Зачем учить китайский?

Kordov сказал(а):↑

В современном мире очень популярно изучать китайский язык, но я не очень понимаю зачем. Ну да, это самый распространённый язык по кол-ву носителей, но есть и другие показатели, характеризующие полезность изучения языка. Смотрим - на китайском говорят в 6 государствах, одно из которых это сам Китай, 3 из них это китайские автономии, оставшиеся 2 - Сингапур и Тайвань. Другая проблема - китайский интернет ограничен в доступе, что сильно снижает эффективность изучения китайского для интернет общения. В то же время посмотрим немецкий язык - он является официальным в 6 странах, которые, стоит заметить, являются развитыми и продвинутыми, плюс ещё десяток немецкоязычных автономий в других гос-вах, также в этих странах нету интернет ограничения, которое бы мешало общению с носителями языка.
Здесь мы видим, что в общем плане, немецкий может быть более выгодным для изучения, чем китайский, но почему-то сегодня так популярно и модно учить именно этот язык. Кто-нибудь мне объяснит в чём профит китайского?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саморазвитие.

kremennik сказал(а):↑

(прежде чем начнешь читать. Тут много текста, если ты все же захочешь ответить, то не тупи как я и попытайся уместить все как можно компактнее, лишние разборы фактов и домыслов могут только вредить спору и утомлять)

-------------------------------------------------------------------------------

Чиво? Ты хоть понял, что я написал?

**Прежде чем приступлю к разбору ниже, отмечу, что я некорректно употребил слово "политика" в своем посте. Я совсем не это имел ввиду. Однако твой ответ никак ее не касается, если только не считать перла про захват Китаем Японии, что я не могу воспринимать всерьез.
Единственная (по моим наблюдениям) серьезная ошибка в моем посте, и ты ее упустил. Зато придрался к несуществующим.

Я имел ввиду только культуру, когда писал свой пост**

Давай я тебе покажу, что ТЫ написал

1. Ты говоришь, что я выдаю свой "высер" за "интеллектуальное мнение". Мне крайне интересно, как я смог подсознательно в трех строчках текста закриптовать скрытное послание "это мнение умного человека", потому что в открытом тексте я не могу это найти
2. Ты говоришь, что я каким-то образом говорю, что конкретно корейский язык интегрирован в мир. Окей, я перечитал свой пост, если не вдумываться и прыгать к заключениям, его можно так интерпретировать, спишем на непонимание
3. Ты приводишь ряд экономических аргументов про то насколько плоха Корея которые имеют 0 смысла в данном разговоре
4. Ты говоришь про "учить корейский язык чтобы играть в игры". Тут мои "познания" меня подводят, поскольку я откровенно не могу назвать ни единого примера корейской игры. Однако ты в своей голове проделал путешествие в мой мозг и там сделал заключение, что я хочу изучить корейский ради их игр
5. "Япония - зашкварная страна, которую скоро захватит Китай и вообще там климат не ок"
6. "Япония слизала свою культуру у Древнего Китая"

Тебе кажется, что это нормальный ответ на мой пост? Лично я вижу только недопонимание, assumptions и какие-то аргументы, которые имеют малую связь с разговором. Про часть в кавычках я вообще молчу. Мы говорим о том, какой язык изучать а не о судьбах нации. Что-то на уровне "смысл изучать немецкий, если там одни арабы"

-------------------------------------------------------------------------------------------

И раз ты показал свою некомпетентность в чтении, я тебе разъясню теперь, что я имел ввиду. Мог бы попросить объяснить просто, если ты не понимаешь сам

Что я имею под интеграцией культуры в мировую? Как ни странно, я имел именно интеграцию культуры нации в мировую (удивительно). И как ни странно, я имел ввиду современную культуру, потому что это - наиболее важная культура лично для меня и, думаю, большинства людей

Отмечу, что это лично мои впечатления, они могут отклоняться от нормы или даже фактов, но в данном случае для объяснения моей точки зрения важно именно мнение рандомного человека который в этом слабо разбирается, например меня

1. Китай - относительно замкнутая культура, я думаю это известно.
Лично я не могу сейчас conjure in my mind ни одного известного мне примера китайской культуры. Единственное что приходит на ум - пара китайских песен что я слышал на стриме одной китаянки

Именно это я рассматриваю как основную причину предпочесть не язык этой страны (я в курсе что языков несколько, еще один минус)

2. Япония - аниме, манга, игры, музыка, рестораны(лал)

Я могу увидеть это каждый день в интернете, могу рандомно встретить в телевизоре. Также мне кажется, что больше всего из азиатской письменности я видел японский язык (в рандомных местах)

Интеграция в мировую культуру, наверное, самая высокая из тройки. Минус лично для меня - высокая самобытность и отличие от остальной мировой культуры

3. Корея (надеюсь ты хоть понимаешь, что я говорю о Южной) - примерно то же, что и Япония, но в меньшем размере и более умеренно, и без такой сильной самобытности

Единственный пример, что я могу придумать - это пример киберспорта (хотя наверняка подобный подход отражается и в других сферах). В Японии его почти нет, потому что там онли консоли или еще что похуже. Корея же в данном вопросе, в отличие от Японии, интегрирована в остальной мир и примерно такая же по тенденциям (хотя все же отличается от основного потока)

Раз уж ты привел пример из экономики, то я могу выдать крайне околоэкономический пример - многие крупные компании, производящие современную технику, находятся именно в Корее или Японии. Есть еще в Европе и немножко в США, зато вот примеры китайской промышленности кроме известных "китайских версий" вещей я не могу придумать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эээ, я походу опять все самое интересное пропустил FeelsBadMan

Китай какбе может выйти скоро в топ, вот и пока замещают англ. язык

shadowmonolith сказал(а):↑

Он есть почти на всех языках. Тут имеется скорее всего игры ТОЛЬКО на корейском языке

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ну лан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/StarCraft_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5

XxX Raydon XxX сказал(а):↑

Китай какбе может выйти скоро в топ, вот и пока замещают англ. язык

Нажмите, чтобы раскрыть...

после того как трамп снизит налоги в сша, там будет выгодно создавать производство, в китае оно естественно упадет и там будет кризис

такой рандомным людям гриш: ни хао, ни хао ма?. а они такие: хао.

Кучу лет жил с видом из окна на Китай, ну чем не повод?

Descry_ сказал(а):↑

а ну лан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/StarCraft_в_Южной_Корее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем эта ссылка ?
Это не отменит того, что Старик не чисто корейская игра. Она даже не в Корее сделана

Velsh сказал(а):↑

после того как трамп снизит налоги в сша, там будет выгодно создавать производство, в китае оно естественно упадет и там будет кризис

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, согласен, в США ведь дешовая рабочая сила ,перееду в США и будем всей семьёй на завод ходить,что бы у мальчика в африке был пуховик

Введи в гугл "топ стран экспорт" и все станет понятно

Не забывайте, что все технические it-разработки и тп пишутся ТОЛЬКО на английском языке. Пока Китай это не исправит ему далеко до США.

Ну и смысла топить за "развитый" Китай не вижу. За страну, где люди живут еще беднее чем в Рашке, нет, такое себе.

petika654 сказал(а):↑

Да, согласен, в США ведь дешовая рабочая сила ,перееду в США и будем всей семьёй на завод ходить,что бы у мальчика в африке был пуховик

Нажмите, чтобы раскрыть...

трамп снизит налоги это даст толчок производству, в китае случится дефолт

Китайский топовый язык. Сам он конечно странный. Знаю у нас на дальнем востоке многие его учат.
Мне вот нравится письменность, иероглифы. Прочищают голову, по-другому начинаешь думать.
Англ все равно в топе сейчас держится по популярности. А для себя хоть Багирми учи.

потому что очень много анимешников в мире

kremennik сказал(а):↑

Для образования? Хотя тут согласен с тем, что лучше изучать японский и корейский из-за большей интеграции в мировую культуру и политику
Для бизнеса, связанного с Китаем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для образования? просто в голос PogChamp
почти половина всех иностранных групп, изучающих китайский в Пекине и в том городе где я сейчас - корейцы.
японцев тоже туча.
для чего они изучают китайский?
Китай и его язык в мировой политике и культуре имеет больший вес чем Япония и Корея. Не стоит судит о дебиках, фанатеющих по аниме и смотрящих к-поп.
Экономика Китая сейчас тир-1 в мире, Америка ей под 20 триллионов долларов должна.
Много иностранцев сейчас в Китае, изучающих язык, работающих и т.д. и т.п.
Китай сейчас п****ц как развился.
Если даже по городам судить, тир-1 города Китая изи могут по многим параметрам Москву обставить (Шанхай, Пекин, Гонконг, Гуанджоу)
А тир-2 города Китая лучше практически любого тир-2 города России, один минус - экология.
Тут футболистам готовы по 100 лямов в год платить на изи.
И Китайцы сейчас скупают многие компании в Европе. Вот и Европейцы тихо-тихо подучивают язык.

kremennik сказал(а):↑

1. Китай - относительно замкнутая культура, я думаю это известно.
Лично я не могу сейчас conjure in my mind ни одного известного мне примера китайской культуры. Единственное что приходит на ум - пара китайских песен что я слышал на стриме одной китаянки

Именно это я рассматриваю как основную причину предпочесть не язык этой страны (я в курсе что языков несколько, еще один минус)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот смотри:
Страна имеет более 5к лет истории, и культурно сильно повлияла на мир
1) Пельмени: первые появились в китае, они из муки первыми начали делать всякую дичь.
Лапша тоже в китае зародилась
2) История Азии, в основном записывалась китайцами
3) Даосизм, Буддиз в некоторой степени, Конфуций и ему подобные
4) Изобретение бумаги и всё-такое
и куча многого если рыть

Японская культура сама когда-то отделилась от Китая, (беглые китаёзы потеснили народ "айну" и начали называться японцами), за время изоляции на островах немного претерпела изменения.

Descry_ сказал(а):↑

старик ведь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ошибаюсь, или это игра, разработанная американской компанией Blizzard?

Гендальф Серый сказал(а):↑

Эээ, я походу опять все самое интересное пропустил FeelsBadMan

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему

Vandalism-Messiah сказал(а):↑

Для образования? просто в голос PogChamp

Нажмите, чтобы раскрыть...

Образование - нормальная причина. Это значит "просто так"

Vandalism-Messiah сказал(а):↑

Вот смотри:
Страна имеет более 5к лет истории, и культурно сильно повлияла на мир
1) Пельмени: первые появились в китае, они из муки первыми начали делать всякую дичь.
Лапша тоже в китае зародилась
2) История Азии, в основном записывалась китайцами
3) Даосизм, Буддиз в некоторой степени, Конфуций и ему подобные
4) Изобретение бумаги и всё-такое
и куча многого если рыть

Японская культура сама когда-то отделилась от Китая, (беглые китаёзы потеснили народ "айну" и начали называться японцами), за время изоляции на островах немного претерпела изменения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще один чувак с проблемами чтения?

kremennik сказал(а):↑

как ни странно, я имел ввиду современную культуру, потому что это - наиболее важная культура лично для меня и, думаю, большинства людей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично я бы не стал изучать язык страны только потому что она имеет богатую историю и древнюю культуру.
Если я начну изучать язык страны, она должна иметь богатую культуру сейчас. И сейчас мне ни о какой богатой культуре Китая неизвестно. Это значит, что либо ее нет, либо она законсервирована внутри страны (либо я чудесным образом задоджил всю информацию что сущестует по этой теме и поэтому не знаю). В любом случае я, видимо, имею слабый доступ к ее культуре. Следовательно мне не нужен язык

Еще раз повторю
История - пофиг
Прошлое - пофиг
Аргументы будущего на уровне "Китай захватит Японию" - пофиг
Также мне пофиг на текущую экономику страны, потому что судя по всему, она является довольно хреновым зеркалом культуры

Velsh сказал(а):↑

трамп снизит налоги это даст толчок производству, в китае случится дефолт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо что свои Мины на тайда я храню в банке УСА а не в Банке Китая

kremennik сказал(а):↑

Лично я бы не стал изучать язык страны только потому что она имеет богатую историю и древнюю культуру.
Если я начну изучать язык страны, она должна иметь богатую культуру сейчас. И сейчас мне ни о какой богатой культуре Китая неизвестно. Это значит, что либо ее нет, либо она законсервирована внутри страны (либо я чудесным образом задоджил всю информацию что сущестует по этой теме и поэтому не знаю). В любом случае я, видимо, имею слабый доступ к ее культуре. Следовательно мне не нужен язык

Еще раз повторю
История - пофиг
Прошлое - пофиг
Аргументы будущего на уровне "Китай захватит Японию" - пофиг
Также мне пофиг на текущую экономику страны, потому что судя по всему, она является довольно хреновым зеркалом культуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твое мнение очень субективно, судишь чисто по своему кругозору, культура современного Китая не законсервированна в стране, просто в СНГ с ней мало знакомы. С Европой и Америкой другое дело, туда она имеет большее влияние, чайна-тауны, китайская кухня, традиционная китайская медицина, товары, производство многое перенесено в Китай. Японский и Корейский пригодятся разве что в этих странах. Мне вот Испанец говорил, что у них в некоторых местах знание Китайского требуется или приветствуется.

Япония - аниме и все что с ним связано/ только для отбитых анимешников/ другим ничем не выделяется
Корея - к-поп.
Учить ради этого язык - дебилизм.
Если ты пишешь что Корея это как Япония, то в Китае и попсы как корейской (шоу-биз этих стран тесно связан друг с другом) и аниме хватает.

Я бы выучил японский сами знаете почемуKappaPride

Vandalism-Messiah сказал(а):↑

Твое мнение очень субективно, судишь чисто по своему кругозору, культура современного Китая не законсервированна в стране, просто в СНГ с ней мало знакомы. С Европой и Америкой другое дело, туда она имеет большее влияние, чайна-тауны, китайская кухня, традиционная китайская медицина, товары, производство многое перенесено в Китай. Японский и Корейский пригодятся разве что в этих странах. Мне вот Испанец говорил, что у них в некоторых местах знание Китайского требуется или приветствуется.

Япония - аниме и все что с ним связано/ только для отбитых анимешников/ другим ничем не выделяется
Корея - к-поп.
Учить ради этого язык - дебилизм.
Если ты пишешь что Корея это как Япония, то в Китае и попсы как корейской (шоу-биз этих стран тесно связан друг с другом) и аниме хватает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз мой узкий кругозор и субъективность тут важны. Посмотри на тему. Мне кажется, что тут требуется мнение с позиции обычного интернет-обывателя (иначе зачем аргумент про ограниченность интернета)

Но ты прав, да, я забыл про чайнатауны и подобные штуки, но как ты и сказал, они не у нас развиты а на Западе

kremennik сказал(а):↑

Как раз мой узкий кругозор и субъективность тут важны. Посмотри на тему. Мне кажется, что тут требуется мнение с позиции обычного интернет-обывателя (иначе зачем аргумент про ограниченность интернета)

Но ты прав, да, я забыл про чайнатауны и подобные штуки, но как ты и сказал, они не у нас развиты а на Западе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да с этим туго, и представление о Китае неправильное в СНГ, такое же как в 90-х. Во время совка китайцы и русские посрались потом охладели к друг-другу
Но есть таможенный союз, и по этому пути строится дорога Западный Китай - Западная Европа.
До этого плюшки с СНГ регион брал меньше всех, и то это подделки из Северных регионов.
Да и ситуацию кто-то в Восточной Европе спецом дестабилизировал, чтобы заруинить эту денежную трубу которую строят через Евразию. И кто-то другой спецом хапнул одно место, чтобы хоть какой-то путь через море проложить дальше. Но тут уже оффтоп.