Запрещенный прием Blizzard или "твой пах вдребезги Dota 2!"

Вареник Бузовой сказал(а):↑

хочет ввести в MOBA Heroes of the Storm

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно, дальше можно не читать.

Просто для справки: Hots - это самая тупая игра в мире, в которой решили совместить супер казуальных героев( за некоторых моя собака умеет играть) с псевдо-сложными героями типо мипо. В ней нет вещей, таланты - дисбалансный зашквар 90 процев берется по дефолту во всех играх, а карты абсолютно одинаковы - выполнил задачу выиграл игру

_DumplinG_45 сказал(а):↑

Просто для справки: Hots - это самая тупая игра в мире, в которой решили совместить супер казуальных героев( за некоторых моя собака умеет играть) с псевдо-сложными героями типо мипо. В ней нет вещей, таланты - дисбалансный зашквар 90 процев берется по дефолту во всех играх, а карты абсолютно одинаковы - выполнил задачу выиграл игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

В самой тупой игре в мире пытаются сделать матчмейкинг, который бы оценивал вклад каждого игрока в победу или поражение. В самой умной игре в мире меняют цифры на картинки.

У тебя IQ в районе 25?

Проблема в том, что система рейтинга в Доте должна была мотивировать выигрывать игру любыми способами до последнего, но на деле мы сталкиваемся с отчаявшимися людьми, которые опускают руки после 1-2 смертей и встают афк, с токсичными соло-плеерами, для которых 4 человека в команде всего лишь обуза, которая дай боже вас баффнет\захилит\затанкует и прочими прелестями коммьюнити.

ХотС - не Дота, во-первых там легче "внедрить" такую систему, во-вторых там коммьюнити другое да и сама игра абсолютно другая, смысл их вообще сравнивать?

Ох прям захотелось тиммейтов, играющих ради косвенной фигни вместо сноса трона

Саппорт не сделал сейп тп? Зачем рисковать, лучше вардики в это время тыкать, за это же будут ммр начислять

Керри не хочет идти в драку? Да за крипчиков больше ммров дадут, лучше потом придти добить пару фрагов

У вражеского ама бф на 9? А, ну так хардер не фидит и вообще на лайне не появляется, а то вдруг сдохнет и отнимут больше ммра

Как же сложно понять, что нельзя вычислить импакт. Единственный показатель - выиграл или проиграл. Ну а если 2/0/0 лесник недоволен, что получил как все -25, ведь он внес чудовищный импакт пока его команда руинила, то пусть играет в хотс с новой чудесной системой

(Хотя может хотс слишком казуальный и в нем можно вычислить импакт из пары показателей )

для простенького ХОТСа может такая система и зайдет. В доте же судить надо только по снесенному трону. И не важно какие цифры.

RapemanTV сказал(а):↑

ибо не существует системы,которая могла бы просчитать весь импакт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Erdier сказал(а):↑

для простенького ХОТСа может такая система и зайдет. В доте же судить надо только по снесенному трону. И не важно какие цифры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще года 2 назад я бы с вами согласился, тема не имела бы смысла, а сама система обречена на провал.

Но сейчас, в эпоху искусственных нейросетей, система буквально за считанные дни научится определять импакт игрока с учетом того, что она будет обладать доступом к невероятному количеству информации для оценки.

Близы толсто намекнули на это в ФАКе:

Цитата:

Кто определяет, какие характеристики важны в конкретной ситуации?

✪ Это делает сообщество, играя. У системы нет сформированного мнения по этому поводу. Она определяет важность параметров, наблюдая за тем, как игроки поступают в определенных ситуациях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иными словами сотни тысяч матчей реальных игроков "научат" систему понимать, кто сколько внес импакта и в какой ситуации. Она сама будет себя контролировать и корректировать, причем не важно, хост это или дота. Уверен на 100%, что валве тоже к этому придут, просто так уж завелось, что у них все происходит с задержкой в несколько лет.

Вареник Бузовой сказал(а):↑

В то время, пока Valve и Габон в частности все никак не могут разродиться новой системой с дивизионами, где еще неизвестно каким образом будут начисляться очки MMR-a, Blizzard наносит если не сокрушительный удар, то основательный. Буквально на днях по всем СМИ игропрома, как длань Господня, протянутая Ною, была явлена новость от Blizzard:

"В ближайшее время компания Blizzard Entertainment хочет ввести в MOBA Heroes of the Storm систему подбора соперников с учетом эффективности в матче. Проще говоря, она будет учитывать выбранного персонажа, поле боя, режим игры и регион, в котором вы играете, и подбирать вам противников по новому набору критериев.

Победы и поражения останутся определяющими факторами роста или снижения рейтинга подбора вражеских бойцов. То есть ваш рейтинг будет повышаться после победы и снижаться после поражения. Учет эффективности в матче влияет только на количество рейтинговых очков, которые вы получаете или теряете.

Длительность игры учитывается при сборе статистических данных, так что долгая игра не даст вам преимуществ (речь идет о намеренном затягивании матча с целью улучшить статистику). Сразу после выхода героя или после его значительной переработки личная эффективность игроков определенное время не будет учитываться.

Сделано это для того, чтобы система успела собрать данные для проведения анализа. Пока она этого не сделает, рейтинг подбора будет формироваться только на ваших победах и поражениях в матчах. По мнению разработчиков, система в какой-то мере поможет разобраться со smurf-аккаунтаи (когда умудренные опытом геймеры заводят новые аккаунты, чтобы быстро подняться в рейтинге).

Скорее всего, вышеуказанная система заработает уже в декабре. Полную версию статьи, посвященной данной новинке, удастся изучить во втором сообщении."

______________________________________________________________________________________________________

Так же имеется дополнительная и более развернутая информация по этому, грядущему обновлению:

Спойлер:

✪ Что меняется и почему

В нашей текущей системе рейтинг отдельного игрока при подборе соперников в основном зависит от соотношения побед и поражений команды игрока в матчах. Когда вы побеждаете, рейтинг повышается, и наоборот. Кроме этого, рейтинг зависит и от соотношения навыков команд: если у команды противника рейтинг подбора соперников выше, чем у вашей, вы получите больше очков за победу над ней, а если проиграете, потеряете меньше. То же правило применяется и в случае, если рейтинг вражеской команды ниже. Однако, командная основа Heroes of the Storm усложняет вычисление рейтинга отдельного игрока, выступающего лишь частью команды из 5 человек, которая выиграла или проиграла матч. Система работает таким образом, что, если при прочих равных игрок играет лучше других игроков того же ранга, он будет чаще выигрывать, чем проигрывать. Однако, если только разрыв между ним и другими игроками не очень велик, то для того, чтобы система подняла его рейтинг до соответствующего его навыкам, игрок должен сыграть существенное количество матчей.

 

Подбор соперников с учетом эффективности в матче поможет нам изменить существующее положение вещей. Сейчас мы расскажем о том, как именно мы собираемся изменить систему, чтобы сделать ее точнее и выделить навыки отдельных игроков в командной игре.

 

✪ Как это работает

 

В ближайшее время мы введем систему подбора соперников с учетом эффективности в матче, и тогда наша система будет отслеживать эффективность отдельных игроков в бою и использовать эти данные для корректировки их рейтинга. Система будет учитывать героя, за которого вы играете, поле боя, режим игры и регион, в котором вы играете, и подбирать вам соперников по новому набору критериев. Цель этой системы — не выделить определенный игровой стиль для каждого из героев, так как мы никогда не настраивали вручную важность тех или иных характеристик, а скорее позволить ей самостоятельно определить важность данных на основе статистики миллионов сыгранных матчей. С учетом всех этих данных система сможет установить, что наиболее важно для эффективной игры, и создать модель поведения героя на базе того, что делают в той или иной ситуации самые опытные игроки. Впрочем, не всегда очевидно, как определить игрока, который по-настоящему умело управляет конкретным героем. Вот примеры.

 

С такими героями, как Иллидан, все довольно просто. Хороший Иллидан наносит много урона, получает много опыта, редко погибает и захватывает много лагерей наемников. Однако, Иллидан дает и немалый простор для развития игрока, так что статистические данные, полученные от умелого Иллидана и среднего, наверняка будут значительно отличаться.
А вот у таких героев, как Керриган, чистые статистические данные, будь то, например, нанесенный урон и полученный опыт, у хороших и средних игроков отличаются не так сильно. По-настоящему эффективной Керриган делает умение применять эффекты массового контроля, поэтому в случае с ней система будет уделять внимание именно этому параметру. Конечно, игра за Керриган будет оцениваться и по тем же критериям, что и за других героев, так что на одних эффектах массового контроля не выйдет получить много очков рейтинга.

 

Система сможет использовать данные об эффективности отдельного игрока, чтобы управлять изменением числа очков рейтинга у игрока. Если чья-либо эффективность превосходит все ожидания для игрока его рейтинга, система будет давать ему больше рейтинговых очков за победы и отнимать меньше за поражения, чтобы игрок быстрее достиг рейтинга, который соответствует его эффективности. С игроками, которые играют слишком плохо, система будет поступать аналогичным образом.

 

Часто задаваемые вопросы:

 

☺ Что такое рейтинг подбора соперников?

 

✪ Рейтинг подбора соперников определяет, насколько умелым игроком вас считает система, и позволяет собирать в матче игроков со схожим уровнем игровых навыков. Этот рейтинг используется только для подбора противников и больше ни на что не влияет.

 

☺ Что если героя изменят и поменяется «правильный» способ игры за него?

 

✪ Система адаптивна и будет подстраиваться под изменения баланса, метаигры и, конечно, под игроков, изобретающих новые способы использовать героев.

☺ Если я хорошо сыграю, может ли мой рейтинг вырасти, даже если моя команда проиграла матч?

Нет. Победы и поражения по-прежнему остаются определяющими факторами роста или снижения рейтинга подбора соперников, так что ваш рейтинг будет расти после победы и снижаться после поражения. Учет эффективности в матче влияет только на количество рейтинговых очков, которые вы получаете или теряете.

☺ Не выгодно ли будет сосредоточиться на нескольких ключевых параметрах и игнорировать все прочие?

✪ Хотя некоторые из параметров весомее других, система учитывает их все. Если вы сосредоточитесь лишь на нескольких параметрах и проигнорируете оставшиеся, скорее всего, итоговый результат от этого пострадает. Кроме того, для роста рейтинга по-прежнему нужно побеждать. Если все параметры будут соответствовать вашему уровню игры, в некоторых из них вы проявите себя выше среднего и ваша команда победит, значит, вы сделали все, что нужно, чтобы наиболее эффективно сыграть за своего героя. Отличная работа!

 

☺ Если я проигрываю, значит, мои статистические данные, скорее всего, уже довольно низки. Значит ли это, что я потеряю больше рейтинговых очков, одновременно плохо проявив себя в игре и проиграв?

 

✪ Алгоритм оценки вашей эффективности будет отличаться в зависимости от того, победила команда или проиграла.

☺ Не приведет ли это к тому, что игроки станут намеренно затягивать игры, стараясь улучшить свою статистику?

✪ Длительность игры учитывается при сборе статистических данных, так что долгая игра не даст игрокам преимуществ.

☺ Кто определяет, какие характеристики важны в конкретной ситуации?

✪ Это делает сообщество, играя. У системы нет сформированного мнения по этому поводу. Она определяет важность параметров, наблюдая за тем, как игроки поступают в определенных ситуациях.

☺ Как эта система работает с новыми или переработанными героями?

✪ Сразу после запуска героя или после его значительной переработки личная эффективность игроков какое-то время не будет учитываться, что позволит системе собрать данные для проведения анализа. Пока она этого не сделает, рейтинг подбора будет основываться только на победах и поражениях.

☺ Понятно, новая система будет менять рейтинг подбора соперников, но как это повлияет на ранги в «Лиге героев» или «Командной лиге»?

✪ Мы введем новую систему, которая будет определять количество получаемых или теряемых после игры очков рейтинга на основе личной эффективности, — по аналогии с новой системой подбора игроков. Она постепенно заменит существующую систему изменения личного рейтинга.

☺ Поможет ли это решить ситуацию, когда опытные игроки заводят новые учетные записи, чтобы быстро подняться в рейтинге, сражаясь с новичками?

✪ Мы считаем, что да, в какой-то мере. Игроки, которые будут создавать новые учетные записи, чтобы легко побеждать игроков с более низким уровнем игры, очень скоро обнаружат, что система сводит их с игроками их уровня.

☺ Когда эта система появится в игре?

✪ Пока мы планируем реализовать систему подбора соперников с учетом эффективности в матче в декабре, одновременно с началом нового сезона, но если что-то в наших планах изменится, мы вам обязательно сообщим.

☺ Отлично. Нужно ли мне знать еще что-нибудь?

✪ У системы также есть неплохой потенциал в борьбе против намеренно плохой игры. Мы уже использовали ее для проверки отчетов о игроках, которые намеренно погибали, и надеемся в будущем автоматизировать этот процесс таким образом, чтобы решать подобные ситуации еще быстрее.

Как видим, Blizzard не поскупились на информацию и попытались в доступной форме обьяснить игрокам, что же их ожидает. Согласитесь, это довольно огромный рывок в системе расчета сколько же должен получить тот или иной человек за свои старания (или отсутсвие оных) в игре. Так почему же Valve, имея по сути не уступающие силы и возможности для улучшения своей системы рейтинга, не могут осчастливить своих пользователей? Нет, они лишь доят игроков, втюхивая очередные сундучки и сетики, забивая так же на попытки хоть как-то создать атмосферу дружелюбия и отучить людей быть токсичными.

Некоторые будут утверждать, что HoTS уныл, что он мертв, но на деле мы видим, что он живет и плескает фонтаном с разнообразным контентом, не только в виде героев, маунтов, ивентов, скинов и иже с этим, но и в плане системы подбора, начисления индивидуального MMR-a, создания приятной и комфортной атмосферы для игроков. Да половина тех кто играла в Dota 2, уже туда перебежали и получают свои оргазмы от невиданного до селе отношения разработчиков к себе.

Что не говори, а это шах и мат боящемуся цифры 3 Габену и Valve в частности. Онлайн в Dota 2 падает , люди уходят и с прискорбием осознают, что данная игра скатывается в яму к Prime World, HoN и Strife о которых уже и подзабыли все, но кое-кто изредка вспоминает. Естественно в окончании останутся только упоротые фанбои, готовые до потери пульса облизывать волосатую грудь Габенчика и его сосочки, вопя на каждом углу, что проект живее всех живых, но обьективная реальность для остальных заставит улыбнуться адекватных игроков, глядящих на эту срамоту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В ХотС гораздо легче определить импакт игрока, нежели в доте. В доте 1 спел может решить исход боя, например ваншот кери героя. В хотС практчиески нет спелов геймченджеров, даже самые мощные ультимейты едва ли сноят 50% хп даже относителньо тонких противников, а длительность станов не превышает 2 секунд. В доте одна равага может выйграть игру, а с системой хотс она просто посчитает +2 секунды стана по героям и даст больше рейтинга другому тайду которого гангали апо кд и который спускал по кд равагу бесполезную но у него длительность стана будет больше. И вот на этом примере скажи как определить в такой сложной и многогранной игре как дота импакт игрока?

Все что доте нужно, это учитывать винстрики/лузстрики игрока, сезоны и увеличить количество приобретаемых/теряемых очков за матч ибо рейтинг растет/падает слишком медленно, слишком много придется задрачивать даже чтобы апнуть 1к ммр. А с винстриками и увеличенными очками ммр (например за победу давать +50, а закаждую стрикованную победу увеличивать +ммр ещё на 15 очков) реальный ммр игрока будет определяться очень быстро. Причем если игрок совершил стрик из 10 побед и 1 раз случайно лузнул, то он все равно будет получать завышенное количетсво ммр, просто бонус очков за стрик уменьшится скажем как за стрик из 5 и игрок может продолжить стриковать и дальше набивать ммр быстро и начать играть с игроками своего уровня где он уже не сможет стриковать.

Пхах вот если бы они и систему в хотс ввели и предметы (или вообще хоть что то кроме убогой раскачки с талантами) вот тогда бы уже поговорили, а так кликер спелов по 40 минут ммм клааассс

Вареник Бузовой сказал(а):↑

То есть ваш рейтинг будет повышаться после победы и снижаться после поражения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система +25|-25

CyberSportHS сказал(а):↑

Еще года 2 назад я бы с вами согласился, тема не имела бы смысла, а сама система обречена на провал.

Но сейчас, в эпоху искусственных нейросетей, система буквально за считанные дни научится определять импакт игрока с учетом того, что она будет обладать доступом к невероятному количеству информации для оценки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И даст мираклу +2 ммр за победу на аме с дифузами

Система будет слепо собирать информацию с большинства игроков, и если ты победил не так как побеждают все, то ты не внес импакта

Defox сказал(а):↑

В хотС практчиески нет спелов геймченджеров, даже самые мощные ультимейты едва ли сноят 50% хп даже относителньо тонких противников, а длительность станов не превышает 2 секунд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кель, кт, лиминь и хроми ржут с тебя.

Е.т.с. дающий стан на 4секунды по 5 врагам от смеха разломал свою гитару.

Гарроша разорвало просто от рофла.

Mihalos сказал(а):↑

Дота устаревшее дерьмо, в которое гоняют только самые упоротые некрофилы, в то время, как здравомыслящие люди играют в самую процветающую мобу (для особо одарённых, кто не понял, это хотс). Сори за жизу.

Впрочем, как всегда Blizzard>мальве. Но и как всегда, упоротые вольвобои и дальше будут защищать свою загнивающую помойку (посты выше тому доказательсво). Доте уже давно пора на покой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А-ха-ха, вот и ещё один быдло-скрытопуловец ливнул из Доты. ТСа хоть читать не противно.

IIIEAIII сказал(а):↑

Может когда-нибудь и в доте проигравший со счетом 15-3-12 получит -1, а победивший со счетом 0-21-5 уйдет в плюс на 2?

Нажмите, чтобы раскрыть...

удачи когда нибудь увидеть сапорта при такой то системе)

GreatWarlord сказал(а):↑

удачи когда нибудь увидеть сапорта при такой то системе)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тяжело понять что система будет видеть что ты саппорт и не будет требовать от тебя сумасшедший дамаг для нормальных птсиков?

Buzz-buzz сказал(а):↑

скрытопуловец

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пардон малой, но я не верю в маразм, придуманный лс-ными дотерастами.

Dark_House сказал(а):↑

И даст мираклу +2 ммр за победу на аме с дифузами

Система будет слепо собирать информацию с большинства игроков, и если ты победил не так как побеждают все, то ты не внес импакта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она берет стату, а не смотрит твои итемы и как ты абилки качал, чукча не читатель?

Mihalos сказал(а):↑

Пардон малой, но я не верю в маразм, придуманный лс-ными дотерастами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дотеры верят этого достаточно

Dark_House сказал(а):↑

И даст мираклу +2 ммр за победу на аме с дифузами

Система будет слепо собирать информацию с большинства игроков, и если ты победил не так как побеждают все, то ты не внес импакта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда знаешь? Разработчик системы?

Я думаю, твой миракл в той игре на аме с диффузами был в лидерах по HD и TD, разве нет? Даже с тупым человеческим (как у нас работяги на д2ру оценивают) подходом на основе анализа 5 показателей ему уже начислят много. А если он был в говне без фарма, без урона, ничего не делал, то тут сборка вовсе не важна.

topovaya taliya сказал(а):↑

А тяжело понять что система будет видеть что ты саппорт и не будет требовать от тебя сумасшедший дамаг для нормальных птсиков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

может это руинер? а вдруг спэйс креейтер?

как она поймёт что это саппорт? ой, хватит а

пока не будет унификации ролей, не будет и подобной системы, и такую систему легко абузить

Mihalos сказал(а):↑

Пардон малой, но я не верю в маразм, придуманный лс-ными дотерастами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

скрытый пул уже давным давно подтвердили, это уже аксиома, так что лсный маразм - утверждать что его нет

Checkerman сказал(а):↑

Дотеры верят этого достаточно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Главное, что бы они и дальше не вылезали из доты и не пытались со своими бреднями просочиться в хотс.

GreatWarlord сказал(а):↑

скрытый пул уже давным давно подтвердили, это уже аксиома, так что лсный маразм - утверждать что его нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Небось ещё веришь во всё то, что по Рен Тв гоняют

GreatWarlord сказал(а):↑

может это руинер? а вдруг спэйс креейтер?

как она поймёт что это саппорт? ой, хватит а

пока не будет унификации ролей, не будет и подобной системы, и такую систему легко абузить

Нажмите, чтобы раскрыть...

По итемам и фарму? Как минимум, по вардам? А если у челика нету фарма, итемы в керри и сдох 20 раз то тут любая система догадается кто он. Я не разработчик системы но я тебе уже 3 показателя назвал за секунду раздумий, а близзарды знает свое дело, это вы дотерки не верите не во что, привыкли что ваш гейб кормит тем самым и думаете что всюду так

GreatWarlord сказал(а):↑

скрытый пул уже давным давно подтвердили, это уже аксиома, так что лсный маразм - утверждать что его нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подтвердили? А пруф хоть один будет? Я говорю не о вашем нытье, а о доказательстве

topovaya taliya сказал(а):↑

Она берет стату, а не смотрит твои итемы и как ты абилки качал, чукча не читатель?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты убрал эти факторы

Чем руинер с бессмысленным айтембилдом/скиллбилдом отличается от обычного?

Если система чекает, что большинство таря мом на паджике не вносят импакт, то почему бы ей не отнимать у них птсы?

С чего вообще ты взял что система не должна это смотреть

Mihalos сказал(а):↑

Главное, что бы они и дальше не вылезали из доты и не пытались со своими бреднями просочиться в хотс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже поздно, они уже там

Dark_House сказал(а):↑

Почему ты убрал эти факторы

Чем руинер с бессмысленным айтембилдом/скиллбилдом отличается от обычного?

Если система чекает, что большинство таря мом на паджике не вносят импакт, то почему бы ей не отнимать у них птсы?

С чего вообще ты взял что система не должна это смотреть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что итемов в хотсе нету? Ты вообще хоть раз заходил в него? Или так зашел чисто какахами покидаться?