vanes1216 сказал(а):↑

Всем привет

 

У меня невероятно горит со многих саппортов которые не знаю что качать и лузают своим невежеством игру себе и другим.

Скажем у вас типичный для текущего патча пик + вы на - кому нахрен тут нужна макшеная аура ?

ну или вот из гайдов дотабафа по венге хай рейт пабликов https://www.dotabuff.com/matches/5727504464?guide=4a63cc

 

Как вообще можно игнорировать один из самых сильных по урону нюков и максить ауру, которая дает +13 урона на последнем уровне прокачки ? Певрые 15 минут венга как пятерка обязана бегать с макшеным станом и наносить им урон чтобы спейсить корам. Но ситуация с венгами через ауру выглядит чуть иначе - легкая линия проиграна (а что сделает 5 венга у которой из урона это 90 со стана и 60 с задувки ?) и вроде нужно пойти помочь унизить вражеского керри но ты не можешь ведь у тебя аура которая юзлесс вначале игры. На 7 уровне ты на венге имея свап должен ходить по карте и наводить ужас свапом на любого героя который покажется на линии в соло, но к сожалению у тебя макшенная аура и предел такой венги это афк стакать лес и жрать эксп у своего керри на треугольнике. Самое смешное что урон со стана актуален только в ерли гейме, ведь потом задоджить его бкбешками еулами пайпами и тд слишком просто, а вот аура и минус армор начинают работать лучше ибо герои начинают бить ручками.

Конечно исключением будет пик где у вас керри дровка, в миде од/боник/лина/медуза, в оффлейне вайпер и тд но я таких пиков давно в пабе не видел.

 

Такая же история с ограми, привет 20IQ челики и Darksaru которые на огре максят баф.

Я будучи керри просто мечтаю о огре который замаксит свои нюки, возьмет бафф в 1 и будет ходить делать мне спейс, а не бегать за мной по треугольнику давая мне на 20 аса больше.

История та же что и с венгой - нюки и их урон теряют актуальность к мидгейму, а вот баф становиться актуальнее ближе к мид/лейт гейму.

 

Это все изи подтверждается простой математической логикой

- горелка огра на первом уровне наносит 130 урона. Аса на первом уровне бафа огр дает 30

- горелка на 4 уровне наносит 400 урона (в три раза больше) а вот замакшеный баф дает 60 аса, тоесть за 3 следующих уровня вы получите еще 30 аса сверху (первый уровень 30 аса + 30 аса за следующие 3 уровня, ну вы поняли за каждый некст уровень вы получаете мизерные 10 аса) а вот за горелку за след 3 уровня вы получите +270 урона, кто умнее может посчитать процентную эффективность.

- стан скейлится еще сильнее, и аналогично венге разница между первым уровнем и последним в 4 раза

 

По такой логике на огре нужно максить стан, но тут нужно учитывать то что горелка летит в несколько целей и замедляет енеми на 8 сек на последнем уровне поэтому максить можно и то и другое, но не баф

 

 

Если видите чела который на венге или огре к 7 уровню имеет замакшеный баф/ауру смело кидайте репорт за преднамеренный руин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Венга нужна не для того, чтобы уроном стан наносить, а для того чтобы снижать армор вторым спелом, отпушивать линии им же, давать ауру и свапать кора чтобы его не убили.

Вроде же всю жизнь на венге максился 2-ой скилл из за маленького кд - брони и достаточно большого урона для такого манакоста.

BornToSupport сказал(а):↑

у тса в примере пика почему то только силачи и интовики, но окей +13 к силе это тоже достаточно неплохая прибавка, это на секундочку 1000 голды. т.е. даже если ты просто сдох - твоя аура бегает и дает в сумме 2000 голды твоему свену и слардару. сказать что это слабо и это не нужно? у меня язык не поворачивается. особенно если ты играешь на 5 позиции. а если у тебя кор ренджевик то игнорить ауру = (очень мягко скажем) быть странным человеком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты мне только объясни одну вещь тогда

10-15 минута, твой свен 100% долбит лес (или твоя ренжевая тракса) твоя аура им нахрена ? как аура поможет тебе быть полезным если твоего героя в замесе можно игнорить полностью

вначале игры твой урон никогда не будет бесполезным - таких игр просто нет, прикинь вот просто ты такой пришел даже к условной виндренджер, сделал свап дал свой нюк на 360, она дала свой на 400 и все считай большая часть героев на 10-12 минуте просто сдохнет а тут представь что ты венга 20IQ чела, урона не хватило, пошли тпшки, герой которого вы хотели убить выжил ну и там сотня сценариев где вы сидите в подливе со своей аурой

 

ну а про то что я уже миллион игр видел где огры и венги просто заруинили своим скилл билдом потому что в тот самый момент когда на карте нужна пятерка с нюками (10-15 минута) они просто либо бегали афк, либо вносили в драках 0 импакта из-за чего лузается ерли=лузается игра вот просто на ровном месте

pandem1c сказал(а):↑

2 4 1 1

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем тебе 3 в 1?

первый скейлится на каждом уровне в 2 раза по урону и на 4% в замедлениях

и все это за 10 маны на уровень.

Второй - ну это классика, только дауны играют через 1 3 (если ты не кор)

ульт тоже можно не брать на 6ом

я беру если стаков себе наделал и никто на них не претендует

 

vanes1216 сказал(а):↑

ты мне только объясни одну вещь тогда

10-15 минута, твой свен 100% долбит лес (или твоя ренжевая тракса) твоя аура им нахрена ? как аура поможет тебе быть полезным если твоего героя в замесе можно игнорить полностью

вначале игры твой урон никогда не будет бесполезным - таких игр просто нет, прикинь вот просто ты такой пришел даже к условной виндренджер, сделал свап дал свой нюк на 360, она дала свой на 400 и все считай большая часть героев на 10-12 минуте просто сдохнет а тут представь что ты венга 20IQ чела, урона не хватило, пошли тпшки, герой которого вы хотели убить выжил ну и там сотня сценариев где вы сидите в подливе со своей аурой

 

ну а про то что я уже миллион игр видел где огры и венги просто заруинили своим скилл билдом потому что в тот самый момент когда на карте нужна пятерка с нюками (10-15 минута) они просто либо бегали афк, либо вносили в драках 0 импакта из-за чего лузается ерли=лузается игра вот просто на ровном месте

Нажмите, чтобы раскрыть...

5ка венга через 3 это сугубо для буста твоих ренджей ибо скорее всего это ранний пуш под драгон ленс с каким-то бистом/фурой

герой не раскрывает себя на 5-4 позиции

Раскачка 1-3-1-1 самая нормальная

Scouser_AK сказал(а):↑

Далеко не всегда. Стан 360 нюк, лол. 2ой дает 120 урона, хоть и аое. Если не ошибаюсь, раньше максил 2ой, потому что на нем кд было меньше чем на 1ом. А щас там 10 сек, а стан 9

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти всегда так и играют. Ты не считаешь урон от сниженной брони и то, что с макшенным вторым ты можешь с вражеского отвода убивать крипов. К тому же это урон с более безопасного расстояния и его труднее задоджить чем стан (да его мало кто может задоджить на лайне, но всё же). Стан раньше был больной, у венги был больше манапулл и длительность больше. Стан теперь не станит почти на 2 секунды на 1 уровне - его занерфили, это юзлесс спелл. А второй наоборот бафнули - увеличили урон и сделали его магическим и как-то ещё его апали.

Максить стан на венге - слитый эрли гейм. Тебя за этот стан на кукан натянут, ты должен кидать 2 спелл. Стоять сзади и быть готовым свапнуть, а стан даешь если подходят к тебе, а не наоборот и часто к тебе не подойдут, если у тебя норм позициока.

Следовательно делаем вывод, что стан который ты редко будешь нажимать - бесполезные скиллпоинты, а если подойдешь и нажмешь - это случится единожды за файт в большинстве случаев. Проблема именно в том, что потом у тебя не будет экспы и уровня на другие спеллы, которые гораздно сильнее чем стан.

ergggg сказал(а):↑

Почти всегда так и играют. Ты не считаешь урон от сниженной брони и то, что с макшенным вторым ты можешь с вражеского отвода убивать крипов. К тому же это урон с более безопасного расстояния и его труднее задоджить чем стан (да его мало кто может задоджить на лайне, но всё же). Стан раньше был больной, у венги был больше манапулл и длительность больше. Стан теперь не станит почти на 2 секунды на 1 уровне - его занерфили, это юзлесс спелл. А второй наоборот бафнули - увеличили урон и сделали его магическим и как-то ещё его апали.

Максить стан на венге - слитый эрли гейм. Тебя за этот стан на кукан натянут, ты должен кидать 2 спелл. Стоять сзади и быть готовым свапнуть, а стан даешь если подходят к тебе, а не наоборот и часто к тебе не подойдут, если у тебя норм позициока.

Следовательно делаем вывод, что стан который ты редко будешь нажимать - бесполезные скиллпоинты, а если подойдешь и нажмешь - это случится единожды за файт в большинстве случаев. Проблема именно в том, что потом у тебя не будет экспы и уровня на другие спеллы, которые гораздно сильнее чем стан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Wave of Terror no longer pierces spell immunity

Increased  Magic Missile stun duration from 1.2/1.4/1.6/1.8 to 1.5/1.6/1.7/1.8.

Reduced  Magic Missile stun duration from 1.5/1.6/1.7/1.8 to 1.4/1.5/1.6/1.7.

Rescaled damage from 100/175/250/325 to 90/180/270/360.

 

Зачем ты мне это рассказываешь я хз. Я знаю как на венге играть, и знаю когда полезно максить 2ой.

Но тот факт, что стан силен как нюк в первую очередь, а не стан - факт. Если ты стоишь против условной врки на линии, то очевидный факт, что нужно максить стан.

 

А судя по ченджлогам, то стан только лучше стал, а вейв слабее.

pandem1c сказал(а):↑

Зомби с макшенным дикеем

Раптор с макшенным тандер страйком

Джакиро с макшенным первым

Енча с макшенным енчантом

Аппарат с чилинг тачем

Грим со строк оф фейтом не вс бруды

 

upd: эх и понять бы за чо дизают животничи. первые 3 диза от рыцарей-троллей с форума, а еще откуда?) типа дота максимально субъективная игра, окей, ты на своих 3к максишь раптору тандер в каждой игре на жетонах и выигрываешь лайн, красавчик) Но ведь можно сделать больше импакта, не думал?) тем более на поз5, где каждая единица ресурса очень дорога

Нажмите, чтобы раскрыть...

Макшу томбу и её не могут сломать

Макшу глимпс и накидываю тимберу с руки

Макшу второй и по кд стан кидаю (хз зачем).

Макшу импетус и стою без маны

Ставлю вортексы на крипов

Офк сало в приоритете.

Вроде бы задача саппорта развести на ресурсы и отогнать от крипов. Чем ты это делаешь ?

Ситуативные раскачки = высер темки  с одним "истинным" мнением

Зачем вы максите ауру на венге ?

 

Потому что можем 

ergggg сказал(а):↑

Максить стан на венге - слитый эрли гейм. Тебя за этот стан на кукан натянут

Нажмите, чтобы раскрыть...

ерли гейм это именно тот момент когда сапики не умирают за крит ПА, или за тычку свена с гдса и можно делать что угодно + файты 5х5 еще на начались а значит больше пространства и меньше шанса умереть за секунду. Ну а если на тебя - поз5 венгу потратят значимые ульты так это только плюс твоим корам Слитый ерли гейм это максить ауру и стоять афк около поз1 личить эксп ибо ты юзлесс со своей говноаурой

Не слушай местных поехавших, не максить нюки на саппортах - можно с таким же успехом афк стоять. У Венги мощнейний стан к 7 уровню, у Огра имбовая горелка либо минус лицо со стана и т.д.

У Венги макс ауры еще куда ни шел т.к. 13 атрибутов вначале игры это довольно много, но это надо чтобы у тебя была Дровка/Морф и идеальная линия.

vanes1216 сказал(а):↑

ерли гейм это именно тот момент когда сапики не умирают за крит ПА, или за тычку свена с гдса и можно делать что угодно + файты 5х5 еще на начались а значит больше пространства и меньше шанса умереть за секунду. Ну а если на тебя - поз5 венгу потратят значимые ульты так это только плюс твоим корам Слитый ерли гейм это максить ауру и стоять афк около поз1 личить эксп ибо ты юзлесс со своей говноаурой

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну стой рядом лови купол, ульт виверны, трента, пангольера, сайленс нса и остальную дрянь.

cyber050demon сказал(а):↑

5ка Магнус через Шоквейв? Что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну там же нюк с кд 6 (?) секунд, вот пацаны и побежали абузить, че этим обсосам на керри помогать

vanes1216 сказал(а):↑

 

Такая же история с ограми, привет 20IQ челики и Darksaru которые на огре максят баф.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И тебе привет от дотабафа по огру. И там еще нет билда где ты максишь блуд ласт. Это называется статистика. И по венге там тоже есть. Советую ознакомиться. 

Спойлер:

 

vanes1216 сказал(а):↑

Всем привет

 

У меня невероятно горит со многих саппортов которые не знаю что качать и лузают своим невежеством игру себе и другим.

Скажем у вас типичный для текущего патча пик + вы на - кому нахрен тут нужна макшеная аура ?

ну или вот из гайдов дотабафа по венге хай рейт пабликов https://www.dotabuff.com/matches/5727504464?guide=4a63cc

 

Как вообще можно игнорировать один из самых сильных по урону нюков и максить ауру, которая дает +13 урона на последнем уровне прокачки ? Певрые 15 минут венга как пятерка обязана бегать с макшеным станом и наносить им урон чтобы спейсить корам. Но ситуация с венгами через ауру выглядит чуть иначе - легкая линия проиграна (а что сделает 5 венга у которой из урона это 90 со стана и 60 с задувки ?) и вроде нужно пойти помочь унизить вражеского керри но ты не можешь ведь у тебя аура которая юзлесс вначале игры. На 7 уровне ты на венге имея свап должен ходить по карте и наводить ужас свапом на любого героя который покажется на линии в соло, но к сожалению у тебя макшенная аура и предел такой венги это афк стакать лес и жрать эксп у своего керри на треугольнике. Самое смешное что урон со стана актуален только в ерли гейме, ведь потом задоджить его бкбешками еулами пайпами и тд слишком просто, а вот аура и минус армор начинают работать лучше ибо герои начинают бить ручками.

Конечно исключением будет пик где у вас керри дровка, в миде од/боник/лина/медуза, в оффлейне вайпер и тд но я таких пиков давно в пабе не видел.

 

Такая же история с ограми, привет 20IQ челики и Darksaru которые на огре максят баф.

Я будучи керри просто мечтаю о огре который замаксит свои нюки, возьмет бафф в 1 и будет ходить делать мне спейс, а не бегать за мной по треугольнику давая мне на 20 аса больше.

История та же что и с венгой - нюки и их урон теряют актуальность к мидгейму, а вот баф становиться актуальнее ближе к мид/лейт гейму.

 

Это все изи подтверждается простой математической логикой

- горелка огра на первом уровне наносит 130 урона. Аса на первом уровне бафа огр дает 30

- горелка на 4 уровне наносит 400 урона (в три раза больше) а вот замакшеный баф дает 60 аса, тоесть за 3 следующих уровня вы получите еще 30 аса сверху (первый уровень 30 аса + 30 аса за следующие 3 уровня, ну вы поняли за каждый некст уровень вы получаете мизерные 10 аса) а вот за горелку за след 3 уровня вы получите +270 урона, кто умнее может посчитать процентную эффективность.

- стан скейлится еще сильнее, и аналогично венге разница между первым уровнем и последним в 4 раза

 

По такой логике на огре нужно максить стан, но тут нужно учитывать то что горелка летит в несколько целей и замедляет енеми на 8 сек на последнем уровне поэтому максить можно и то и другое, но не баф

 

 

Если видите чела который на венге или огре к 7 уровню имеет замакшеный баф/ауру смело кидайте репорт за преднамеренный руин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ВО ВСЕХ САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ БИЛДАХ ТАК НАПИСАНО ЧЕГО НЕ ПОНЯТНОГО????7??? 

темку клоз

Шрек 2 сказал(а):↑

Ну там же нюк с кд 6 (?) секунд, вот пацаны и побежали абузить, че этим обсосам на керри помогать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Помощники просто, ух

ergggg сказал(а):↑

Максить надо не стан, а второй спелл, он больше урона наносит(за счет отношения к затратам маны) + аое+ меньше манакост+больше ренж+снижает броню. Стан берётся в один, а на 7-8 уровне берётся в 2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вкорне неверно.

На 1 берётся аля стакать.

Эта кричалка чаще линию пушит и слабая, может быть полезна мб только с бристлом.

Проблеема венги, что даже накричав на противника, она почти не вливает урона, так шо самый верный билд это 1-2-1-3-1. У стана конский урон.

 

... чекнул скилочек с вейвом, впрыыынцыпе через блидстоун в тиме с морфом, фантомкой и прочими физушниками нормас)

vanes1216 сказал(а):↑

Скажем у вас типичный для текущего патча пик  + вы на - кому нахрен тут нужна макшеная аура ?

Конечно исключением будет пик где у вас лина

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ТС, пожалуйста, очень тебя прошу, держи в курсе.

Скрытопульный сказал(а):↑

Считал так еще лет 5 назад когда пошла дебильная мета максить огру бафф, да и вообще когда дебилы резко решили, что максить нюки на сапортов в ирли гейме не нужно,  тоже горел как новогодняя ёлка с таких огров бесполезных, трентов без семени, дизыч без нюка, бесполезный раста как дебил бегает с сеткой и хексом с криками "Я САПОРЧУ ТУТ"

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня был трент всем трентам трент. - из деревьев выходишь - баш с инвиза, семечко, 2-3 удара и кор без блинка просто улетает в таверну. Другой вопрос что обычно за меня или керри овощь или хардер - ты нахаррасил - а он за 1 скилл дозабрать не хочет (фантомка которая даже кинжал не кинет - паскуда)

Зечем обсуждать мертвого героя? Пассивка юзлесс до 20 минуты. Тему клоз.