MaxSmola

Пользователь

Регистрация: 11.05.2013

Сообщения: 5522

Рейтинг: 2514

MaxSmola

Регистрация: 11.05.2013

Сообщения: 5522

Рейтинг: 2514

HABO3 сказал(а):

Зачем в игру всунули систему рандома?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я даже не знаю что в доте сейчас реально работает на рандоме, мб разброс урона и то не факт, все остальное или все из перечисленного тобой работает по псевдорандому, да первая тычка с даедалусом рили работает с 30% шансом, дальше шанс увеличивается или если у тебя не будет крита 2-3 удара, то некст будет 100% крит и так со всеми практически способностями. 

Григорий Печорин

Пользователь

Регистрация: 27.01.2020

Сообщения: 8618

Рейтинг: 6124

Нарушения: 45

Григорий Печорин

Регистрация: 27.01.2020

Сообщения: 8618

Рейтинг: 6124

Нарушения: 45

Потому что навык хорошего игрока - увеличение шансов на удачу. Если ты берёшь способность, дающую тебе что-то в % соотношение, а не что-то гарантированное, то ты проигрываешь более умному и способному игроку)

luminox

Пользователь

Регистрация: 23.10.2022

Сообщения: 802

Рейтинг: 256

luminox

Регистрация: 23.10.2022

Сообщения: 802

Рейтинг: 256

img
HABO3 сказал(а):

Зачем в игру всунули систему рандома? Это же соревновательная игра, где все должен решать скилл, а не удача игрока. 

 

Вот к примеру: Daedalus.png - шанс 30% нанести крит, SkullBasher.png - 25% стан, TalismanofEvasion.png - 15% к уклонению. И это если не говорить про способности героев (фантомка например, у которой шанс на уклонение)

 

Это получается, в игре будет побеждать тот, кто будет не лучше кнопки прожимать, а кто словит удачу. И такой герой как фантомка это подтверждает. У нее пассивный ультимейт это чистый рандом. Там даже думать не надо, собрал бкб и спамишь в надежде выбить крит.  Зачем это в доте?

 

У главного конкурента игры, кстати, нет такого понятия как рандом. Там все держится на чистом скилле. (там есть шанс на крит, но насколько я знаю, он ближе к середине уже становится 100%, и рандом уходит просто). 

 

Почему так? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играл недавно катку, проиграли файт и в следствии игру, потому что у вражеского лон друида баш прокнул 3 раза подряд с первой тычки (с интервалом в кд башера), а у меня по нему ни разу roflanLico.png?1616515069

lsn-sli

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

lsn-sli

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

img

Рандом не совсем рандом, не читал тему, но полюбому кто-то написал.

(Т.е. например на па чем больше тычек ты делаешь, тем больше вероятность выпасть крит удару)

HABO3

Пользователь

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1032

HABO3

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1032

Григорий Печорин сказал(а):

Потому что навык хорошего игрока - увеличение шансов на удачу. Если ты берёшь способность, дающую тебе что-то в % соотношение, а не что-то гарантированное, то ты проигрываешь более умному и способному игроку)

Нажмите, чтобы раскрыть...

негарантированный баш воида/крит фантомки хуже чего-то гарантированного, ок)

lsn-sli сказал(а):

Рандом не совсем рандом, не читал тему, но полюбому кто-то написал.

(Т.е. например на па чем больше тычек ты делаешь, тем больше вероятность выпасть крит удару)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а в чем проблема заменить псевдорандом? у слардара например стабильно баш через N число тычек, а не на рандом. Почему бы так не сделать?

Григорий Печорин

Пользователь

Регистрация: 27.01.2020

Сообщения: 8618

Рейтинг: 6124

Нарушения: 45

Григорий Печорин

Регистрация: 27.01.2020

Сообщения: 8618

Рейтинг: 6124

Нарушения: 45

HABO3 сказал(а):

негарантированный баш воида/крит фантомки хуже чего-то гарантированного, ок)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Это был пример. Всё зависит от ситуации

smurf_main2650

Пользователь

Регистрация: 07.11.2022

Сообщения: 355

Рейтинг: 163

smurf_main2650

Регистрация: 07.11.2022

Сообщения: 355

Рейтинг: 163

Да, если у фантомки идут криты, то тут можно просто ливать. Аналогично, если с самого начала на криты не везет, то хоть 6 слотов собери, крит в нужный момент не вылетит)

FryBertiman

Пользователь

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 667

Рейтинг: 324

FryBertiman

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 667

Рейтинг: 324

Рандомные эффекты делают впечатления от игры более яркими. В игры заходят ради впечатлений. К играм привязываются из-за впечатлений.

HABO3

Пользователь

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1032

HABO3

Регистрация: 03.08.2021

Сообщения: 1140

Рейтинг: 1032

FryBertiman сказал(а):

Рандомные эффекты делают впечатления от игры более яркими. В игры заходят ради впечатлений. К играм привязываются из-за впечатлений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю как слив файта из за того что те просто не фартит в рандоме должен сделать твои впечатления яркими

ch3rkxsh1n

Пользователь

Регистрация: 26.01.2021

Сообщения: 30

Рейтинг: 29

ch3rkxsh1n

Регистрация: 26.01.2021

Сообщения: 30

Рейтинг: 29

Никто не упомянул про перевернутый баш Бары в виде 17% ( 71% ) roflanPominki.png?1616515180

Стоишь мид, к тебе прибегает алкоголик на 4ой минуте и ему прокает баш два раза BloodTrail.png?1616515014, а ты откисаешь от того что тебя уже столкнули с твоего хг и вражескому мидеру осталось только дохавать 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9457

Рейтинг: 4055

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9457

Рейтинг: 4055

Да ерунда это, а не рандом. Вот когда-то в доте был рандом и это было лучшее время! Смотреть за спектрой на 30й секунде!

Типсон

Пользователь

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1138

Типсон

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1138

zidz сказал(а):

Войд бесячий,вроде баш там 24% ,а вылетает каждый второй удар. или мне не везет так roflanLico.png?1616515069 про axe.png забыли,тоже рандом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как-то у меня на Войде со слотами за хроно ни разу баш не выпал, а сегодня против меня на лайне был Бара, у которого баш в один или два был вкачан, и он тупо 4-5 ударов подряд меня забашил, идиотизм просто

ch3rkxsh1n сказал(а):

Никто не упомянул про перевернутый баш Бары в виде 17% ( 71% ) roflanPominki.png?1616515180

Стоишь мид, к тебе прибегает алкоголик на 4ой минуте и ему прокает баш два раза BloodTrail.png?1616515014, а ты откисаешь от того что тебя уже столкнули с твоего хг и вражескому мидеру осталось только дохавать 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему с его башами какой-то баг в доте, там реально чуть ли не каждый удар баш вылетает, уже сколько раз это было в катках последнее время

А вообще не понимаю оправдания по типу, это не рандом, это псевдорандом, да какая разница, почти также работает, то тебе может прокнуть 2 крита за три удара на фантомке, то 0 за 10 ударов, тоже самое войд с башами, то у тебя на лайне каждая тычка башит, то на 6 слотах за кучу ударов один баш вылетит

Crowded Composure

Пользователь

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 3977

Рейтинг: 3808

Crowded Composure

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 3977

Рейтинг: 3808

HABO3 сказал(а):

Зачем в игру всунули систему рандома? Это же соревновательная игра, где все должен решать скилл, а не удача игрока. 

 

Вот к примеру: Daedalus.png - шанс 30% нанести крит, SkullBasher.png - 25% стан, TalismanofEvasion.png - 15% к уклонению. И это если не говорить про способности героев (фантомка например, у которой шанс на уклонение)

 

Это получается, в игре будет побеждать тот, кто будет не лучше кнопки прожимать, а кто словит удачу. И такой герой как фантомка это подтверждает. У нее пассивный ультимейт это чистый рандом. Там даже думать не надо, собрал бкб и спамишь в надежде выбить крит.  Зачем это в доте?

 

У главного конкурента игры, кстати, нет такого понятия как рандом. Там все держится на чистом скилле. (там есть шанс на крит, но насколько я знаю, он ближе к середине уже становится 100%, и рандом уходит просто). 

 

Почему так? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, они его даже немного убрали. Вспомнить реворк некоторых скиллов, которые теперь имеют заряды, типа баша Слардара. Думаю, полностью убирать его не станут по двум причинам (в реальности их будет больше):

1. Есть герои, суть которых в рандоме - Огр, ПА, ЦК (хотя ему это убирают тоже понемногу)

2. Возможности для абуза, настакать на крипах и выйти ваншотнуть, и тд. Хотя это и сейчас работает на героях с псевдорандомом. На фантомке бьешь крипов, несколько ударов подряд нет крита - идешь убивать сапика. Шанс повышается

Drongash

Пользователь

Регистрация: 06.08.2016

Сообщения: 1671

Рейтинг: 960

Drongash

Регистрация: 06.08.2016

Сообщения: 1671

Рейтинг: 960

img

Ну давай купи аккаунт 8к ммр и выигрывай на фантомке за счёт рандома. Не получится? Значит весь твой базар - вода ниочём. 

graffitcrab

Пользователь

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8479

Рейтинг: 4992

graffitcrab

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8479

Рейтинг: 4992

HABO3 сказал(а):

Зачем в игру всунули систему рандома? Это же соревновательная игра, где все должен решать скилл, а не удача игрока. 

 

Вот к примеру: Daedalus.png - шанс 30% нанести крит, SkullBasher.png - 25% стан, TalismanofEvasion.png - 15% к уклонению. И это если не говорить про способности героев (фантомка например, у которой шанс на уклонение)

 

Это получается, в игре будет побеждать тот, кто будет не лучше кнопки прожимать, а кто словит удачу. И такой герой как фантомка это подтверждает. У нее пассивный ультимейт это чистый рандом. Там даже думать не надо, собрал бкб и спамишь в надежде выбить крит.  Зачем это в доте?

 

У главного конкурента игры, кстати, нет такого понятия как рандом. Там все держится на чистом скилле. (там есть шанс на крит, но насколько я знаю, он ближе к середине уже становится 100%, и рандом уходит просто). 

 

Почему так? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у той же мортры без рандома будет 100% крит. Скажем, можно сделать на него кд, или допустим чтобы прокало каждых N ударов - все будут на лесных крипах сбивать обычные тычки а критовые беречь для героев. Эти абузы баланса не внесут.

А вообще этот рандом в соревновательном сегменте ничего не решает практически. Если команда сильная, и выбрала сильную страту - никакой рандом типа не прокнувшего крита ей не заруинит игру. Слаба та тима, у которой везение может заруинить игру.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Элементарно можно сделать этот рандом поганый нормальными скиллозависимыми интересными механиками (заменить)

Но Валв видимо слишком консервативные я хз

Ведь тоже самое можно сделать с супер непопулярной 5 позицией, которую нужно то ли реворкнуть то ли что, добавить специальные приятные новые шмоточки или реворк старых

Comrad_Krinosila

Пользователь

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

Comrad_Krinosila

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

Не понимаю сути нытья. Дота это про выбор. Никто тебе не мешает собирать статы, которые гарантированно дают тебе хп/урон/броню/инту и тд. И стабильные предметы. Кроме того описанные тобой предметы также дают статы, а эффекты вроде баша, Крита и уворотов считай бонусом (ну кроме талисмана разве что). 

Jean-Claude Van Damme

Пользователь

Регистрация: 22.10.2022

Сообщения: 15

Рейтинг: 8

Jean-Claude Van Damme

Регистрация: 22.10.2022

Сообщения: 15

Рейтинг: 8

тс поменяй штаны, рандом это основа любой игры 

источник: homo ludens

Bugurtus

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 761

Рейтинг: 484

Bugurtus

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 761

Рейтинг: 484

img

у тебя даже тычка не гарантированная, вот ты добил крипа под башней, а вот игра через хрен опрокинула и ты не добил крипа

что уж об остальном говорить

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

LifeRuiner сказал(а):

я думаю не нужно даже иметь мозга чтоб понять что рандом в доте одна из худших механник которые существуют

тип почему не сделать работу по принципу пассивы мк(только менее длительную работу)

 

ну там где тимы равны решит удача ыы BrainCosmic.png?1619500266

дота при этом как видишь не карточная игра

рошан должен появляться в определённое время

башы должны башить каждый 4-й удар и тд

 

напоминаю основной фактор до сих пор не выпилили(я про рандом рошана)

 

Так к нему прикрутят механнику стаков мк(менее длительно) и будет балансно

 

скажем так не должен выживать сап в которого прыгает фантомка с абисалом вот ни в какой ситуации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты забыл про разброс урона в начале игры.

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

Мой никнейм сказал(а):

Ты забыл про разброс урона в начале игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас он меньше стал решать(как урон таверов порезали)

ну на миде вносит некий дизбаланс

и самое главное зачем этот разброс урона нужен? (а эти миссы с лоуграунда вообще песня ммм)

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

Spirit Walker сказал(а):

Да ерунда это, а не рандом. Вот когда-то в доте был рандом и это было лучшее время! Смотреть за спектрой на 30й секунде!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это когда пассива спектры отражала урон с шансом?

LifeRuiner сказал(а):

сейчас он меньше стал решать(как урон таверов порезали)

ну на миде вносит некий дизбаланс

и самое главное зачем этот разброс урона нужен? (а эти миссы с лоуграунда вообще песня ммм)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это банально глупо. Ты не можешь расчитать свой урон по крипам.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5239

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5239

Рейтинг: 2592

HABO3 сказал(а):

 

Это получается, в игре будет побеждать тот, кто будет не лучше кнопки прожимать, а кто словит удачу. И такой герой как фантомка это подтверждает. У нее пассивный ультимейт это чистый рандом. Там даже думать не надо, собрал бкб и спамишь в надежде выбить крит.  Зачем это в доте?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты сильно переоцениваешь влияние рандома на игру. Зачастую за катку этот крит фантомки успевает выпасть сотни раз, и если звезды сложились так, что игра была выиграна удачным критом, значит, игра была очень равная, и победить в принципе могла любая команда. Да и многие случаи, когда якобы не повезло, являются закономерностью, а не случайностью. Когда ножик фантомки в ответственный момент вроде как случайно выпал критовым, а на самом деле фантомка всю игру кидалась ножами, и рано или поздно это должно было произойти.

   

 
HABO3 сказал(а):

У главного конкурента игры, кстати, нет такого понятия как рандом. Там все держится на чистом скилле. (там есть шанс на крит, но насколько я знаю, он ближе к середине уже становится 100%, и рандом уходит просто). 

 

Почему так? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

От рандома зависит, каких героев напикает тима и противник. Каждый берет, что ему нравится, в результате один раз тебе повезло, и композиция в команде получилась хорошая, другой раз не повезло, и вас законтрили по игре. И это влияет на порядок сильнее, чем какой-то там крит фантомки.

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10743

Рейтинг: 1898

Мой никнейм сказал(а):

Это банально глупо. Ты не можешь расчитать свой урон по крипам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и я про это

Зачем оно нужно вообщеShrekThinking.png?1619501239

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7702

Рейтинг: 2982

Нарушения: 15

Karambus сказал(а):

Элементарно можно сделать этот рандом поганый нормальными скиллозависимыми интересными механиками (заменить)

Но Валв видимо слишком консервативные я хз

Ведь тоже самое можно сделать с супер непопулярной 5 позицией, которую нужно то ли реворкнуть то ли что, добавить специальные приятные новые шмоточки или реворк старых

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну они сидят на двух пиках:

1- убрать рандом и старички с казуалами забросят доту

2- ничего не делать и получать хейт.

Поэтому сидят на обеих.

1/2 сказал(а):

 

Ты сильно переоцениваешь влияние рандома на игру. Зачастую за катку этот крит фантомки успевает выпасть сотни раз, и если звезды сложились так, что игра была выиграна удачным критом, значит, игра была очень равная, и победить в принципе могла любая команда. Да и многие случаи, когда якобы не повезло, являются закономерностью, а не случайностью. Когда ножик фантомки в ответственный момент вроде как случайно выпал критовым, а на самом деле фантомка всю игру кидалась ножами, и рано или поздно это должно было произойти.

   

От рандома зависит, каких героев напикает тима и противник. Каждый берет, что ему нравится, в результате один раз тебе повезло, и композиция в команде получилась хорошая, другой раз не повезло, и вас законтрили по игре. И это влияет на порядок сильнее, чем какой-то там крит фантомки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один рандом можно контролировать хотя бы частично, другой вообще никак.