
они будут благословлять своих "бустеров" которых осталось ЕДЕНИЦЫ(задроты 2-3 героев) 4Head

asdmn сказал(а):↑

Сейчас 5к не панацея, там все такие же руинеры и токсики, только кнопки нажимают лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

они наоборот на 5к зажимают их и отпускают лоу-хп Kappa

Cerezo сказал(а):↑

Хорошо. Давай условно обозначим. Есть откровенный мусор (новички, недалекие, просто неумеющие играть люди), есть средняя прожилка 3-6к ммр и есть выдающиеся задроты 7к+.

https://www.opendota.com/distributions

Выше 7000 ммр имеют только 0.03% игроков в мире. Норм да? Да даже если взять тот самый 1% фанника это игроки выше 5200 ммр.

1% игроков в мире имеют выше 5200 ммр. Ясно да? Но мы говорили о 7к+. Те самые 0.03% это очень маленький процент. Думаю понятно, что эти люди выдающиеся в плане скилла доты. Поэтому их скилл думаю оценивать даже нет смысла. Какая бы система, подбор и прочее не были - эти игроки обойдут и пройдут эту систему. Универсальные солдаты.

Ок. С мусором тоже все понятно.

А теперь скажи как оценить скилл игроков 2000-5000 ммр. Выдающимися способностями они не обладают, чтобы всолянова разваливать с 90% винрейтом. Но тем не менее ОГРОМНОЕ число людей сидит на этом рейтинге.

И я тебе скажу. Я играл против джакиро 2400 ммр. Который вытворял невероятные вещи. И я играл против керри 5800 ммр. который как мусор сливался.

Я видел спор между 3500 ммр челом и 5к мидером что 3500 чел его порвет на миде. И он его порвал. На сфах.

Нет тут определения скилла. ММР не работает на этом промежутке. Работают абузы и хитрости. Но никак не скилл.

Уметь играть в доту и уметь апать ммр - разные вещи. Один и тот же игрок может играть в доту 10 лет. Смотреть все чемпионаты, про доту, разбираться в мете. Иметь руки. И сидеть на 4к ммр с 50% винрейтом. Потому что он не может тащить в соло 4 идиота. Или не знает ключик как это делать. Но скилл у него есть. И этот же самый чел может взять акк 5500 ммр и также сидеть там с 50% винрейтом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и к последнему хочется добавить тут речь даже не о 50% винрейте
пусть у него и 80% побед во всех играх , но мета изменилась героя понерфили ,он не стал играть хуже и он не скатиться к общему сброду с 50% побед , у него будет 80% общий счёт и 50% за последний условный период
и в глазах людей он будет скиловым поцыком с винрейтом 80%
а на деле 50% уже пол года , и рейтинг у него не апается и не уменьшается
а люди теребонькают на его 80% какой он крутой

Cerezo сказал(а):↑

Хорошо. Давай условно обозначим. Есть откровенный мусор (новички, недалекие, просто неумеющие играть люди), есть средняя прожилка 3-6к ммр и есть выдающиеся задроты 7к+.

https://www.opendota.com/distributions

Выше 7000 ммр имеют только 0.03% игроков в мире. Норм да? Да даже если взять тот самый 1% фанника это игроки выше 5200 ммр.

1% игроков в мире имеют выше 5200 ммр. Ясно да? Но мы говорили о 7к+. Те самые 0.03% это очень маленький процент. Думаю понятно, что эти люди выдающиеся в плане скилла доты. Поэтому их скилл думаю оценивать даже нет смысла. Какая бы система, подбор и прочее не были - эти игроки обойдут и пройдут эту систему. Универсальные солдаты.

Ок. С мусором тоже все понятно.

А теперь скажи как оценить скилл игроков 2000-5000 ммр. Выдающимися способностями они не обладают, чтобы всолянова разваливать с 90% винрейтом. Но тем не менее ОГРОМНОЕ число людей сидит на этом рейтинге.

И я тебе скажу. Я играл против джакиро 2400 ммр. Который вытворял невероятные вещи. И я играл против керри 5800 ммр. который как мусор сливался.

Я видел спор между 3500 ммр челом и 5к мидером что 3500 чел его порвет на миде. И он его порвал. На сфах.

Нет тут определения скилла. ММР не работает на этом промежутке. Работают абузы и хитрости. Но никак не скилл.

Уметь играть в доту и уметь апать ммр - разные вещи. Один и тот же игрок может играть в доту 10 лет. Смотреть все чемпионаты, про доту, разбираться в мете. Иметь руки. И сидеть на 4к ммр с 50% винрейтом. Потому что он не может тащить в соло 4 идиота. Или не знает ключик как это делать. Но скилл у него есть. И этот же самый чел может взять акк 5500 ммр и также сидеть там с 50% винрейтом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе не кажется что все твои суждения это всего лишь обида того что ты не можешь апнуть рейтинг и болтаешься на 3-4к в то время как другие его апают?
Ок,приведу в пример себя
Я типичная 4к мусорка,но почему я прошел стриками 2-3к(офк наверное мне всегда с командой просто везло),но я болтаюсь на 4.3-4.7 потому что я банально слабей играю тех кто сидит выше.Но и ниже я не падаю потому что я сильней тех кто ниже.Странно не кажется ли тебе это?

Battleduck сказал(а):↑

Тебе не кажется что все твои суждения это всего лишь обида того что ты не можешь апнуть рейтинг и болтаешься на 3-4к в то время как другие его апают?
Ок,приведу в пример себя
Я типичная 4к мусорка,но почему я прошел стриками 2-3к(офк наверное мне всегда с командой просто везло),но я болтаюсь на 4.3-4.7 потому что я банально слабей играю тех кто сидит выше.Но и ниже я не падаю потому что я сильней тех кто ниже.Странно не кажется ли тебе это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай ДБ, разберемся.

И почему ты решил, что я немогу апнуть рейтинг и более того обида на что-то? Сейчас бы на игру обижаться) я же говорю прошлой осенью 3100-4600 апнул за 3-4 месяца
https://www.opendota.com/players/197008080/mmr
И я не стал играть ни лучше, ни хуже. Этот скилл сейчас ничего не дает. Можно искуственно поднять себе винрейт на пару процентов, пикая определенных персонажей. Но у меня гибкость всегда под 10. В целом я играю лучше и игру понимаю лучше абузеров 1 героя с ммром на 1000 выше.

Battleduck сказал(а):↑

Тебе не кажется что все твои суждения это всего лишь обида того что ты не можешь апнуть рейтинг и болтаешься на 3-4к в то время как другие его апают?
Ок,приведу в пример себя
Я типичная 4к мусорка,но почему я прошел стриками 2-3к(офк наверное мне всегда с командой просто везло),но я болтаюсь на 4.3-4.7 потому что я банально слабей играю тех кто сидит выше.Но и ниже я не падаю потому что я сильней тех кто ниже.Странно не кажется ли тебе это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я приведу свой пример
5 лет аккаунту , почти 8к матчей
начинал с 2900 , поднимался до 3900 и спускался до 1800
за 5 лет
причём именно в такой последовательности
после очередных -500 я создавал тему ,как так 3900 уже 3400 уже 2900
за 3 года после колибровки ничего не изменилось и я сыграл 3к матчей и досих пор сижу на рейтинге который откалибровал 3 года назад , небуду полностью всё описывать
я скатился до 1800 ,месяц не играл ,на инвокере было около 200игр когда все остальные герои по 30-40игр
короче мне посоветовали играть на 1-2 героях , у меня был сларк и вокер , я апнул себе 4к , вышел патч с талантами
и сларк вата ,и вокер без 2 форжей уже не тот , и маны вечно нет
и я опять в помойке 3300 , по факту 8к матчей , на деле за 5 лет +400 рейтинга ,что для бустера апаются за 1 день

Просто кому то дано сначало на своих ультра кил сделать , потом ещё и на врагах рампагу

Battleduck сказал(а):↑

Тебе не кажется что все твои суждения это всего лишь обида того что ты не можешь апнуть рейтинг и болтаешься на 3-4к в то время как другие его апают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слив засчитан 4Head
"ани могут а ты ниможишь" не приводя пример этих "других" 4Head

to1kek сказал(а):↑

Слив засчитан 4Head
"ани могут а ты ниможишь" не приводя пример этих "других" 4Head

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я кстати по приколу смотрел тиммейтов и врагов с которыми играл полгода назад. Ни один из них не апнулся) также все сидят на своем ммр. Мистика какая-то.

Cerezo сказал(а):↑

Я кстати по приколу смотрел тиммейтов и врагов с которыми играл полгода назад. Ни один из них не апнулся) также все сидят на своем ммр. Мистика какая-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

аналогично Gabe

говорить что системы 50% нет = низкий уровень интелекта, т.к Вальве сами признались (с) "Каждая команда теперь имеет 50% шанс на победу" просто работает она иначе.

rota сказал(а):↑

На данный момент система подбора игр устроена так, что чем лучше ты играешь тем более отбитых челиков тебе дают в комманду. Это всё равно что в реальной жизни вы устроите себе челленж проверить "насколько я здоров" залезая с каждым разом всё глубже и глубже в мусорный бак.
Именно из-за этого сообщество дотеров самое анманнерное, токсичное и даже нормальных людей делает социопатами.
Даже если бы система была просто рандомной, и то было бы лучше. Ты бы понимал, что это просто рандом, что одной из комманд просто повезло и в ней немного больше хороших игроков в этом матче.
Почему бы не сделать действительный баланс - например давать в каждую комманду 2 игрока с винстриком и 3 условных игрока с лузстриком? почему бы вообще не кидать всех 10х слабых игроков в один матч, а 10 сильных в другой?
Почему обязательно игрок с винстриком должен играть 1 x 9?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потомучто вальве дауны. В принципе если подумать система не так уж и плоха и идти с винрейтом 55-56% можно на любом ммр, стоит только потеть. Конечно 40-45% игр обречены на луз с нулевой. Но всеравно рост твоего ммра зависит только от твоего скила, система 50% лишь замедляет его. Сорее всего это сделано для того чтобы раки тоже иногда выигрывали, а бустить и достигать топов рейтинга было не так быстро.