Запрограммированное умирание

naTapanucbka сказал(а):↑

в итоге они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОПЯТСЯ

день ото дня

они и причина и следствие

одновременно

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет. 

Боже от чего они копятся? 

Они копятся потому что не исправляются системами перестающим с возрастом работать из-за метилирования. 

 

Они только следствие, но не причина.

Причина - метилирование систем связанных с репарацией. 

 

+ была где то работа Петра Фидечева из компании Геро. Они маатематически обосновали что не получается модели такой что это результат ошибок. 

 

Apriel сказал(а):↑

ух они страшные ошибки. 

Рамджит Рагав не панимает как так у него вышло в 90 лет то. 

 

да. 

деление клеток по факту началось 4 млрд лет назад. И так вот по сей день и существует. Делется в них и днк. 

по логик накопления ошибок вся жизнь должна была зарыться в эту ошибку. Но система эволюции вполне создала механизмы им противодействия. 

Только я вот не вижу разницы между механизмом деления клеток когда получаемые клетки становяться новым огранизмомом или когда образуют и выстраивают конкретный организм. Разница явно не в делении.

Чего уж дальше ходить - есть дрожи. По логике этих сакмых ошибок дрожи должны были давным давно закончится.

 

Причина ну никак в накоплении ошибок быть не может. 

Это туфта не выдерживающая критики логики. 

ты сам вторым вопросом ответил на первый.

 

Я разве что  сами цифры рандомные  с потолка взял может это путатет.  

 

 

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что при появлении организма ошибок как бы и нет. Ибо ошибка - относительное понятие. Как раз таки мы ошибкой называем отклонение от исходного состояния. И они как бы копятся, все не исправить. Тем более что один из методов борьбы с ошибками - просто выпилить клетку. Конешн эпигеном решает больше, но странно говорить, что ошибок нет, когда есть такая штука как рак, прионы(хоть и не про днк, но тож жоская тема. И эпигеном там тож обсёр даёт), вирусы и прочее.

Nightling сказал(а):↑

Мясо вне холодильника может испортиться вообще за 1 день, а за две недели оно точно превратится в бесформенную биомассу

Человек же, как и любое живое существо - самовосстанавливающаяся система

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

С весьма небольшим резервом восстановления. Помню меня мамка послала на курсы восстановления зрения, оно как было с диоптриями так и осталось. А что уж там про нервную систему и мозг говорить. 

Цитата:

 которая не только способна на самоподдержание, в отличие от куска мяса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нас от куска мяса отличает лишь дыхание и сердцебиение, если округлять. Поэтому пашем от рассвета до заката, чтоб кушать три раза в день, и встаем в очередь на вакцинацию непонятной субстанцией. Хотелось бы вечность ходить по садам срывая яблочки, но увы, так долго не протянешь. В общем это самовосстановление весьма условно. А без медицинского полиса вообще мало шансов восстановиться даже от кариеса  

 

 

 

TryDotAtwo сказал(а):↑

Потому что при появлении организма ошибок как бы и нет. Ибо ошибка - относительное понятие. Как раз таки мы ошибкой называем отклонение от исходного состояния. И они как бы копятся, все не исправить. Тем более что один из методов борьбы с ошибками - просто выпилить клетку. Конешн эпигеном решает больше, но странно говорить, что ошибок нет, когда есть такая штука как рак, прионы(хоть и не про днк, но тож жоская тема. И эпигеном там тож обсёр даёт), вирусы и прочее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рак офк ошибка.

Но вообще то это удел тех кто уже 55 плато пересек по эпигеному. Как павило основная статистика по раку это как раз люди это категории.

У детей и подростков это гига редкая тема. И чаще всего, для них, это в большинстве случаев лейкоз. 

Так что такой темы что ошибки плодять ошибки так как описывате это джентельмен с нечитаемым ником(@naTapanucbka)не получается. 

Apriel сказал(а):↑

 

Рак офк ошибка.

Но вообще то это удел тех кто уже 55 плато пересек по эпигеному. Как павило основная статистика по раку это как раз люди это категории.

У детей и подростков это гига редкая тема. И чаще всего, для них, это в большинстве случаев лейкоз. 

Так что такой темы что ошибки плодять ошибки так как описывате это джентельмен с нечитаемым ником(@naTapanucbka)не получается. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибки как раз плодят ошибки, чекай прионы. Просто ошибки в генах редко критичные, а если и критичные, то фиксятся(например смертью ). Плюс клетки пораженные вирусами часто выпиливаются нафиг, а не лечатся иммунитетом/гейгеномом. Ну и рак с 55 так же говорит в пользу ошибок, как и в пользу старения эпигенома. Просто потому что за 20 лет делений не так много как за 55. Тонкие моменты кароч, на самом деле вы оба бездарные клоуны, которые 2 научпоп видоса ченули и распинаются тут. Я вот чекнул 20 видосов, так что затихли тут быстра 

Apriel сказал(а):↑

 

Рак офк ошибка.

Но вообще то это удел тех кто уже 55 плато пересек по эпигеному. Как павило основная статистика по раку это как раз люди это категории.

У детей и подростков это гига редкая тема. И чаще всего, для них, это в большинстве случаев лейкоз. 

Так что такой темы что ошибки плодять ошибки так как описывате это джентельмен с нечитаемым ником(@naTapanucbka)не получается. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а знаешь почему рак встречается чем больше возраст?

ОШИБКИ КОПЯТСЯ

а знаешь что такое рак?

это когда ОШИБКИ ПЛОДЯТ ОШИБКИ

бтв

Apriel сказал(а):↑

с нечитаемым ником(@naTapanucbka)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты по русски читать умеешь?

TryDotAtwo сказал(а):↑

Ошибки как раз плодят ошибки, чекай прионы. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не понял. Это инфекция жеж.

 

TryDotAtwo сказал(а):↑

Ошибки как раз плодят ошибки, чекай прионы. Просто ошибки в генах редко критичные, а если и критичные, то фиксятся(например смертью ). 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ха ха. 

TryDotAtwo сказал(а):↑

Плюс клетки пораженные вирусами часто выпиливаются нафиг, а не лечатся иммунитетом/гейгеномом. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же ведь элементарно проще по затрату ресурсов. 

TryDotAtwo сказал(а):↑

Ну и рак с 55 так же говорит в пользу ошибок, как и в пользу старения эпигенома. Просто потому что за 20 лет делений не так много как за 55. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эээ вот тут я не согласен. 

 

вот самри. в 20 лет клетка поделилась - возникла ошибка - система ее исправила. 

в 55 клетка поделилась - возникала ошибка - вероятность того что она будет исправлена гараздо меньшь в разы - ошибка не фикситься 

потом снова не фикситься и есть шанс хоба у вас бинго   =  прив те рак.

 

Тут не от делений зависит, а от потенции к восстановлению и вытекающего из неё шанса отремонтировать ситуацию до того как в генах будет выбито бинго запускающее в клетке механизмы называющемуся раком.

 

TryDotAtwo сказал(а):↑

Тонкие моменты кароч, на самом деле вы оба бездарные клоуны, которые 2 научпоп видоса ченули и распинаются тут. Я вот чекнул 20 видосов, так что затихли тут быстра 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оукей. Пойду еще видосы соматреть а то мала че-та.

 

naTapanucbka сказал(а):↑

а знаешь почему рак встречается чем больше возраст?

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что ошибки с меньшим шансом исправляются 

naTapanucbka сказал(а):↑

а знаешь что такое рак?

Нажмите, чтобы раскрыть...

комбинация поломок в нескольких ключевых сайтах генах приводит к тому что клетка не умирает и продолжает делиться, при этом делясь как не в себя при этом забивая на свои функции. Это вызывает ответ в иммунной системе и начинается воспалительный процесс.  

Как-то вроде так. 

Слоэно это назвать ошибкой плодящей ошибки. 

Это комбинация ошибок приводящая к кризисной ситуации в организме. 

Apriel сказал(а):↑

не понял. Это инфекция жеж.

 

Ха ха. 

Это же ведь элементарно проще по затрату ресурсов. 

Эээ вот тут я не согласен. 

 

вот самри. в 20 лет клетка поделилась - возникла ошибка - система ее исправила. 

в 55 клетка поделилась - возникала ошибка - вероятность того что она будет исправлена гараздо меньшь в разы - ошибка не фикситься 

потом снова не фикситься и есть шанс хоба у вас бинго   =  прив те рак.

 

Тут не от делений зависит, а от потенции к восстановлению и вытекающего из неё шанса отремонтировать ситуацию до того как в генах будет выбито бинго запускающее в клетке механизмы называющемуся раком.

 

Оукей. Пойду еще видосы соматреть а то мала че-та.

 

потому что ошибки с меньшим шансом исправляются 

комбинация поломок в нескольких ключевых сайтах генах приводит к тому что клетка не умирает и продолжает делиться, при этом делясь как не в себя при этом забивая на свои функции. Это вызывает ответ в иммунной системе и начинается воспалительный процесс.  

Как-то вроде так. 

Слоэно это назвать ошибкой плодящей ошибки. 

Это комбинация ошибок приводящая к кризисной ситуации в организме. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поломка в одной клетке вызывает неконтролируемое деление, опухоль растет и проникает в здоровые ткани все больше, вызывает кучу сопутствующих проблем. Принцип домино, ошибка плодит ошибки 

Божевильный сказал(а):↑

Поломка в одной клетке вызывает неконтролируемое деление, опухоль растет и проникает в здоровые ткани все больше, вызывает кучу сопутствующих проблем. Принцип домино, ошибка плодит ошибки 

Нажмите, чтобы раскрыть...

она сама себя плодит.

 

и это приводит к сбою.

 

без тавтологии.

Nightling сказал(а):↑

 

 

Именно так и есть

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Все живые существа могут бороться со старением, но большинство в определённый момент перестает

 

"Универсальный" механизм старения, это тот, который наступает у всех видов в разное время, а некоторые виды вообще не может убить "старостью"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тащем-то Предел Хайфлика уже давно не того. Он тупо не работает в стволовых клетках.

 

Но.

Зато есть эпигеном. И точно там происходит.