Зачем вы баните леса веномансеру? Смысл?
6814
241
Iosif Stalin (2) сказал(а):↑А, соре, у вас с тем челом ники похожие, вот я и тупанул.
Хз, что вы так горите с лесников, мне от этого вообще ни холодно ни жарко(катаю на 3/4/5 поз). Для меня лесник - это та же тройка, которая просто не сразу Керри душит, а сначала чё-то фармит, а потом уже душит. Может быть, вы и правы, но я думаю, что проблема Алекса только в том, что лучше бы он на 3 ходил, а не на 4
Нажмите, чтобы раскрыть...Так он не может апнуть рейтинг, обвиняет всех вокруг.
Забирает спейс у команды для гангов под смоками, забирает спейс для фарма у коров, заставляет играть 3на5 всё это время и еще один из лайнов страдает, т.е. дальше по игре он бесполезен, и это еще повезёт если противники не дауны, и не будут с ним сюсюкаться, а сделают двойную пачку крипов и задайвят под вышку уже на 3 уровне.
Понимаешь, у него нетворс как у первой позиции, а из-за того что он играет на венике то весь нетворс в помойку. Он максимально бесполезен, в чем разница от веномансера 5 позиции который будет подфармливать лес, делать стаки для кора и фармить от алекса который как мы видим на скрине имеет 21 уровень, и афк лесник?
А я отвечю, 0 разницы, что тот что этот не способны ни на что кроме ульты, которая бесполезна после БКБ.
В итоге у одной команды нет лесника и допустим
, которая выфармила свои предметы и
отлетает за 1 кортик, а у него в команде
который ничего не может потому что весь его фарм забирает
, по итогу в то время когда уже игра идёт с упором на
, бегает
с топ-нетворсом по карте, и ничего не может, банально кто-то собирает
и всё.
Лес место куда условный керри может уйти подфармить.
Лес место куда условная третья позиция может уйти подфармить, на ключевой блинк или тот же пайп.
А у них в лесу обитает Алекс, из-за которого стоит соло игрок на харде, который не может даже понюхать экспу, потому что отводят на дабл-стак, который при этом еще подфармливает кор, а после этого с двумя волнами крипов они могут спокойно задайвить за вышку, заисимо от героя конечно, но не думаю что для той же
проблема на 3ем уровне задайвить под вышку с
.
В общем практически с любым саппортом.
SinigA сказал(а):↑Ты 19 августа 2020 года нашёл кнопку регистрации на форуме, который существует 10+ лет. Тебе в эти даты 13 лет исполнилось, что ты стал больше в интернете разбираться? Поздравляю с этим. Если что - это моё личное презрение, оно НЕ объективное и я это признаю. Понял? Или ещё раз повторить, а то начнёшь на эту тему рассуждать. Давай ещё раз повторю тебе: да, я признаю, что я не объективен в том, что презираю всех, у кого регистрация после 2018 года, потому что я НЕобъективно (субъективно) считаю данных юзеров НИКЕМ И НИЧЕМ - это моё личное мнение и отношение, на правду или объективность конкретно В ЭТОМ ВОПРОСЕ - я не претендую.
Далее, ранее ты высрал один из тупорылейших "аргументов" (псевдо-аргументов) тупорылого игрока, не раз подобный аргумент видел не только в своих играх, но и у многих стримеров. Суть этого тупорылого аргумента такая: "Да, ты сыграл хорошо либо отлично, но почему не сыграл ЕЩЁ лучше?".
То есть - смотри. Есть в игре обиженный кусок дерьма. Почему он обиженный и почему он кусок дерьма - это не важно, просто берём такого сферического игрока в вакууме. И вот есть в команде такого игрока ОБЪЕКТИВНЫЙ тащер, к примеру который бегает 15-0. И вот этот тащер ОБЪЕКТИВНО тащит на себе игру, а обиженный решил до тащера докапаться (сказал бы другое слово, но цензура). И давай этот обиженный кусок дерьма высасывать из пальца якобы предъявы и якобы укоры касательно игры тащера 15-0. Предъявы вида: "Вот ты бегаешь 15-0, а мог бы бегать 20-0 - почему ты не бегаешь 20-0, м? Значит ты лс, не говори мне ничего." или "А вот ты в том моменте убил 3 вражеских героях и не умер, а мог убить 4 вражеских героя и не умереть - почему не сделал так? Значит ты говно, не говори мне ничего". И так далее.
Так вот, твой тупорылый псевдо-аргумент, псевдо-укор, псевдо-предъява - именно из такого разряда. Алекс говорит, что можно было в 2 раза быстрее закочнить - ты говоришь: "А почему не в 3 раза? Не в 4 раза?" - ага, в 100 раз, в миллион. Тебе спустя месяц регистрации виднее.
Далее, разница между тупорылым и не тупорылым заключается в том, что не-тупорылый может быть объективным. Вот ты меня якобы уколол по поводу 10к матчей и 3к ммр. И знаешь что я на это скажу? Я скажу что да, я нуб в этой игре, коих в игре 95% среди всех игроков. То есть, да, нуб это плохо, но это не является чем-то из ряда вон выходящим - наоборот, статистически это не просто подавляющее большинство, а буквально 95% из 100%. Вот если бы нубов было 5%, а 95% это сильные игроки - тогда да, быть нубом было бы зашкварно в двойне, тройне, десятирне.
Я не оправдываю то, что я нуб, я согласен, что я нуб. Но то о чем я говорил про тупорылого касательно того чела - к моему нубству это не имеет отношения, потому что тот вопрос - он скорее логический, скорее вопрос из здравого смысла, из объективности и так далее.
Вдумайся какую он чушь написал: он ОПРАВДЫВАЛ руинера. То есть, окей, допустим по мнению этого тупорылого - лесник это такой же руинер как и настоящий руинер, тот что нарочно фидит, блочит лес и так далее - ТАК ПУСТЬ ТАК И СКАЖЕТ, придурок этот. Пусть так и скажет: "Алекс - ты руинер, НО и тот чел руинер тоже. Вы оба - руинеры" - подобное утверждение было бы не-тупорылым, а вполне себе адекватным и около-объективным. Он же показывает себя типичным тупорылым додиком - он хейтит лесников и поддерживает тех, кто лесникам руинит, вместо того, чтобы хейтить и тех и тех - вот в чём суть.Нажмите, чтобы раскрыть...Страта у него такая - банить свой лес лесникам. И выиграл чел - значит работает, не так ли?
_Litera_ сказал(а):↑
ответ выше, просто выгоню этого дурачак с поля, не проблема
в футбол играли в детстве часто и дурачки отлетали сразу
Нажмите, чтобы раскрыть...Но ведь даже в меньшинстве вы продолжали играть, верно? Так сделай так же и здесь: кинь ему репорт, и дело с концом. Тем более, если он говорит, что после 10 выходит из леса, отфармиться в том лесу ничто не должно мешать по идее
Alex_1203 сказал(а):↑Давно в лесочке время не проводил. Но как же радует вернутся... Привет лес.
Спойлер: "Привет вражеский пудж"
О чём хочу спросить.
В чём смысл руинить союзнику и банить лес? Чего вы этим пытаетесь добиться, кроме саморуина своих 30 ммр?
Зачем эмбер сделал так?
Тем более кому он лес заблочил...
Веномансеру
Да мне нужен то лишь один предмет
и я иду воевать. Все дела.
Вот на анализ некоторые графики золота.
Его "ух я щас леснику заруиню" помешало мне почти что никак. Я всё-равно поз1 по фарму на карте к 10й минуте.
Спойлер:
Далее.
ДО того как он решил пойти руинить - он был второй позицией на карте по золоту. Он стоял один на линии против двоих, но стоял хорошо.
НО из-за неких проблем с мозгом человек захотел купить
и пойти заблочить леса.
Ок... Себя же и закопал. Со второй упал на шестую на карте...
Спойлер: "Сравнение ЕГО позиций ДО его руина и ПОСЛЕ"
И вот у меня вопросик.
Вы реально считаете что так делать выгоднее, чем нормально побеждать в доту?
Я ведь часто вижу пропаганду "от идиотов для идиотов" с их криками "бань леснику споты". Вы действительно думаете что так надо делать?
Дотеры не отличают действие от противодействия.
К 10й минуте у нас могли быть и лесник расфармленным и кор эмбер.
А получился только лесник, потому что кор эмбер выпилился.
Выиграли матч, дождавшись пока дурачок оправится, вставит вытекший мозг на место... И уже более спокойно выиграли.
5618302864
Спойлер: "p.s. А что за подбор? У врага ролевой, ещё и пати есть."
Главное что репорт на него сработал успешно.
Пусть в лоу приоре банит леса.
Не руиньте леснику
Нажмите, чтобы раскрыть...слушай, к тебе вопрос
Я не позиционирую себя экспертом, просто любопытно.
Ты же понимаешь что пока ты в лесу, чел на сложное не видит ни крипов ни експы в сложной и скорее всего отлетает в таверну по кд?
Разве это не руин?
Ryo Tekashi сказал(а):↑Так он не может апнуть рейтинг, обвиняет всех вокруг.
Забирает спейс у команды для гангов под смоками, забирает спейс для фарма у коров, заставляет играть 3на5 всё это время и еще один из лайнов страдает, т.е. дальше по игре он бесполезен, и это еще повезёт если противники не дауны, и не будут с ним сюсюкаться, а сделают двойную пачку крипов и задайвят под вышку уже на 3 уровне.
Понимаешь, у него нетворс как у первой позиции, а из-за того что он играет на венике то весь нетворс в помойку. Он максимально бесполезен, в чем разница от веномансера 5 позиции который будет подфармливать лес, делать стаки для кора и фармить от алекса который как мы видим на скрине имеет 21 уровень, и афк лесник?
А я отвечю, 0 разницы, что тот что этот не способны ни на что кроме ульты, которая бесполезна после БКБ.
В итоге у одной команды нет лесника и допустим
, которая выфармила свои предметы и
отлетает за 1 кортик, а у него в команде
который ничего не может потому что весь его фарм забирает
, по итогу в то время когда уже игра идёт с упором на
, бегает
с топ-нетворсом по карте, и ничего не может, банально кто-то собирает
и всё.
Лес место куда условный керри может уйти подфармить.
Лес место куда условная третья позиция может уйти подфармить, на ключевой блинк или тот же пайп.
А у них в лесу обитает Алекс, из-за которого стоит соло игрок на харде, который не может даже понюхать экспу, потому что отводят на дабл-стак, который при этом еще подфармливает кор, а после этого с двумя волнами крипов они могут спокойно задайвить за вышку, заисимо от героя конечно, но не думаю что для той же
проблема на 3ем уровне задайвить под вышку с
.
В общем практически с любым саппортом.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тогда все понятно, могу с тобой согласиться. Ну а если Алекс начнет играть на той самой 3 позиции? Чисто как вариант. Какой тогда сценарий будет?
_Litera_ сказал(а):↑
тебе про одно а ты про другое
совсем больной видимо
эмбер руинит условно ТОЛЬКО в играх с лесником, коих не много
а алекс руинит во ВСЕХ играх понимаешь нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот только ты упускаешь, что такие вот Эмбере - в каждой второй игре, без преувеличения.
Допустим Алекс сыграл 100 рейтинговых не-ролевых матчей в лесу и ни в одном матче не было ни одного руинера и ни одного ливера и остальные 4 тиммейта всегда бы играли до конца и на победу.
Он бы выиграл минимум 60 матчей из 100. И тот факт, что Алекс был лесником - летально сказался на исходе 10 матчей (они были проиграны только и исключительно из-за этого), условно.
То есть, из 40 поражений - 10 были бы только и исключительно потому, что Алекс играл на леснике. То есть, лесник стал причиной поражения в 10% матчей из 100.
Теперь берём реальную ситуацию, как оно в реальности - из 100 матчей - в 50 у Алекса в команде есть руинеры или ливеры вроде Эмбера. И из этих 50 - в 40 матчах это зарешало и привело к поражению.
То есть, из-за лесника проигрываются 10% игр, а из-за руинеров - 40%.
Вывод: лучше руинить каждую игру по чуть-чуть и в результате только в 10% случаев эта руина по чуть-чуть выливается в полноценное поражение, нежели руинить только в половине игр, но из этой половины - 80% будут проиграны, как прямой результат руины.
Это всё конечно же не подкреплено и не может быть подкреплено какими-то реальными фактами - но так оно и было бы в жизни.
Это знаешь, из разряда: "Почему ты уверен, что если прыгнешь с 9 этажа, то ты не полетишь?" - типа единственный вариант МАКСИМАЛЬНО объективно доказать свою уверенность - это прыгнуть с 9 этажа. Ты этого конечно же не сделаешь, но тогда формально ты не можешь на 100% доказать свою уверенность. Но все всё понимают, те кто умеют думать, на неформальном уровне.
Так и тут: к гадалке не ходи, лесник в каждой игре будет являться причиной поражения в десятке раз меньше случаев, нежели прямая руина.
Iosif Stalin (2) сказал(а):↑Но ведь даже в меньшинстве вы продолжали играть, верно? Так сделай так же и здесь: кинь ему репорт, и дело с концом. Тем более, если он говорит, что после 10 выходит из леса, отфармиться в том лесу ничто не должно мешать по идее
Нажмите, чтобы раскрыть...
друг твоё сравнение не корректно от слова вообще
во первых в футболе игрока который будет намеренно мешать команде сразу выгонят
во вторых там есть замены всегда так что о каком меньшинстве речь
он мешает 3 оставляя того в соло, забирает лес у мидера и поверь после 10 он тоже лес чистит не всё время но чистит и довольно много забирая фарм у 1 2 и 3 позиции на 4
SinigA сказал(а):↑Вот только ты упускаешь, что такие вот Эмбере - в каждой второй игре, без преувеличения.
Допустим Алекс сыграл 100 рейтинговых не-ролевых матчей в лесу и ни в одном матче не было ни одного руинера и ни одного ливера и остальные 4 тиммейта всегда бы играли до конца и на победу.
Он бы выиграл минимум 60 матчей из 100. И тот факт, что Алекс был лесником - летально сказался на исходе 10 матчей (они были проиграны только и исключительно из-за этого), условно.
То есть, из 40 поражений - 10 были бы только и исключительно потому, что Алекс играл на леснике. То есть, лесник стал причиной поражения в 10% матчей из 100.
Теперь берём реальную ситуацию, как оно в реальности - из 100 матчей - в 50 у Алекса в команде есть руинеры или ливеры вроде Эмбера. И из этих 50 - в 40 матчах это зарешало и привело к поражению.
То есть, из-за лесника проигрываются 10% игр, а из-за руинеров - 40%.
Вывод: лучше руинить каждую игру по чуть-чуть и в результате только в 10% случаев эта руина по чуть-чуть выливается в полноценное поражение, нежели руинить только в половине игр, но из этой половины - 80% будут проиграны, как прямой результат руины.
Это всё конечно же не подкреплено и не может быть подкреплено какими-то реальными фактами - но так оно и было бы в жизни.
Это знаешь, из разряда: "Почему ты уверен, что если прыгнешь с 9 этажа, то ты не полетишь?" - типа единственный вариант МАКСИМАЛЬНО объективно доказать свою уверенность - это прыгнуть с 9 этажа. Ты этого конечно же не сделаешь, но тогда формально ты не можешь на 100% доказать свою уверенность. Но все всё понимают, те кто умеют думать, на неформальном уровне.
Так и тут: к гадалке не ходи, лесник в каждой игре будет являться причиной поражения в десятке раз меньше случаев, нежели прямая руина.Нажмите, чтобы раскрыть...
ты взял цифры с потолка это раз
и "То есть, из-за лесника проигрываются 10% игр, а из-за руинеров - 40%." лесник инста руинер так что из за него пулучается 50%
Mr Vincent Vega сказал(а):↑слушай, к тебе вопрос
Я не позиционирую себя экспертом, просто любопытно.
Ты же понимаешь что пока ты в лесу, чел на сложное не видит ни крипов ни експы в сложной и скорее всего отлетает в таверну по кд?
Разве это не руин?
Нажмите, чтобы раскрыть...Я не раз стоял соло в харде, когда у меня лесник был. И после 1 смерти я знаешь что делал? - играл сейвово. Да, я не видел ни крипов ни экспы до 7 минуты включительно, но я 3-ая поз, я не против принесения себя в жертву, чтобы лес фри фармил. Это норма.
_Litera_ сказал(а):↑
друг твоё сравнение не корректно от слова вообще
во первых в футболе игрока который будет намеренно мешать команде сразу выгонят
во вторых там есть замены всегда так что о каком меньшинстве речь
он мешает 3 оставляя того в соло, забирает лес у мидера и поверь после 10 он тоже лес чистит не всё время но чистит и довольно много забирая фарм у 1 2 и 3 позиции на 4
Нажмите, чтобы раскрыть...Да мне тут чувак выше уже разъяснил. Ну тогда соглы, я бы тоже сгорел, если бы у меня 4 всю игру фармила, потом отлетала из-за того, что враг собрал БКБ. Неудивительно, что у него рейтинг слабовато апается. Всё, все свои претензии я снимаю, потому что с бесконечным фармтлой на 4 играть сложно.
SinigA сказал(а):↑Я не раз стоял соло в харде, когда у меня лесник был. И после 1 смерти я знаешь что делал? - играл сейвово. Да, я не видел ни крипов ни экспы до 7 минуты включительно, но я 3-ая поз, я не против принесения себя в жертву, чтобы лес фри фармил. Это норма.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну любая подобная ситуация это лишний повод для тильта
Если меня предупредят что чел играет только лес и тд я так то потерплю за благое дело, но челов которые горят то тоже можно понять
Большинство конфликтов в доте можно разрешить словами. Алекс хочет взять лесника. Тиме не нравится что у врагов все люди сражаются на линии, а у вас один человек фармит лес. Что делать? Скажи команде, что все в порядке. Ты соберешь кучу аур и будешь бафать команду. Твой мидер подумает, что хоть ты и не участвуешь в ранней игре, ты все ещё с ними, ты включён в игру. Скорее всего, фидить или блочить леса никто не пойдёт - ведь одно дело когда ты блочишь леса и у венчика будет чуть меньше голды - или отодвигать себе ауру пайпы.
SinigA сказал(а):↑Это называется "допустимая жертва". За редким исключением, "допустимая жертва" не приводит к критическим последствиям и потом после 10 минуты - лесник оправдывает своё существование, особенно такой лесник как Алекс.
То есть, повторюсь, бывают исключения, когда вот именно наличие лесника в команде зарешало в ту сторону, что игра была проиграна на 20 минуте, потому что вас снесли. Но это исключение, а не правило.
Особенно это исключение, когда все 4 игрока - не ноют и стараются по мере своих сил.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну а чего у алекса уже властелин 1, пояснишь?
Че там с имба стратой? Не хватало же 50 ммр до рапиры.
_Litera_ сказал(а):↑
ты взял цифры с потолка это раз
и "То есть, из-за лесника проигрываются 10% игр, а из-за руинеров - 40%." лесник инста руинер так что из за него пулучается 50%
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты не понимаешь, что не всегда факт руины приводит к поражению. Особенно если руина маленькая.
Маленькая руина в виде лесника во всех 100 матчах - станет причиной поражений, условно, 10 из них, а остальные 30-40 поражений будут по другим причинам.
Большая руина в виде фида, блока леса и тд в 50 матчах из 100 - станет причиной поражений 40 из них и только в 10 поражениях будет что-то ещё, помимо большой руины, что тоже стало причиной поражения.
Лучше всегда иметь маленькую руину, которая почти никогда не решает, чем иметь большую руину в половине случаев и она почти всегда решает.Zacateca сказал(а):↑Ну а чего у алекса уже властелин 1, пояснишь?
Че там с имба стратой? Не хватало же 50 ммр до рапиры.
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что в каждой второй игре ему руинят. Уберите руинеров вообще, уберите ливеров вообще - и тогда каждый будет получать объективные результаты в 100% игр.
SinigA сказал(а):↑Ты не понимаешь, что не всегда факт руины приводит к поражению. Особенно если руина маленькая.
Маленькая руина в виде лесника во всех 100 матчах - станет причиной поражений, условно, 10 из них, а остальные 30-40 поражений будут по другим причинам.
Большая руина в виде фида, блока леса и тд в 50 матчах из 100 - станет причиной поражений 40 из них и только в 10 поражениях будет что-то ещё, помимо большой руины, что тоже стало причиной поражения.
Лучше всегда иметь маленькую руину, которая почти никогда не решает, чем иметь большую руину в половине случаев и она почти всегда решает.Нажмите, чтобы раскрыть...
причиной твоей большой руины будет маленькая, как итог маленькая руина по итогу будет огромной на дистанции
_Litera_ сказал(а):↑
причиной твоей большой руины будет маленькая, как итог маленькая руина по итогу будет огромной на дистанции
Нажмите, чтобы раскрыть...Видишь, ты сам даже не понял, как наконец что-то понял, а именно, что есть маленькая руина и большая - то есть, маленькая причина, но большое следствие - это несправедливо.
Либо маленькой причине - маленькое следствие, либо большой причине - большое следствие. Но когда причина маленькая, а следствие большое - тот кто это следствие несёт - членосос, объективно, и нет ему оправдания.Zacateca сказал(а):↑Как Алекс может убрать сам себя?
Ты совсем кукухой поехал?
Нажмите, чтобы раскрыть...Знаешь, вот я лесник да.
Но если бы условно мне предложили сделку: никогда не ходи в лес, а взамен за тебя никогда не будет руинеров и ливеров, то есть никаких даблмидов, никаких блоков леса, никакого намеренного фида, никакого нажатия мув, никаких амулетчиков - я бы согласился.
Но это лишь мечты.
SinigA сказал(а):↑Видишь, ты сам даже не понял, как наконец что-то понял, а именно, что есть маленькая руина и большая - то есть, маленькая причина, но большое следствие - это несправедливо.
Либо маленькой причине - маленькое следствие, либо большой причине - большое следствие. Но когда причина маленькая, а следствие большое - тот кто это следствие несёт - членосос, объективно, и нет ему оправдания.Нажмите, чтобы раскрыть...
устранить маленькую причину избежать больших последствий
это как с маленькой искорки огромный пожар, если вовремя потушить проблем не будет
а если искра в сушняке в лесу то если она замётся пожара не избежать
так и тут дота двольно эмоциональная игра и руинер со старта может вызвать огромные негативные последсвия
и избавляться нужно именно от него
а писать что последствия должны быть соразмерты причине - быть довеном
посмотри примеры в ирл, сколько мягко говоря незначительных причин привели к катастрофическим последствиям
SinigA сказал(а):↑Знаешь, вот я лесник да.
Но если бы условно мне предложили сделку: никогда не ходи в лес, а взамен за тебя никогда не будет руинеров и ливеров, то есть никаких даблмидов, никаких блоков леса, никакого намеренного фида, никакого нажатия мув, никаких амулетчиков - я бы согласился.
Но это лишь мечты.Нажмите, чтобы раскрыть...А я бы был рад, чтобы для лесных даунят придумали уже лесник мод, с картой в 10 раз больше, где на линиях нет крипов, а только в лесу. Чтобы эти говноеды никогда в игры не заходили, а лазили по своим лесам по 5 часов, не встречая других героев и фапали на своих крипчиков, ГПМ и то какие они клевые.
SinigA сказал(а):↑Я не раз стоял соло в харде, когда у меня лесник был. И после 1 смерти я знаешь что делал? - играл сейвово. Да, я не видел ни крипов ни экспы до 7 минуты включительно, но я 3-ая поз, я не против принесения себя в жертву, чтобы лес фри фармил. Это норма.
Нажмите, чтобы раскрыть...чел ты...
_Litera_ сказал(а):↑
устранить маленькую причину избежать больших последствий
это как с маленькой искорки огромный пожар, если вовремя потушить проблем не будет
а если искра в сушняке в лесу то если она замётся пожара не избежать
так и тут дота двольно эмоциональная игра и руинер со старта может вызвать огромные негативные последсвия
и избавляться нужно именно от него
Нажмите, чтобы раскрыть...
В нашем случае речь идёт об управлямых больших последствиях. Более того: имеется даже выбор - маленькой причине дать маленькое последствие или маленькой причине дать большое последствие. Тот кто выбирает первое - может быть хоть как-то оправдан, тот кто выбирает второе - никак не может быть оправдан.
SinigA сказал(а):↑
В нашем случае речь идёт об управлямых больших последствиях. Более того: имеется даже выбор - маленькой причине дать маленькое последствие или маленькой причине дать большое последствие. Тот кто выбирает первое - может быть хоть как-то оправдан, тот кто выбирает второе - никак не может быть оправдан.Нажмите, чтобы раскрыть...
сори чел ты даун это не лечится
попробуй хоть иногда думать над тем что пишешь
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:9
Просмотров:20
-
Axelmy 16 Mar 2025 в 06:53Сообщений: 6 16 Mar 2025 в 06:53
Сообщений:6
Просмотров:22
-
Сообщений:2
Просмотров:15
-
Trizy 16 Mar 2025 в 04:47Сообщений: 5 16 Mar 2025 в 04:47
Сообщений:5
Просмотров:33
-
Eagerbebetter 16 Mar 2025 в 04:21Сообщений: 2 16 Mar 2025 в 04:21
Сообщений:2
Просмотров:14







