Запрограммированное умирание

Hot Ava сказал(а):↑

1.Заметь что бессмертие характерно для достачно примитивных видов. 

2.Зачем эволюции бессмертие как таковое? Те же ресурсы ограничены и старый организм адаптирован под старую среду обитания. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что старение явлеие более эволюционно позднее. 

 

ничем они не ограниченны. 

Наоборот как раз когда они ограниченны это мешает размножению и выгодней самосохранение 1 рот прокормить проще чем 2 или 3 или 500

Не могу сейчас осилить ту стену копипаста.

Цель существование бессмертие генов, разные виды добиваются этой цели по разному, если ты 100% даешь потомство и после умираешь(вспоминаем богомола) то это допустимая жертва ибо превосходит издержки.

У нас например(у людей) есть генетическая фигня которая делает мужчину более агрессивным и напористым где то после 40 лет, а потом через 5-7 лет он умирает. Но эта гадость не вымывается из днк потому что в промежутке между активации этой гадости этот мужчина успевает наплодить гораздо больше потомства чем до активации этой фигни.

Apriel сказал(а):↑

потому что старение явлеие более эволюционно позднее. 

 

ничем они не ограниченны. 

Наоборот как раз когда они ограниченны это мешает размножению и выгодней самосохранение 1 рот прокормить проще чем 2 или 3 или 500

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Более поздние виды для которых характерно старение более сложно устроены. Сложность системы также влияет на её устойчивость

2.Старый организм только под старую среду приспособлен. Половое размножение характерно для неблагоприятных условий не просто так. 

все что называется эволюцией и в целом современной наукой это лишь наблюдаемое и осознаваемое нами следствие тех законов что определены в микро-мире

что следует за микромиром вот наиважнейший вопрос как по мне, по какой причине пространство, частицы макромира вообще существуют и проявляют разные свойства

что позволяет существовать определенным законам и свойствам и откуда все это, ведь цепочка "одна появилось из другого" не может быть бесконечной, источник всего и всея по идее должен существовать в этом мире вечно, нерушимый и единый, либо какой то еще вариант, кроме того, который предполагает что и он из чего то состоит, т.к эта цепочка не может быть вечной

 

 

Apriel сказал(а):↑

Старение и любая другая форма самоликвидации организма вообще то как таковое это как раз слабое место класического Дарвинизма. 

 

Он никак не может объяснить этого. Не может и все. Пробел. 

 

Теория Дарвина может и опередила свое время, но именно по этому и не идеальна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что там объяснять? Многоклеточные это нестабильная конструкция. Главное дожить до половозрелой стадии, создать спиногрыза, а дальше хаос поглотит тебя. Если ты стоишь повыше в пищевой цепочке, то еще поживешь какое-то время, чтобы помочь спиногрызам встать на ноги 

Hot Ava сказал(а):↑

1.Более поздние виды для которых характерно старение более сложно устроены. Сложность системы также влияет на её устойчивость

Нажмите, чтобы раскрыть...

не влияет. 

Даже у нас есть гены ответственные за регенирацию как у более простых организмов. 

Просто они не активны и в них под нас алгоритмы не прописаны.

У мышей в лабораториях включают и те спокойно регенерируют например отрезанные уши. 

Hot Ava сказал(а):↑

2.Старый организм только под старую среду приспособлен. Половое размножение характерно для неблагоприятных условий не просто так. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

на счет приспособленности может быть но тогда бы он сам бы от этой неприспособленности и умирал, зачем стареть то? 

А половое размножение это вообще драйвер эволюции. 

Божевильный сказал(а):↑

А что там объяснять? Многоклеточные это нестабильная конструкция. Главное дожить до половозрелой стадии, создать спиногрыза, а дальше хаос поглотит тебя. Если ты стоишь повыше в пищевой цепочке, то еще поживешь какое-то время, чтобы помочь спиногрызам встать на ноги 

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы все так было просто 

 

 

Apriel сказал(а):↑

не влияет. 

Даже у нас есть гены ответственные за регенирацию как у более простых организмов. 

Просто они не активны и в них под нас алгоритмы не прописаны.

У мышей в лабораториях включают и те спокойно регенерируют например отрезанные уши. 

на счет приспособленности может быть но тогда бы он сам бы от этой неприспособленности и умирал, зачем стареть то? 

А половое размножение это вообще драйвер эволюции. 

 

если бы все так было просто 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще не понятно откуда ты взял бессмертие. Эта роскошь доступна одноклеточным. У людей бессмертие в передаче культуры и науки. Для какого-нибудь Баргладера из 4 измерения люди такие же бессмертные, создают копию себя и переписывают на нее свои алгоритмы 

Божевильный сказал(а):↑

Вообще не понятно откуда ты взял бессмертие. Эта роскошь доступна одноклеточным. У людей бессмертие в передаче культуры и науки. Для какого-нибудь Баргладера из 4 измерения люди такие же бессмертные, создают копию себя и переписывают на нее свои алгоритмы 

Нажмите, чтобы раскрыть...

с точки зрения днк может быть. 

 

С точки рзения личности нет. 

 

культура и наука это уже на уровне общества и то н одна культура не вечна.

Божевильный сказал(а):↑

Эта роскошь доступна одноклеточным. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

далеко кстати не всем. и то там речь не столько о "бессмертии" 

Apriel сказал(а):↑

с точки зрения днк может быть. 

 

С точки рзения личности нет. 

 

культура и наука это уже на уровне общества и то н одна культура не вечна.

 

далеко кстати не всем. и то там речь не столько о "бессмертии" 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Голод и неспособность летать вообще то как таковое это как раз слабое место класСического Дарвинизма. 

 

Он никак не может объяснить этого. Не может и все. Пробел. 

Божевильный сказал(а):↑

Голод и неспособность летать вообще то как таковое это как раз слабое место класСического Дарвинизма. 

 

Он никак не может объяснить этого. Не может и все. Пробел. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

хааа? 

Что? 

Ты меня тралишь? Это такой тролинг? Сириусли? 

Apriel сказал(а):↑

хааа? 

Что? 

Ты меня тралишь? Это такой тролинг? Сириусли? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему до тебя начинает доходить

Apriel сказал(а):↑

не влияет. 

Даже у нас есть гены ответственные за регенирацию как у более простых организмов. 

Просто они не активны и в них под нас алгоритмы не прописаны.

У мышей в лабораториях включают и те спокойно регенерируют например отрезанные уши. 

на счет приспособленности может быть но тогда бы он сам бы от этой неприспособленности и умирал, зачем стареть то? 

А половое размножение это вообще драйвер эволюции. 

 

если бы все так было просто 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Если мышь пополам разрубить то она умрет в отличие от гидры

2.Тут консенсуса достичь не удается. Остается отметить то что большинство видов умирают от старости

Не берусь точно сказать о чем вопрос, т.к. честно осилил только первые 10 строчек. 

Но могу предположить, что это связано с количеством особей и количеством потомства. 

Выжили виды, которые после первого размножения умирают, потому что освобождают "место" для своих потомков. 

Если один вид слишком сильно и бесконтрольно размножится, то вид в целом погибает, т.к. не хватает ресурсов на всех. 

Есть тонна моделей, где популяция достигает максимума, а потом вымирает полностью. 

 

Возможно, те особи, которые не умирали после первого размножения, после определенного момента захватывали все биоресурсы и истощали среду обитания и вымерли. Остались только те, которые освобождают место для своего потомства, чтобы за сезон ресурсы экосистемы восстановились. 

 

При таком раскладе у эволюции есть два решения: сокращать количество потомства, либо сокращать срок жизни у особей, которые выполнили свою репродуктивную функцию. 

Возможно, у этих видов рыб, сократить срок жизни было выгоднее, чем сократить количество потомства. 

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

А есть какие то аргументы в пользу того, что старение - это не от случайных изменений и не от слабости ЕО, а именно запрограммированный процесс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть. 

Более древние существа (например гидры) имеют биологическое бессмертие. 

Скорее всего запрограммированное умирание является эволюционным приобретением в пользу сохранения и распространения жизни. 

 

Известно как минимум 3 биоты, которые существовали за долго до современной и вымерли полностью. 

И далеко не факт, что их выбирание не связано с отсутствием у них запрограммированного вымирания. 

Hot Ava сказал(а):↑

1.Если мышь пополам разрубить то она умрет в отличие от гидры

Нажмите, чтобы раскрыть...

 пифигу. ничего кроме генов не мешает мыши отрастить из разрубленных частей новые. 

Hot Ava сказал(а):↑

2.Тут консенсуса достичь не удается. Остается отметить то что большинство видов умирают от старости

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Божевильный сказал(а):↑

По-моему до тебя начинает доходить

Нажмите, чтобы раскрыть...

о риали

 

 

Apriel сказал(а):↑

Подчиняется. 

Но чему подчиняться твой разум - это точно загадка. 

 

Если начнешь далше ко ко про физику. 

Сразу говорю. Есть такая вещь как 2 закон термодинамики который говорит про эту самую "энтропию". Только он в нашем отношении работает потому что живые организмы не закрытая система, мы дышим, едим и всячески восполняем сами себя ресурсами из окружающей среды. 

 

 

о. 

Вот оно как. 

 Только "вопросы" я не задавал.  И тему не я создал. 

 

 

Да. Это очевидно. 

 

То же метилирование характерно не только для человека. но и для мышей. 

а впервыем было замечено у щук. 

Это общая но молодая технология эволюции

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты сидишь в этом треде с позицией как у тса, мне кажется всё очевидно 

 

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):↑

ты сидишь в этом треде с позицией как у тса, мне кажется всё очевидно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

с таким воображением лучше иди статьи для NYT пиши. 

Apriel сказал(а):↑

 пифигу. ничего кроме генов не мешает мыши отрастить из разрубленных частей новые. 

 

о риали

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Опять же термодинамика

2.С реальностью не поспоришь

Alhimik_caesar сказал(а):↑

У нас например(у людей) есть генетическая фигня которая делает мужчину более агрессивным и напористым где то после 40 лет, а потом через 5-7 лет он умирает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слышал подобное про слонов, но про людей впервые 

Hot Ava сказал(а):↑

1.Опять же термодинамика

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

она тут причем

 

Hot Ava сказал(а):↑

2.С реальностью не поспоришь

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

The Strongest сказал(а):↑

В первую очередь виды сами себя выпиливают банальным голодом из-за возросшей численности и природных условий.

 

И человек с одними шкурами и деревянными копьями начал ломать эту систему, расселившись там, где он не должен быть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

человек делает много плохого для природы, но и другие виды в этом любят отличится (саранча как пример)

Вот только человек имеет мозг способный регулировать природные процесы - тушить пожары, ставить защитные сооружения вс наводнений, в будущем более эфективно противостоять землетрясениям/вулканическим извержениям и т.д.

Проблема лишь в алчности

Молчаливый молчун сказал(а):↑

 

Выжили виды, которые после первого размножения умирают, потому что освобождают "место" для своих потомков. 

Если один вид слишком сильно и бесконтрольно размножится, то вид в целом погибает, т.к. не хватает ресурсов на всех. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.А чем принципиально лучше запрограммированное умирание закономерного из за недостатка этих самых ресурсов? Ведь если ресурсов недостаточно, то начнётся тупо массовое вымирание, в результате которого выживут самые приспособленные среди условно-бессмертных. Таким образом популяция состоящая из условно-бессмертных особей ни каких приемуществ перед внезапно смертной не имеет.

 

2. Это телеологическое объяснение, а как я двумя страницами ранее писал ЕО не работает телеологически, он работает здесь и сейчас. Иными словами, когда несколько особей в популяции получат признак смерти после первого потомства, то их потомки будут вытесняться теми, кто оставляет по-старинке потомство много раз.

Apriel сказал(а):↑

она тут причем

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Cтарение следствие распада и энтропии...(поэтому и термодинамика) Т.е. эволюция и так чёта с этим сделала что типа у штук на коцах генов защитные штуки чтобы изнашиваться... Т.е. вообще куча аргументов есть почему старение может быть выгодным для эволюции, мб бессмертные маленькие организмы даже бы проиграли в конкуренции vs умирающим т.к. те бы лучше и быстрее адаптировались, быть бессмертным может идти с большими стоимостями для сустейнинга организма... Ну и следующие поколение для конкретного момента скорее всего даже за отсутствием старение за задумкой должно быть более лучше в новом мире чем старое...

 

... ну и ещё типа если т.е. ты такой качаешь персонажа и ты можешь его вкачать в количество размножений от одного перса то он будет скейлится аддитивно, будут диминишинг ретёрнс... Т.е. представь отдать 10 скиллпоинтов чтобы твой персик переживал не одно, а два размножений -- это х2 потомства, платишь ещё 10 скиллпоинтов чтобы было 3 размножения и это только х1.5 увеличение потомства, некхт скиллпоинт 33% 25% 20%, когда в случае если ты качаешь перса чтобы он висрал 4 перса, и те через небольшое время висрали ещё по 4 перса то это экспоненциальное развитие, качаться бустя отдельного индивида минимально выгодна...  

В природе всё запрограммировано, даже период полураспада есть. Всё до нас уже придумано. 

imTheSupremeOne сказал(а):↑

Cтарение следствие распада и энтропии...(поэтому и термодинамика) Т.е. эволюция и так чёта с этим сделала что типа у штук на коцах генов защитные штуки чтобы изнашиваться... Т.е. вообще куча аргументов есть почему старение может быть выгодным для эволюции, мб бессмертные маленькие организмы даже бы проиграли в конкуренции vs умирающим т.к. те бы лучше и быстрее адаптировались, быть бессмертным может идти с большими стоимостями для сустейнинга организма... Ну и следующие поколение для конкретного момента скорее всего даже за отсутствием старение за задумкой должно быть более лучше в новом мире чем старое...

 

... ну и ещё типа если т.е. ты такой качаешь персонажа и ты можешь его вкачать в количество размножений от одного перса то он будет скейлится аддитивно, будут диминишинг ретёрнс... Т.е. представь отдать 10 скиллпоинтов чтобы твой персик переживал не одно, а два размножений -- это х2 потомства, платишь ещё 10 скиллпоинтов чтобы было 3 размножения и это только х1.5 увеличение потомства, некхт скиллпоинт 33% 25% 20%, когда в случае если ты качаешь перса чтобы он висрал 4 перса, и те через небольшое время висрали ещё по 4 перса то это экспоненциальное развитие, качаться бустя отдельного индивида минимально выгодна...  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Б Р Е Д 

 

ненаучный. Я уже писал в треде почему и как.