Зашкварстоун или во что превратился хс

avatar Night_H4nter

14060

353

MacAree

Пользователь

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 2614

Рейтинг: 1196

MacAree

Регистрация: 21.12.2013

Сообщения: 2614

Рейтинг: 1196

daikamara сказал(а):
Нуу, скажем так - не все знают даже элементарного порядка срабатывания десратлов на столе, так что знать матчасть все равно нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже проблемы сугубо блондинок:nate:

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

daikamara сказал(а):
Нуу, скажем так - не все знают даже элементарного порядка срабатывания десратлов на столе, так что знать матчасть все равно нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...


кто первый на стол упал - тот десратл и работает первым
это очень тайное знание, которое помогает топычам попадать в топычи
куда там вк3 или ск2 с их таблицами атаки\армора\размерами существ

игра неплохая
у нее есть ряд неоспоримых преимуществ
а) она простая в освоении
Сыну полтора года, думаю, года в 3 он уже спокойно сможет в нее играть.
б) Нужен какой-то минимум соображалки, чтобы найти летал или посчитать, что шанс найти нужную карту, скажем, 25%
в) Она рандомная и оттого очень веселая.
г) В силу того, что простая и веселая - за ней очень прикольно наблюдать + она походовая => стример может ненапряжно общаться с аудиториейю ПОтому в топе твича постоянно

В принципе, все. Ничего невероятно глубокого или ультраскиллового, или высшей математики, или кучи внутриигровой инфы "кто кого контрит" в игре нет.

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

zapadlowsky сказал(а):
Давай я еще раз переделаю "хорошо обучаться" в "фармить годами\донатить"?
У нуба нет проблем с обучением - есть форумы, гайды, стримы. Хочешь научиться играть - легко, пожалуйста, изи.
Речь о том, что у нуба нет ресурсов для пополнения коллекции. А ты опять перевираешь мои слова и пытаешься перевернуть так, будто абстрактная ситуация с "подарил другу пару крошеров и снегочуха" нанесет колоссальный вред и непоправимый урон его способности играть мехмагом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а то он на пару крошшеров и снегочуха сам не накопит.
У нубов нет проблем с обучением. Я тебе больше скажу - у них и со сбором коллекции проблем нет. Им просто лень.
Когда вышла обнова GvG, я создал новый акк, интереса ради. Через неделю мехмаг был готов. Сейчас у меня там открыты 4 квартала Накса, 2 квартала ЧГ + есть 3600 голды. Есть дешевые колоды типа мехмага, ойл-роги, фейсханта, которых вполне достаточно. Тем более я туда захожу всего лишь пару раз в неделю, дейлики поделать.
Так что я в "F2P невозможен" не верю. Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет, ищет оправдания.

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

daikamara сказал(а):
Тут некоторые обезьяны на форуме неспособны осилить гейпала, я сомневаюсь, что вложенное время себя окупит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это кто?

Cheshirka

Пользователь

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

Cheshirka

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

В хс у меня есть только одна мечта, чтобы батлкрай рено срабатывал всегда, и он был не легендаркой, чтобы поганные ол ту фейс деки вынесло из ладера, вперед ногами. А по поводу ф2п и денег... ХС грошевый в этом плане, бустера в нем стоят ОЧЕНЬ дешево для ККИ. В той же мотыге 1 топовая колода могла стоить 100к+ рублей, и крафта там не было.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Corintale сказал(а):
а то он на пару крошшеров и снегочуха сам не накопит.
У нубов нет проблем с обучением. Я тебе больше скажу - у них и со сбором коллекции проблем нет. Им просто лень.
Когда вышла обнова GvG, я создал новый акк, интереса ради. Через неделю мехмаг был готов. Сейчас у меня там открыты 4 квартала Накса, 2 квартала ЧГ + есть 3600 голды. Есть дешевые колоды типа мехмага, ойл-роги, фейсханта, которых вполне достаточно. Тем более я туда захожу всего лишь пару раз в неделю, дейлики поделать.
Так что я в "F2P невозможен" не верю. Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет, ищет оправдания.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я искренне рад за тебя, дружище.
Интересно, знает ли абстрактный нуб о мехмагах и о том, какие шаги надо предпринять для их сбора?
Почему вы рассказываете истории успеха, типа, "я на новом акке", "гнум с нуля в легу попал", "амаз на новых аккаунтах в легенду ходит"?

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Cheshirka сказал(а):
В хс у меня есть только одна мечта, чтобы батлкрай рено срабатывал всегда, и он был не легендаркой, чтобы поганные ол ту фейс деки вынесло из ладера, вперед ногами. А по поводу ф2п и денег... ХС грошевый в этом плане, бустера в нем стоят ОЧЕНЬ дешево для ККИ. В той же мотыге 1 топовая колода могла стоить 100к+ рублей, и крафта там не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да не, совсем не дешево...
ну, офк, челикам с з/п в $5к, пофиг. но если зп - ~$400, то не оч разгуляешься.
а зачем тогда играть в такое? это как майлру, вроде игры неплохие, но донат дикий и баланс в ж**е.

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

MacAree сказал(а):
Это уже проблемы сугубо блондинок:nate:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не сказал бы. Я на 10 ранге однажды встретил гаврика, которые сыграл импложен в бабл. Потом секунд 30 сидел и ничего не делал, видимо гадал что произошло. Есть тонкости, которые не знают больше половины игроков.
zapadlowsky сказал(а):
кто первый на стол упал - тот десратл и работает первым
это очень тайное знание, которое помогает топычам попадать в топычи
куда там вк3 или ск2 с их таблицами атаки\армора\размерами существ

игра неплохая
у нее есть ряд неоспоримых преимуществ
а) она простая в освоении
Сыну полтора года, думаю, года в 3 он уже спокойно сможет в нее играть.
б) Нужен какой-то минимум соображалки, чтобы найти летал или посчитать, что шанс найти нужную карту, скажем, 25%
в) Она рандомная и оттого очень веселая.
г) В силу того, что простая и веселая - за ней очень прикольно наблюдать + она походовая => стример может ненапряжно общаться с аудиториейю ПОтому в топе твича постоянно

В принципе, все. Ничего невероятно глубокого или ультраскиллового, или высшей математики, или кучи внутриигровой инфы "кто кого контрит" в игре нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это простейшие вещи. К слову, я сам постоянно забываю, кто возрождается от секрета пала, когда умирает несколько существ(вроде порядок разыгровки или положение на столе:hmm:). Ну и так по чуть-чуть копятся различные моменты.
Night_H4nter сказал(а):
это кто?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я не помню, видел один пост с воплями о том, что гейпал не играет на 18 ранге в обители нытья. Но такое было. Не говоря уже об особых умниках, которые умудрялись херить рено, когда он уже играл в ренолоке.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Cheshirka сказал(а):
В хс у меня есть только одна мечта, чтобы батлкрай рено срабатывал всегда, и он был не легендаркой, чтобы поганные ол ту фейс деки вынесло из ладера, вперед ногами. А по поводу ф2п и денег... ХС грошевый в этом плане, бустера в нем стоят ОЧЕНЬ дешево для ККИ. В той же мотыге 1 топовая колода могла стоить 100к+ рублей, и крафта там не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...


в бумажно-картонных ККИ бустеры состоят из чего-то материального
Т.е. есть материальные затраты на произвести (материалы, труд) и привезти (логистика, гсм, наценки ритейла)
А вот себестоимость бустера в хсе стремится к нулю (ну там зарплаты программистов-художников, сколько человек фейсстоун делали? 13?).

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

daikamara сказал(а):
Да не сказал бы. Я на 10 ранге однажды встретил гаврика, которые сыграл импложен в бабл. Потом секунд 30 сидел и ничего не делал, видимо гадал что произошло. Есть тонкости, которые не знают больше половины игроков.

Ну это простейшие вещи. К слову, я сам постоянно забываю, кто возрождается от секрета пала, когда умирает несколько существ(вроде порядок разыгровки или положение на столе:hmm:). Ну и так по чуть-чуть копятся различные моменты.

Да я не помню, видел один пост с воплями о том, что гейпал не играет на 18 ранге в обители нытья. Но такое было. Не говоря уже об особых умниках, которые умудрялись херить рено, когда он уже играл в ренолоке.
Нажмите, чтобы раскрыть...


если умер весь стол, то реснется тот, кто первый на него вышел
считай, что этот секрет = десраттл "воскреснуть с 1хп"

Cheshirka

Пользователь

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

Cheshirka

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

Night_H4nter сказал(а):
да не, совсем не дешево...
ну, офк, челикам с з/п в $5к, пофиг. но если зп - ~$400, то не оч разгуляешься.
а зачем тогда играть в такое? это как майлру, вроде игры неплохие, но донат дикий и баланс в ж**е.
Нажмите, чтобы раскрыть...

200-250$ за фул контент в ККИ, который еще и на халяву можно получить, это очень мало. Все познается в сравнении, и по сравнии с другими ККИ, ХС сделал в этом плане огромный рывок.

Cheshirka

Пользователь

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

Cheshirka

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

zapadlowsky сказал(а):
в бумажно-картонных ККИ бустеры состоят из чего-то материального
Т.е. есть материальные затраты на произвести (материалы, труд) и привезти (логистика, гсм, наценки ритейла)
А вот себестоимость бустера в хсе стремится к нулю (ну там зарплаты программистов-художников, сколько человек фейсстоун делали? 13?).
Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты на полном серьезе полагаешь, что картонка с водяными знаками может стоить 1к баксов?

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Cheshirka сказал(а):
В хс у меня есть только одна мечта, чтобы батлкрай рено срабатывал всегда, и он был не легендаркой, чтобы поганные ол ту фейс деки вынесло из ладера, вперед ногами. А по поводу ф2п и денег... ХС грошевый в этом плане, бустера в нем стоят ОЧЕНЬ дешево для ККИ. В той же мотыге 1 топовая колода могла стоить 100к+ рублей, и крафта там не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слава рено, да воцарится контроль в ладдере!(Офк нет, без аггро было бы совсем скучно, на мой взгляд сейчас очень неплохая мета, нет засилья какого-то одного стиля)

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

zapadlowsky сказал(а):
Я искренне рад за тебя, дружище.
Интересно, знает ли абстрактный нуб о мехмагах и о том, какие шаги надо предпринять для их сбора?
Почему вы рассказываете истории успеха, типа, "я на новом акке", "гнум с нуля в легу попал", "амаз на новых аккаунтах в легенду ходит"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, ты же сам сказал, что у нуба никаких проблем с обучением быть не должно. Уж если он владеет английским на минимальном уровне, то нужную информацию он найдет.
Я про Гнумма и Амаза ничего не говорил. Я просто привел пример создания F2P-акка из личного опыта. Разумеется, у абсолютного новичка начало пойдет не так гладко. Но при должном желании и помощи других игроков (нашей, например) у F2P-игрока есть все шансы влиться в игру.
Чем больше карт будет выходить, тем сложнее будет влиться. Но я не любитель смотреть в будущее. Пока что новичкам относительно нетрудно освоиться и обжиться в игре (по сравнению с теми же Dota 2 или CS)

Cheshirka

Пользователь

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

Cheshirka

Регистрация: 15.12.2011

Сообщения: 1217

Рейтинг: 565

daikamara сказал(а):
Слава рено, да воцарится контроль в ладдере!(Офк нет, без аггро было бы совсем скучно, на мой взгляд сейчас очень неплохая мета, нет засилья какого-то одного стиля)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, после 5 ранга начинается 8 гейдинов, 4 друля, 2 зулока (это ладно, это полуконтроль), 5 агрошамов, 3 ханта и со слезами счастья на глазах ты встречаешь, какого-нибудь приста. Такое разнообразия, что очуметь. Продохнуть можно только в леге, там уже интересные колоды начинаются, но там своя мета.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Cheshirka сказал(а):
То есть ты на полном серьезе полагаешь, что картонка с водяными знаками может стоить 1к баксов?
Нажмите, чтобы раскрыть...


хоть миллиард баксов
каждый товар стоит ровно столько, сколько за него заплатит покупатель
пока есть люди, которые хотят собрать коллекцию редких картонок или, допустим, купить какую-то абстрактную мазню на холсте - цены будут ломить дай боже какие

Corintale сказал(а):
Ну, ты же сам сказал, что у нуба никаких проблем с обучением быть не должно. Уж если он владеет английским на минимальном уровне, то нужную информацию он найдет.
Я про Гнумма и Амаза ничего не говорил. Я просто привел пример создания F2P-акка из личного опыта. Разумеется, у абсолютного новичка начало пойдет не так гладко. Но при должном желании и помощи других игроков (нашей, например) у F2P-игрока есть все шансы влиться в игру.
Чем больше карт будет выходить, тем сложнее будет влиться. Но я не любитель смотреть в будущее. Пока что новичкам относительно нетрудно освоиться и обжиться в игре (по сравнению с теми же Dota 2 или CS)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я выделил ключевые тезисы, с которыми согласен и о которых говорю уже продолжительное время.

А, забыл, когда я запустил доту, я просто выбрал героя, какой понравился и пошел играть. Все, аве габен.
В хсе я не могу собрать тот архетип, который мне нравится (а на хендлока я ваще долго копил, а контроль вара у меня вообще нету - нет геддона, изеры, громмаша, шилдслемов).
В хироус оф зе сторм, не к ночи будь помянуты, мне просто предложили купить героя, за которого я хочу поиграть.

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

zapadlowsky сказал(а):
Я выделил ключевые тезисы, с которыми согласен и о которых говорю уже продолжительное время.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ж, я рад, что мы наконец пришли к консенсусу.

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

zapadlowsky сказал(а):
если умер весь стол, то реснется тот, кто первый на него вышел
считай, что этот секрет = десраттл "воскреснуть с 1хп"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нууу, не совсем. Там еще от порядка смерти зависит. Тот же дубликат зависит от положения на столе, к примеру.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

daikamara сказал(а):
Нууу, не совсем. Там еще от порядка смерти зависит. Тот же дубликат зависит от положения на столе, к примеру.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если умирает весь стол от аое, реснется первый вышедший на стол (первый вышел-первый умер, если хотите). Если убить одного любого, то реснется именно он. Что непонятного-то?
Что за дубликат?

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

zapadlowsky сказал(а):
Если умирает весь стол от аое, реснется первый вышедший на стол (первый вышел-первый умер, если хотите). Если убить одного любого, то реснется именно он. Что непонятного-то?
Что за дубликат?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дупликейт/раздвоение.
Там с ученым интересное взаимодействие:
>> If a friendly Mad Scientist is killed at the same time as another friendly minion which was summoned after the Scientist, and the Mad Scientist's Deathrattle puts Redemption into play, Redemption will immediately trigger from the death of that other minion, but not from the death of the Mad Scientist.

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

zapadlowsky сказал(а):
Если умирает весь стол от аое, реснется первый вышедший на стол (первый вышел-первый умер, если хотите). Если убить одного любого, то реснется именно он. Что непонятного-то?
Что за дубликат?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Неа, аое тоже бьет по порядку. ЦОХ херачит справа налево(или слева направо:hmm:), поэтому возрождается первым самый левый/правый, ибо умирает первым.
Дубликейт - секрет у мага.

Night_H4nter

Пользователь

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Night_H4nter

Регистрация: 04.11.2015

Сообщения: 7075

Рейтинг: 2621

Cheshirka сказал(а):
200-250$ за фул контент в ККИ, который еще и на халяву можно получить, это очень мало. Все познается в сравнении, и по сравнии с другими ККИ, ХС сделал в этом плане огромный рывок.
Нажмите, чтобы раскрыть...

$200-250? ты серьезно? ты нолик не забыл?

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

zapadlowsky сказал(а):
Если умирает весь стол от аое, реснется первый вышедший на стол (первый вышел-первый умер, если хотите). Если убить одного любого, то реснется именно он. Что непонятного-то?
Что за дубликат?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кароче, это жопа, недаром я это забыл.
Examples:

  • You have a Duplicate put into play, a Sludge Belcher injured to 4 Health and Dark Cultist, played in that order. Your opponent casts Flamestrike. In the Death Phase that follows, we consider first the Sludge Belcher's Death, queuing Duplicate then its Deathrattle. They go off in order, giving you two Sludge Belcher cards then summoning a Slime. Now we consider the Dark Cultist's Death, queuing its Deathrattle. It triggers, buffing the Slime to 1/5. If the minions were played the other way around, the buff would have no target at time of activation and the Slime would remain at 1/2 (and you would be given two Dark Cultist cards instead).
  • You play a Mad Scientist then a Bloodfen Raptor. Your opponent casts Flamestrike. In the Death Phase that follows, we consider first the Mad Scientist's Death, queuing its Deathrattle. It goes off and puts into play a Duplicate. Now we consider the Bloodfen Raptor's Death. Since the queuing waited until we reached this Death, the Duplicate is eligible to be queued, and we end up with two Bloodfen Raptor cards in our hand.

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

Night_H4nter сказал(а):
$200-250? ты серьезно? ты нолик не забыл?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Неа, сумма почти рядом. Сейчас это конечно порядка 700$ после всех приключений и аддонов, но больше косаря на фулл не уйдет.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Corintale сказал(а):
Дупликейт/раздвоение.
Там с ученым интересное взаимодействие:
>> If a friendly Mad Scientist is killed at the same time as another friendly minion which was summoned after the Scientist, and the Mad Scientist's Deathrattle puts Redemption into play, Redemption will immediately trigger from the death of that other minion, but not from the death of the Mad Scientist.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Логично же.
Первым вышел ученый, потом другой миньон. Умирают от аое оба, первым умирает ученый (т.к. вышел первым), потому сразу вешает секрет и если этот секрет ресурекшн, то он реснет другого миньона.

Единственная механика, которую я не могу осилить и которую я считаю багнутой, это девочка-демон 1-4 и аукенайка, лечение до смерти. Я понимаю, почему дамажит на 2, но почему делает это бесконечно, я хз.

Тема закрыта