Зачем животным манта на ДК?

Twice9 сказал(а):↑

Зачем?за последние 3 дня увидел 7 дк, против и за, и все как в один собирали рофло манту вторым слотом для...для чего?У самого героя 0 урона, его будто какая-то белка по ощущениям передамажмть может с двумя слотами(если у ДК тоже два слота конечно)

Просто зачем?Чтобы выйти в аганим и с этой мантой появился иллюзорный дамаг?

На ДК вообще есть хоть какой-то билд где он будет полезен и самое главное иметь урон?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ради замедла от аганима,это все стакается,можно потом выйти в даедалус.

Twice9 сказал(а):↑

Работает, нет, не стакается

Да хоть снайпера с кхандой и 6 рапирами собирают на этих 20к

Мне все равно на это, даже если на хайранге это и работает,то на рейтингах ниже этих 7к челы не понимают зачем манта и в тупую копируют, и это не работает ни в одной игре

Нажмите, чтобы раскрыть...

попробуй тоже с того сайта тупо копировать билды

поможет 3-4к взять

Off-Twice сказал(а):↑

Хороший базовый реген - это 2, а куча армора - это 3.5 базовых

Нажмите, чтобы раскрыть...

для базовых статов это много, с дефолт закупом у нее +3.5 реген, 5.3 армора, 670 хп

это без учета баффа от вышки, а за лвл она получает 2.5 силы (но всего 2.1 ловкости)

по статам она неплохая, добавь к этому дисперсию и правильный план на линию и она нормально стоит, раньше было еще сильнее, ей же срезали базовый реген в прошлом патче

по поводу дк, я играл на нем в харде и герой объективно говно, не понимаю что ты пытаешься мне доказать, он мало того что супер ситуативный, так еще и на 100% офф мета

но с некоторыми героями он так стоит что ему ничего сделать нельзя вообще

тот же топ1 керри меты воид вообще никак его напрячь не сможет, антимаг метовый ничего ему не делает, ты просто максишь пассивку и собираешься в урон (на линии) и жмешь на него пкм, спектру он переденаит в хлам, фантомка (ныне офф мета, но относительно пары патчей назад в их противостоянии ничего не изменилось кроме новой коррозии) это вообще смех для него, с луной отлично постоит и не проиграет лайн

еще в харде чаще всего твоя поз4 будет сильнее вражеской поз5, поэтому даже на этом говне можно задоминировать лайн, у героя природа такая, что он имеет кучу армора и регена, поэтому его после определенного момента вообще бессмысленно бить с руки, а он при этом нажимает на тебя пкм когда хочет

у него при этом есть вообще нестоябельный матчапы типа мк или сларка, дровка может напрячь если у нее сильнее саппорт, а с получением 6 лвл она становится сильнее самого дк

короче герой либо на удачу во вторую стадию, либо вообще на ластпик и только если ты на нем задрот, иначе это фришка для врагов

он очень зависит от таймингов, правильного скилл- и айтем- билда, идеального макро и т.д. на нем вообще нельзя ошибаться

Just_a_Noname сказал(а):↑

дк это не герой про урон, если хочется подамажить то можно урсу какую-то взять

манта это айтем чисто на пуш и фарм, с аганимом в принципе неплохая мобильность под аганим, идеальный пуш таверов, также норм лесок фармится

в драке дк кроме стана итак ничего не даёт, он тупо кидает стан и пыхтит, поэтому чтобы не сдохнуть юзается абилка манты чтобы пережить окошко до следующего стана

в идеале потом уже бладторн можно докупить, при норм темпе это всё покупается к 30, но дк сейчас не герой особо, впрочем, он никогда не был адекватным дамагером

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты пробовал на дк лайн выиграть?)

dagon_rush сказал(а):↑

по поводу дк, я играл на нем в харде и герой объективно говно, не понимаю что ты пытаешься мне доказать, он мало того что супер ситуативный, так еще и на 100% офф мета

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это ты мне что-то доказываешь. Что стоит в крипах, как тимбер, загоняет под тавер спектру (слабейшего керри патча, ага), ещё и четверку/мидера надо звать, чтобы убить его. Я тебе говорю, что вообще нет смысла его брать. С харды это тупо крипас аля ворвался с блинка и дал стан+задувку, дальше пусть команда разбирается. И в этом 2 проблемы: во-первых, так делает почти любой поз3-иницииатор и делает это лучше (больше урона, лучше контроль), во-вторых, этого недостаточно даже чтобы саппорта дохлого убить. С сильной поз4 ты можешь хоть антимага на поз3 брать, лайн вы задоминируете, только вот зачастую у тебя не будет сильной поз4, потому что это овощной жетонщик, который вообще не понимает, что надо делать, и это даже на хай рангах практикуется.

Крч, мысль мою ты понял. Мне ДК нравится, как персонаж, я очень давно даже пытался играть на поз3, но это просто тухляк на уровне вайпера. Только вайпер доминирует почти любой лайн даже с овощем на поз4, а дк - нет.

Off-Twice сказал(а):↑

Так это ты мне что-то доказываешь. Что стоит в крипах, как тимбер, загоняет под тавер спектру (слабейшего керри патча, ага), ещё и четверку/мидера надо звать, чтобы убить его. Я тебе говорю, что вообще нет смысла его брать. С харды это тупо крипас аля ворвался с блинка и дал стан+задувку, дальше пусть команда разбирается. И в этом 2 проблемы: во-первых, так делает почти любой поз3-иницииатор и делает это лучше (больше урона, лучше контроль), во-вторых, этого недостаточно даже чтобы саппорта дохлого убить. С сильной поз4 ты можешь хоть антимага на поз3 брать, лайн вы задоминируете, только вот зачастую у тебя не будет сильной поз4, потому что это овощной жетонщик, который вообще не понимает, что надо делать, и это даже на хай рангах практикуется.

Крч, мысль мою ты понял. Мне ДК нравится, как персонаж, я очень давно даже пытался играть на поз3, но это просто тухляк на уровне вайпера. Только вайпер доминирует почти любой лайн даже с овощем на поз4, а дк - нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у дк другие пики силы совершенно, он с бруском стиками и пт приходит на любой лайн и ломает там вышку, у врагов нет ни одной т1 к 13-14 минуте, а дальше он может спокойно и т2 форсить с командой, но если команды нет, то дк проиграет почти любую игру

еще на нем можно новый мейдж слеер собрать, все равно ты харкаешься в несколько таргетов в файте ради дебаффа

dagon_rush сказал(а):↑

у дк другие пики силы совершенно, он с бруском стиками и пт приходит на любой лайн и ломает там вышку, у врагов нет ни одной т1 к 13-14 минуте, а дальше он может спокойно и т2 форсить с командой, но если команды нет, то дк проиграет почти любую игру

еще на нем можно новый мейдж слеер собрать, все равно ты харкаешься в несколько таргетов в файте ради дебаффа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только никто не сносит вышки на Дк через такой билд, все дрочат мидас в лесу и там же добивают свои манты+аганимы.

Пытаться сносить вышки через манту - если так играешь, значит ты в очке по нетворсу, раз зайти не можешь (убьют) - в итоге где фарм? Для чего мидас+манта?

А если можешь зайти и с героем на хг и сносить, то дк с дефолт затаром и сносит быстрее и за счет бкб врыв может пережить.

Мне намного проще с бкб+армлетом и даггером (опционально мжолнир или криты вместо даггера) самому форсить файт за вышку (ну камон, у героя уже бат 1.6 и ренж со станом), врываясь или ждать врыва в себя. Чем пососно стоять в очке, посылая иллюзии на вышку, а потом делая тп на базу, пиликая на кд дракона. Даже саппорта не вырубить за ошибку.

1KeM1 сказал(а):↑

Вот только никто не сносит вышки на Дк через такой билд, все дрочат мидас в лесу и там же добивают свои манты+аганимы.

Пытаться сносить вышки через манту - если так играешь, значит ты в очке по нетворсу, раз зайти не можешь (убьют) - в итоге где фарм? Для чего мидас+манта?

А если можешь зайти и с героем на хг и сносить, то дк с дефолт затаром и сносит быстрее и за счет бкб врыв может пережить.

Мне намного проще с бкб+армлетом и даггером (опционально мжолнир или криты вместо даггера) самому форсить файт за вышку (ну камон, у героя уже бат 1.6 и ренж со станом), врываясь или ждать врыва в себя. Чем пососно стоять в очке, посылая иллюзии на вышку, а потом делая тп на базу, пиликая на кд дракона. Даже саппорта не вырубить за ошибку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ответ вне контекста

1. Уже много раз писал на форуме, что на ДК итембилдятся неправильно. Худшее что вы можете сделать на ДК в паблике это купить ему дагер первой шмоткой, второе худшее действие это купить ему мидас после дагера, а большинство людей в паблике именно так его и собирают. Первой шмоткой этому герою нужен армлет, ДК на 10 минуте с пт, армлетом и бруском это страшный герой, именно так надо играть чтобы не выпасть из игры.

2. Манта на ДК имба и тарить ее нужно до аганима, чаще всего как раз вторым слотом, манта в принципе шикарный итем, а то, что на иллюзии работают все плюшки ульты умножает ее пользу на 3, после появления у тебя аганима и таланта на ренж атаки 20 лвл, вражеский мили кери не может играть в доту, тебе достаточно просто райтклинкуть его иллюзией.

3. октарин на ДК = синдром мозга рака, повторяющего за прошниками непонятные сборки. Чтобы что? Чтобы ульта меньше КДшилась? На ТБ и Свена тогда тоже берите, они тоже от формы играют.

dagon_rush сказал(а):↑

ответ вне контекста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я хотел вырезать квоты, но чета в падлу стало и просто выдавил квот ласт поста; без обид, просто я хейтер таких вот дк без урона и особой выживаемости, которые еще и играют как лансер. Не хотел задеть как-то.

SyperKAZ сказал(а):↑

1. Уже много раз писал на форуме, что на ДК итембилдятся неправильно. Худшее что вы можете сделать на ДК в паблике это купить ему дагер первой шмоткой, второе худшее действие это купить ему мидас после дагера, а большинство людей в паблике именно так его и собирают. Первой шмоткой этому герою нужен армлет, ДК на 10 минуте с пт, армлетом и бруском это страшный герой, именно так надо играть чтобы не выпасть из игры.

2. Манта на ДК имба и тарить ее нужно до аганима, чаще всего как раз вторым слотом, манта в принципе шикарный итем, а то, что на иллюзии работают все плюшки ульты умножает ее пользу на 3, после появления у тебя аганима и таланта на ренж атаки 20 лвл, вражеский мили кери не может играть в доту, тебе достаточно просто райтклинкуть его иллюзией.

3. октарин на ДК = синдром мозга рака, повторяющего за прошниками непонятные сборки. Чтобы что? Чтобы ульта меньше КДшилась? На ТБ и Свена тогда тоже берите, они тоже от формы играют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Армлет ван лав, а манта и октарин это все билды от про-трекера и 100к ммр, даже на про-сцене чел в часовой игре вместо урона собрал октарин и вроде как апнутый еул (и продал сапог, оставив мидас).

Никогда не признаю Манту на Дк и ранний аганим (все равно никто не абузит черного дракона даже на высоком рейте). Ладно, Манта хотя бы не так плохо, как кираса 2 слотом, просто худшее, что собирали абсолютно все прошники.

Twice9 сказал(а):↑

Зачем?за последние 3 дня увидел 7 дк, против и за, и все как в один собирали рофло манту вторым слотом для...для чего?У самого героя 0 урона, его будто какая-то белка по ощущениям передамажмть может с двумя слотами(если у ДК тоже два слота конечно)

Просто зачем?Чтобы выйти в аганим и с этой мантой появился иллюзорный дамаг?

На ДК вообще есть хоть какой-то билд где он будет полезен и самое главное иметь урон?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таверки под формой по кайфу ломать с аганимом

dagon_rush сказал(а):↑

у дк другие пики силы совершенно, он с бруском стиками и пт приходит на любой лайн и ломает там вышку, у врагов нет ни одной т1 к 13-14 минуте, а дальше он может спокойно и т2 форсить с командой, но если команды нет, то дк проиграет почти любую игру

еще на нем можно новый мейдж слеер собрать, все равно ты харкаешься в несколько таргетов в файте ради дебаффа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты всё-таки не понимаешь. ДК может этих пиков силы не достичь, а без фарма - это кусок кала. ДК не стоит любой матч-ап, как вайпер или баньша. Та же баньша ровно так же забирает все т1 тавера и идёт забирать рошана. Вайпер хоть и не тавер-дмг команды без шарда, но ему особо и не надо, драться с ним просто впадлу.

Вайпер/баньша буквально лучше ДК во всех аспектах. Это не просто мета, которую пикают потому что так надо. Это очень сильные герои с кучей утилити по игре. При этом они хорошо стоят лайн и доминируют в нём. Нет смысла брать ДК, вот просто нет. Поэтому твои истории о брусках, стиках и пт, и отсутствия вражеских т1 к 13-14 минуте не имеют никакого веса. Винрейт ДК всё расставляет на свои места.

Сейчас очень часто многие корр герои берут на диспелл манту или бкб, если против тебе только трент а все остальное физ урон выгоднее взять просто манту и другие слоты, если куча станов и магии то бкб.

Twice9 сказал(а):↑

Зачем?за последние 3 дня увидел 7 дк, против и за, и все как в один собирали рофло манту вторым слотом для...для чего?У самого героя 0 урона, его будто какая-то белка по ощущениям передамажмть может с двумя слотами(если у ДК тоже два слота конечно)

Просто зачем?Чтобы выйти в аганим и с этой мантой появился иллюзорный дамаг?

На ДК вообще есть хоть какой-то билд где он будет полезен и самое главное иметь урон?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто прикольно смотрится, много иллюзий и все такое, гав гав, диспел гав

Off-Twice сказал(а):↑

Ты всё-таки не понимаешь. ДК может этих пиков силы не достичь, а без фарма - это кусок кала. ДК не стоит любой матч-ап, как вайпер или баньша. Та же баньша ровно так же забирает все т1 тавера и идёт забирать рошана. Вайпер хоть и не тавер-дмг команды без шарда, но ему особо и не надо, драться с ним просто впадлу.

Вайпер/баньша буквально лучше ДК во всех аспектах. Это не просто мета, которую пикают потому что так надо. Это очень сильные герои с кучей утилити по игре. При этом они хорошо стоят лайн и доминируют в нём. Нет смысла брать ДК, вот просто нет. Поэтому твои истории о брусках, стиках и пт, и отсутствия вражеских т1 к 13-14 минуте не имеют никакого веса. Винрейт ДК всё расставляет на свои места.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я с этим никогда и не спорил, я же сам говорю, что герой говно

Чтобы сплитпушить и карту разведывать (так НС сказал)

Дк это герой не рыба не мясо, таким идеально заходят гибридные билды через манту на сустейн/дпс.

Да тупа приятнее с ней играть, мс дает, скорость атаки и маны побольше, еще и выглядит в инвентаре стильно, даже немного загадочно.

На дк жопа горит всегда бегать тк ты неповоротливый и даже крипов нормально стукать не можешь из-за дерьмовой скорости атаки, хотя во всем остальном герой прикольный

Off-Twice сказал(а):↑

Вайпер/баньша буквально лучше ДК во всех аспектах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное, мне не стоит вообще рот открывать, так как я гордый обладатель 1700 ммр, но с Вайпером я бы ДК не сравнивал - Вайпер гораздо менее живучий и более медленный. Да, у Вайпера сопротивление магии от пассивки, но брони меньше, хп меньше. Мне на Вайпере по кайфу играть только из-за того, что тебе на лоу ммр дадут нафармить все, что ты хочешь, и вот тогда Вайпер уже может разгуляться.

Касательно ДК я его последние разы брал в кэрри:

Спойлер

К такому билду далеко не сразу пришел (после PT там еще Cornucopia была куплена для регена маны). Но никаких мидасов и блинков я собирать на героя смысла не вижу. ДК с мидасами в Доту не выигрывают по крайней мере на лоу ммр. Сегодня тоже один такой был в команде - бесполезный, на мой взгляд. Хотя и я в том матче не то чтобы был сильно полезным ))

Sarevok сказал(а):↑

Вайпер гораздо менее живучий и более медленный

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вайпера труднее пробить магией, а сейчас в мете именно маги. С вайпером впадлу драться на милишнике, потому что лужа сильно снижает АС+коррозив снижает АС, даже с первой лужей и пассивкой в 3 ты забираешь у челика 54 АСа, то есть почти гиперстоун. С шраудом и шивой у вайпера под 60% магрезиста и 30 армора, про снижение МСа и АСа я даже писать не буду. При этом не забывай, что нападая на вайпера на лайнинг стадии убить-то ты его убьёшь, только он с собой кого-то заберёт 100%, может даже двоих при удачных обстоятельствах, чем ДК похвастаться не может.

Понятно, что глупо их сравнивать чисто по статам, армору и прочему, тут ситуация не в том кто жирнее и мобильнее. Я уже много раз тут писал, что вайпер если лайн не доминирует, то стоит его довольно ровно чего нельзя сказать о ДК.