plintus556

Пользователь

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

plintus556

Регистрация: 24.04.2015

Сообщения: 1456

Рейтинг: 1624

Caribu сказал(а):
А зачем вообще нужны орб эффекты?
Нажмите, чтобы раскрыть...

типа орбы слишком пизд**** и перс недостоин обладать более чем одним

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

EvilUter сказал(а):
темпларка нюкер PogChampLUL
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не совсем верно понимаешь слово "роль"

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

artlight12 сказал(а):
ок. а как развивают?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уже отвечал что с ними можно делать. Ещё на первых страницах.

LittleFuckingBeast сказал(а):
Ты же сам и ответил - чтобы разнообразить сборки и выкопать из могилы некоторых персонажей. Того же урсу, если я не ошибаюсь, начали пикать только после изменения диффузов.
К тому же, в целом заметно, что айсфрог пытается забалансить айтемы не вокруг статов, а вокруг их эффектов. В таком случае отсутствие орбов позволит увеличить количество комбинаций, собираемых персонажем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сто раз отвечал
1) Можно сделать ревор + добавление новых шмоток без удаления орбов.
2) Для увеличения комбинаций - нужно добавить стак башеров, мана брейков етц.
Ну а политика лягушки ясно впринципе.

SadOne

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

SadOne

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

В первой Доте было все очень плохо с сочетанием предметов и скиллов. Вспоминаю мкб + буриза на ренжах. И Луну без атаки DendiFace. Проблема была в самом движке. Как таковых фишек она не несла, как те же стаки. Все орбы надо было убрать с момента удаления плюсов

LittleFuckingBeast

Пользователь

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

LittleFuckingBeast

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

И да, орбы вообще не добавляют сложности игре, это нелепо. Вы уж извините, но если для кого-то сложно запомнить десяток эффектов, которые друг с другом не работают, то у этого человека серьёзная умственная недостаточность.
В то же время, отказ от орб-эффектов увеличивает количество опций при сборке, что как раз-таки и увеличивает сложность. Потому что для принятия правильного решения нужно иметь в голове не только знание факта, но и какие-то извилины и опыт игры.
O~LD сказал(а):
1) Можно сделать ревор + добавление новых шмоток без удаления орбов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему нельзя сделать и то, и другое? Зачем оставлять в игре ненужную механику, которая не добавляет ровным счётом ничего?
O~LD сказал(а):
2) Для увеличения комбинаций - нужно добавить стак башеров, мана брейков етц.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это разные вещи. Одно дело, когда ты сочетаешь несколько разных эффектов, а другое - когда ты бустишь один эффект до невменяемых значений. Это сложно забалансить, это может привести к чрезмерной однобокости персонажей. Это просто неинтересно, наконец.

Папа Нигера

Пользователь

Регистрация: 16.03.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 261

Папа Нигера

Регистрация: 16.03.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 261

Интересно, когда в 2020 Дота 2 превратится в 101% ЛоЛ 2 - хейтеры лола точно так же будут кричать что "лол говно!" и донатить Габену?

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

me11 сказал(а):
опокемонивают игру дальше
по сравнению с ас это уже какая то мобильная 2кнопочная тыкалка
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ох эти вангуарды на всех подряд, а еще любимые сборки через мом+башер на ком попало. То-то хардкорно было. Игра умнеет, а времена первой доты по сравнению с нынешними -- каменный век и примитив. Тогда играть никто толком не умел.

kopchick_oslika

Пользователь

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 741

Рейтинг: 270

kopchick_oslika

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 741

Рейтинг: 270

Орбы - атавизм, от которого разом избавиться проблематично из-за нарушения баланса героев и ко. Давно пора уже было от этой дичи избавиться. Перекладывать в рюкзаке предметы - это не хардкор, это психиатрия.

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1650

Рейтинг: 996

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1650

Рейтинг: 996

Мягкий Енотик сказал(а):
нет смысла лишний раз усложнять механику для новичков

орбы пережиток проблем с механикой движка варкрафта ЭТО ДАЖЕ НЕ МЕХАНИКА, А ПРОСТО БАГ ДВИЖКА ВК3. для чего они вообще нужны?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для баланса?

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

LittleFuckingBeast сказал(а):
И да, орбы вообще не добавляют сложности игре, это нелепо. Вы уж извините, но если для кого-то сложно запомнить десяток эффектов, которые друг с другом не работают, то у этого человека серьёзная умственная недостаточность.
В то же время, отказ от орб-эффектов увеличивает количество опций при сборке, что как раз-таки и увеличивает сложность. Потому что для принятия правильного решения нужно иметь в голове не только знание факта, но и какие-то извилины и опыт игры.

Почему нельзя сделать и то, и другое? Зачем оставлять в игре ненужную механику, которая не добавляет ровным счётом ничего?

Это разные вещи. Одно дело, когда ты сочетаешь несколько разных эффектов, а другое - когда ты бустишь один эффект до невменяемых значений. Это сложно забалансить, это может привести к чрезмерной однобокости персонажей. Это просто неинтересно, наконец.
Нажмите, чтобы раскрыть...
O~LD сказал(а):
Хоть один человек мне покажет, где я говорю за сложность? А?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Почему нельзя? Потому что толку реворкать орбы, менять одни орбы на не орбы, другие наоборот, менять предметы с пассивных дезоляторов на пассивно активые, которые бы собирались из медали и молотка с пассивным дамагом + активным минусармором например, когда всем подавай дезолятор на урсу и клинкза. И забыть про тоглы автокастов, перекладывание шмоток (шок - этоже психиатрия, как же так то, ну нельзя же так делать вы шо больные)

Про интересность - другой разговор. Если кому-то просто, вот просто неинтересны орбы - окей, без вопросов это тупо вкусовщина. Однако все эти варианты сборок и правки баланса можно сделать и по другому (с учеом орбов), а не так как лягушка делает сейчас. Почему один вариантт - абсолютное зло, а второй мана небесная, мне непоянтно. Почему не ввести вышеуказанный аналог дезолятору - хочешь бери его и не получай орбу, хочешь бери дефолт дезоль и получай орбу, ну прямо вот задушил юзеров, всем все одинакого теперь собирать придется. Я же не предлагают вернуть орбы на вообще все, на включительно сию и манту и никому ничего не давать собирать. Собирай на здоровье - тогли автокасты, перекладывай шмотки, юзай активки пассивноактивных шмоток, подбирай себе то что стакается или полустакается (это разумеется нужно ввести сначала, однако суть передает) - и тут у людей бомбит. Как, зачем, этоже идиотизм, психиатрия, просто на ровном месте. Вот просто нисх*я. Как буд-то бы я лично в рожу каждому плюнул. Это же скучно, это атавизм, это уменьшает пул сборок = дота скучная, можно ливать.



kopchick_oslika сказал(а):
Орбы - атавизм, от которого разом избавиться проблематично из-за нарушения баланса героев и ко. Давно пора уже было от этой дичи избавиться. Перекладывать в рюкзаке предметы - это не хардкор, это психиатрия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эх, щас бы тпшку и рефрешер не перекладывать, только потому, что это видити ле психиатрия.

Alexeiprofi

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Alexeiprofi

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 2772

Рейтинг: 6781

Чем меньше орбов, тем больше интереса и вариативности в сборках.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

O~LD сказал(а):
Ну тут, стоит подумать. Хм... Нет не стоит, не вижу причин почему они себя изжили, кроме тупо политики партии, которая к сожалению угодно именно удаление.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты не привел ни одного аргумента в пользу того, что они нужны кроме:

"Ну так раньше было, зачем менять, ведь чем меньше артов собирать и чем меньше выбор - тем сложнее игра. Нужно думать ыыыыы". Именно так это выглядит. Это как нытье на тему замены плюсов на таланты. Не аргументировано, но ныли все

LittleFuckingBeast

Пользователь

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

LittleFuckingBeast

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

O~LD сказал(а):
Хоть один человек мне покажет, где я говорю за сложность? А?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Первые два абзаца не тебе адресованы, а вообще.
O~LD сказал(а):
Почему нельзя? Потому что толку реворкать орбы, менять одни орбы на не орбы, другие наоборот, менять предметы с пассивных дезоляторов на пассивно активые, которые бы собирались из медали и молотка с пассивным дамагом + активным минусармором например, когда всем подавай дезолятор на урсу и клинкза. И забыть про тоглы автокастов, перекладывание шмоток (шок - этоже психиатрия, как же так то, ну нельзя же так делать вы шо больные)

Про интересность - другой разговор. Если кому-то просто, вот просто неинтересны орбы - окей, без вопросов это тупо вкусовщина. Однако все эти варианты сборок и правки баланса можно сделать и по другому (с учеом орбов), а не так как лягушка делает сейчас. Почему один вариантт - абсолютное зло, а второй мана небесная, мне непоянтно. Почему не ввести вышеуказанный аналог дезолятору - хочешь бери его и не получай орбу, хочешь бери дефолт дезоль и получай орбу, ну прямо вот задушил юзеров, всем все одинакого теперь собирать придется. Я же не предлагают вернуть орбы на вообще все, на включительно сию и манту и никому ничего не давать собирать. Собирай на здоровье - тогли автокасты, перекладывай шмотки, юзай активки пассивноактивных шмоток, подбирай себе то что стакается или полустакается (это разумеется нужно ввести сначала, однако суть передает) - и тут у людей бомбит. Как, зачем, этоже идиотизм, психиатрия, просто на ровном месте. Вот просто нисх*я. Как буд-то бы я лично в рожу каждому плюнул. Это же скучно, это атавизм, это уменьшает пул сборок = дота скучная, можно ливать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно сделать что угодно, но зачем? Для чего нужны эти орбы? Что они дают игре, ты можешь объяснить? Я не вижу ни одной причины оставлять их, эта механика просто излишня.

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

Don't Mind сказал(а):
Ты не привел ни одного аргумента в пользу того, что они нужны кроме:

"Ну так раньше было, зачем менять, ведь чем меньше артов собирать и чем меньше выбор - тем сложнее игра. Нужно думать ыыыыы". Именно так это выглядит. Это как нытье на тему замены плюсов на таланты. Не аргументировано, но ныли все
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выше стена текста. По ходу темы посты, да и правда ничего не привел.
Был рад талантам, не ныл за плюсы, даже с учетом того, что эти 4 или сколько пустых лвлов можно было ими заполнить.

Да и никто дальше чем "это ненужно" не продвинулся, ибо дефолтный диалог выглядит так
- это не нужно
- почему
- потому что гладиолус
- почему нельзя иначе
- потому что это не нужно
репит ту инфинити
профит

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

O~LD сказал(а):
Да и никто дальше чем "это ненужно" не продвинулся, ибо дефолтный диалог выглядит так
- это не нужно
- почему
- потому что гладиолус
- почему нельзя иначе
- потому что это не нужно
репит ту инфинити
профит
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я уже сказал раз пятнадцать, почему орбы не нужны:

1) Позволяет разнообразить сборки.
2) Убрать орб-эффект со способности позволяет воскресить героя, который просто не пикался, ибо полезные артефакты на нем не работали;
3) Убирает абсолютно глупую с точки зрения "требования к скилу" механику более одного орба нельзя. Теперь ты можешь спокойно думать о каждом артефакте и зачем он нужен в принципе, а не ставить себя в тупик, когда по игре тебе нужен и лайф-стил, и дифуза). А с орб-эффектами процентов 50 эффективности каждого из артефактов ты теряешь, как следствие - вынужден выбирать "либо страдать", "либо страдать". Теперь ты собираешь артефакты именно по необходимости, а не по "нельзя более одного орба".
4) Как показала практика, удаление орбов не привнесла в игру никакого имбаланса.
5) Практика удаления орбов не мешает практике добавления новых предметов в игру. Абсолютно никак.
6) Стак башеров я уже говорил и не раз: это раковая механика. До сих пор бесит герой как троль, который может убить противника ВНЕ зависимости от его слотов, просто при должном везении не выпустив из баша.

У тебя же все аргументы сводятся "ну так было, зачем менять, это же добавляет интереса к сборкам (нет)"

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

LittleFuckingBeast сказал(а):
Первые два абзаца не тебе адресованы, а вообще.

Можно сделать что угодно, но зачем? Для чего нужны эти орбы? Что они дают игре, ты можешь объяснить? Я не вижу ни одной причины оставлять их, эта механика просто излишня.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Они нужны только в случаях, если комбинация приводит к ракоподобной механике. Но среди орбов я таких не наблюдаю на данный момент. А вот стак башеров и (возможно) манабрейков к такой механике бы приводил.

rofel

Пользователь

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 524

Рейтинг: 419

rofel

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 524

Рейтинг: 419

в 2к17 уже любому дауничу должно быть понятно что орбы это "палка вставленная в колесо механики игры"

РАКАН1999

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 321

Рейтинг: 112

РАКАН1999

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 321

Рейтинг: 112

Azazzilka сказал(а):
Для ньюфагов слишком сложна механика орб эффектов, они покупают АМу сатаник и не понимают, почему он не работает DendiFace Для таких парней Айсфрог убирает орб эффекты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

щас ньюфаги обречены на фид и НЕНАВИСТЬ всех окружающих к ним, они не соберут никакой сатаник... хорошо если ботинок грейданут.

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6546

Рейтинг: 1111

LittleFuckingBeast сказал(а):
Первые два абзаца не тебе адресованы, а вообще.

Можно сделать что угодно, но зачем? Для чего нужны эти орбы? Что они дают игре, ты можешь объяснить? Я не вижу ни одной причины оставлять их, эта механика просто излишня.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В сотый раз повторяю. Если развивать доту в том направлении, в котором я предлагаю, а не просто оставлении орбов. Ещё раз, чтобы было яснее, не просто оставлении орбов, но отплясывании баланса вокруг них. Это даст все тоже разнообразие вариантов сборок, но другим, минимум ничуть не худшим способом, а как по мне, так гораздо лучшим. Расписывание того, чтобы лично я, хотел видеть - тема для дрим доты, ибо даже если все будет так, все равно лягушка будет делать как-то по своему. Поэтому спрашивать меня сейчас, что конкретно я предлагаю - бессмысленно. Я могу лишь дать общую конву, того, что я хочу видеть.
Достаточно понятно?

Давайте уберем тернрейт, что это превносит? Полтора скила завязаны на тернрейте, пф не смешите. Под нож.
Кое где нет вообще шмоток. Собсвенно, зачем шмотки и в доте? Ведь можно сделать все, но зачем?


Don't Mind сказал(а):
Я уже сказал раз пятнадцать, почему орбы не нужны:

1) Позволяет разнообразить сборки.
2) Убрать орб-эффект со способности позволяет воскресить героя, который просто не пикался, ибо полезные артефакты на нем не работали;
3) Убирает абсолютно глупую с точки зрения "требования к скилу" механику более одного орба нельзя. Теперь ты можешь спокойно думать о каждом артефакте и зачем он нужен в принципе, а не ставить себя в тупик, когда по игре тебе нужен и лайф-стил, и дифуза). А с орб-эффектами процентов 50 эффективности каждого из артефактов ты теряешь, как следствие - вынужден выбирать "либо страдать", "либо страдать". Теперь ты собираешь артефакты именно по необходимости, а не по "нельзя более одного орба".
4) Как показала практика, удаление орбов не привнесла в игру никакого имбаланса.
5) Практика удаления орбов не мешает практике добавления новых предметов в игру. Абсолютно никак.
6) Стак башеров я уже говорил и не раз: это раковая механика. До сих пор бесит герой как троль, который может убить противника ВНЕ зависимости от его слотов, просто при должном везении не выпустив из баша.

У тебя же все аргументы сводятся "ну так было, зачем менять, это же добавляет интереса к сборкам (нет)"
Нажмите, чтобы раскрыть...
1) Выше отписано, про разнообразие.
2) Выше отписано, что ничего не мешает воскресить героя иначе.
3) Выше отписано, что ничего не мешает и в этом случае собирать арты по необходимости.
4) Как показала практика, удаление вещей или тернрейта не привнесла в игру никакого имбаланса
5) Практика оставление орбов не мешает практике добавления новых предметов в игру. Асболютно никак.
6) А меня бесит Х, значит Х раковая механика. SeemsGood

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Azazzilka сказал(а):
Для ньюфагов слишком сложна механика орб эффектов, они покупают АМу сатаник и не понимают, почему он не работает DendiFace Для таких парней Айсфрог убирает орб эффекты.
Нажмите, чтобы раскрыть...


ответь: почему антимагу нельзя собирать сатаник. Не фразой "потому что орб". С точки зрения баланса - что дисбалансного в сатанике на антимаге?

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

O~LD сказал(а):
1) Выше отписано, про разнообразие.
2) Выше отписано, что ничего не мешает воскресить героя иначе.
3) Выше отписано, что ничего не мешает и в этом случае собирать арты по необходимости.
4) Как показала практика, удаление вещей или тернрейта не привнесла в игру никакого имбаланса
5) Практика оставление орбов не мешает практике добавления новых предметов в игру. Асболютно никак.
6) А меня бесит Х, значит Х раковая механика. Вообще не катит.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Пермабаш в процессе которого противник физически ничего не может сделать и никак не может помешать этому - это здоровая механика?

И нет, твои аргументы "можно воскресить иначе" - это не аргумент. Ибо иначе не помогало. А удаления орба помогло. Удивительно. Понимаешь, наличие орб эффекта запрещало герою собирать с десяток хороших и полезных вещей в доте, вклчюая их комбинации (что еще хуже). Дополнительные артефакты не решают этой проблемы, т.к. у героев с врожденными орб-эффектами нет этой проблемы. И все так же будет ровно тот же дисбаланс.

И где из игры был удален терн-рейт и вещи? В ХотСе? так его вообще с дотой сравнивать не корректно, ибо он о перекидывании подушками.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

O~LD сказал(а):
В сотый раз повторяю. Если развивать доту в том направлении, в котором я предлагаю, а не просто оставлении орбов. Ещё раз, чтобы было яснее, не просто оставлении орбов, но отплясывании баланса вокруг них. Это даст все тоже разнообразие вариантов сборок, но другим, минимум ничуть не худшим способом, а как по мне, так гораздо лучшим. Расписывание того, чтобы лично я, хотел видеть - тема для дрим доты, ибо даже если все будет так, все равно лягушка будет делать как-то по своему. Поэтому спрашивать меня сейчас, что конкретно я предлагаю - бессмысленно. Я могу лишь дать общую конву, того, что я хочу видеть.
Достаточно понятно?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты за 10 страниц умудрился этого не сделать...

Dead Inside

Пользователь

Регистрация: 18.09.2015

Сообщения: 2705

Рейтинг: 1817

Dead Inside

Регистрация: 18.09.2015

Сообщения: 2705

Рейтинг: 1817

Маминым олдфагам теперь нечем прихвастнуть((( теперь не выпендришься, что знал о взаимодействии орбов, а ещё знал радиус вышек и спавнбоксы нейтралов, ведь всё это убрали, упростили доту дальше некуда((((
Если дота из-за этих мизерных нововведений теперь по-вашему стала игрой для детей, почему я вас до сих пор не вижу в топ-10 ладдера? А то ведь купил дезоль+сатаник+скади траксе и сразу трон у врагов упал.
Нытьё ради нытья.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5237

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5237

Рейтинг: 2592

Я уверен, что однажды лайфстил не будет орбом и первый дестра не будет орбом.
Но первый скилл ама орбом будет всегда. Не то что это имело бы значение, когда лайфстил не орб, но зато ам будет выглядеть как лох.
Орбы не убрали все сразу, потому что боялись испоганить баланс и вызвать кучу ненависти.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56810

Рейтинг: 8927

Нарушения: 70

1/2 сказал(а):
Я уверен, что однажды лайфстил не будет орбом и первый дестра не будет орбом.
Но первый скилл ама орбом будет всегда. Не то, чтобы это имело значение, когда лайфстил не орб, но зато ам будет выглядеть как лох.
Орбы не убрали все сразу, потому что боялись испоганить баланс и вызвать кучу ненависти.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ам и без орб эффекта будет посредственным керри