Значение максимальной температуры

avatar FalonDins

578

30

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

Почему нету такого показателя? Ведь есть же абсолютный ноль, который характеризуется полной остановкой каких либо колебаний в атоме (за исключение нулевых).
Так почему нету такого же показателя для максимальной температуры (когда колебания атомов приблизятся\достигнут скорости света). Ведь если разогнаться быстрее света нельзя значит скорость света и будет тем самым определителем максимальной температуры?

Томо

Почетный пользователь

Регистрация: 18.09.2014

Сообщения: 11216

Рейтинг: 20052

Томо

Регистрация: 18.09.2014

Сообщения: 11216

Рейтинг: 20052

Такая температура есть и называется планковской. Там что-то около 10^32 Кельвинов.

metabreaker

Пользователь

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 7523

Рейтинг: 4109

metabreaker

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 7523

Рейтинг: 4109

Гугли планковскую температуру

ТопКекич228

Пользователь

Регистрация: 20.02.2016

Сообщения: 3788

Рейтинг: 13965

ТопКекич228

Регистрация: 20.02.2016

Сообщения: 3788

Рейтинг: 13965

FalonDins сказал(а):
скорость света и будет тем самым определителем максимальной температуры
Нажмите, чтобы раскрыть...

д2ру: новый день - новый факт

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

img
Ну вообще то полного нуля нету.Так как атомы будут всегда двигаться при любой температуре.И невозможно разогнать атомы до такой темп. чтобы они двигались быстрее света.

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

negatv12 сказал(а):
Ну вообще то полного нуля нету.Так как атомы будут всегда двигаться при любой температуре.И невозможно разогнать атомы до такой темп. чтобы они двигались быстрее света.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Абсолютный ноль = t при которой атомы не движутся.

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Ну вообще то полного нуля нету.Так как атомы будут всегда двигаться при любой температуре.И невозможно разогнать атомы до такой темп. чтобы они двигались быстрее света.
Нажмите, чтобы раскрыть...

абсолютный ноль есть же

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

img
Saica сказал(а):
Абсолютный ноль = t при которой атомы не движутся.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это из чего взято?Я учил что даже если атомы будут при температуре например -1000.......*С то они будут двигаться,но очень медленно

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Это из чего взято?Я учил что даже если атомы будут при температуре например -1000.......*С то они будут двигаться,но очень медленно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Планковская температура — одна из планковских единиц, представляющих собой фундаментальный предел в квантовой механике. Современная физическая теория не способна описать что-либо с более высокой температурой из-за отсутствия в ней разработанной квантовой теории гравитации. Выше планковской температуры энергия частиц становится настолько большой, что гравитационные силы между ними становятся сравнимы с остальными фундаментальными взаимодействиями. В соответствии с текущими представлениями космологии, это температура Вселенной в первый момент (планковское время) Большого взрыва.

В этом определении уже допускается существование температуры выше, а скорость колебания\движения нигде не указана

Vladdmir

Пользователь

Регистрация: 26.07.2016

Сообщения: 1094

Рейтинг: 1324

Vladdmir

Регистрация: 26.07.2016

Сообщения: 1094

Рейтинг: 1324

Вот что значит-Когда вбросы про тянок запрещают!:lol:

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

negatv12 сказал(а):
Это из чего взято?Я учил что даже если атомы будут при температуре например -1000.......*С то они будут двигаться,но очень медленно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай сделаем проще.
Введём новую шкалу, где 0 = абсолютный ноль.
Эта величина недостижима и ~= -273С

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Это из чего взято?Я учил что даже если атомы будут при температуре например -1000.......*С то они будут двигаться,но очень медленно
Нажмите, чтобы раскрыть...

максимальная - 271 же

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

Vladdmir сказал(а):
Вот что значит-Когда вбросы про тянок запрещают!:lol:
Нажмите, чтобы раскрыть...

где запретилиFailFish

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

Saica сказал(а):

Введём новую шкалу, где 0 = абсолютный ноль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это шкала Кельвина

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

FalonDins сказал(а):
это шкала Кельвина
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему то мне при написании показалось что в кельвинах 0 != абсолютному. roflanLico

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

img
FalonDins сказал(а):
максимальная - 271 же
Нажмите, чтобы раскрыть...

Простое число взятое их ниоткуда.НЕТУ такой температуры при который атомы ПОЛНОСТЬЮ останавливаются

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Простое число взятое их ниоткуда.НЕТУ такой температуры при который атомы ПОЛНОСТЬЮ останавливаются
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты в школе на физике исследования провел что ли?

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

img
FalonDins сказал(а):
ты в школе на физике исследования провел что ли?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не физик офк,но один профессор на лекции говорил это.При температуре 0 по Кельвину атомы не останавливаются,а просто сильно замедляются

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Я не физик офк,но один профессор на лекции говорил это.При температуре 0 по Кельвину атомы не останавливаются,а просто сильно замедляются
Нажмите, чтобы раскрыть...

естественно целые поколения физиков проводили исследования впустую, ведь какой то челик из универа всю жизнь читающий лекции знает лучше

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6118

img
FalonDins сказал(а):
естественно целые поколения физиков проводили исследования впустую, ведь какой то челик из универа всю жизнь читающий лекции знает лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сможешь мне кинуть материал,где написано как и когда они проводили эти исследования?

Allah Akbarovich

Пользователь

Регистрация: 12.04.2016

Сообщения: 760

Рейтинг: 406

Allah Akbarovich

Регистрация: 12.04.2016

Сообщения: 760

Рейтинг: 406

FalonDins сказал(а):
естественно целые поколения физиков проводили исследования впустую, ведь какой то челик из универа всю жизнь читающий лекции знает лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...

при абсолютном нуле движение атомов полностью не останавливается. Остаются нулевые квантовые колебания. Их энергия меньше энергии одного кванта (например, 1/2 кванта) , поэтому атомы не могут отдать эту энергию. Отдавать можно только целое число квантов. Эти нулевые колебания могут быть не малыми. Например, эти нулевые квантовые колебания не дают кристаллизоваться гелию. В результате гелий при нулевой температуре остается жидким и не переходит в твердое состояние. Но формально, математически, можно отнимать у атомов кванты так, что энергия будет иметь отрицательное число квантов. И формально можно решать уравнения движения при таких условиях. Но считается, что эти решения физически не реализуются.

мега-саппорт

Пользователь

Регистрация: 16.08.2014

Сообщения: 2474

Рейтинг: 593

мега-саппорт

Регистрация: 16.08.2014

Сообщения: 2474

Рейтинг: 593

negatv12 сказал(а):
Я не физик офк,но один профессор на лекции говорил это.При температуре 0 по Кельвину атомы не останавливаются,а просто сильно замедляются
Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее всего он говорил про температуры близкие к 0 по Кельвину, т. к. сам абсолютный ноль недостижим

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

negatv12 сказал(а):
Сможешь мне кинуть материал,где написано как и когда они проводили эти исследования?
Нажмите, чтобы раскрыть...

может я немного утрировал, это были теоритические исследования. но это было многими установлено, почекайсам.
мне делать рфераты по этой темы для тебя не очень хочется

HaRonik

Пользователь

Регистрация: 23.10.2013

Сообщения: 2986

Рейтинг: 1171

HaRonik

Регистрация: 23.10.2013

Сообщения: 2986

Рейтинг: 1171

FalonDins сказал(а):
естественно целые поколения физиков проводили исследования впустую, ведь какой то челик из универа всю жизнь читающий лекции знает лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо, я сам думал что при -273 останавливается движение, но это потому, что так в школке говорили, как и в школледже
Спойлер: "Копипаста"

Такой температуры нет.
Многие ошибочно считают, что при температуре абсолютного нуля -273 градуса по шкале Цельсия, якобы прекращается всякое движение.
С точки зрения классической физики это действительно так.
Но с точки зрения квантовой механики это не так. Молекулы продолжают двигаться даже при абсолютном нуле.
Дело в том, что для полного прекращения движения, надо у молекул забрать всю энергию. А по квантовой теории энергию можно забирать только определенными порциями - квантами. Например, нельзя забрать энергию в половину кванта.
Поэтому, если молекула имеет энергию равную не точно целому числу квантов, а есть еще и дробная часть (а это типичная ситуация) , то всю энергию забрать не удастся. Например, если у молекулы было 65437,654 квантов энергии, то 65347 квантов забрать можно, а останется энергии эквивалентной 0,654 кванта. И вот эту энергию забрать уже никак не получится и молекула за счет этой энергии и будет двигаться.
В физике это явление получило название Нулевых Колебаний. Это те колебания атомов, которые происходят, когда у них отобрали всю ту энергию, которую можно отобрать и осталась та энергия, которую отобрать уже нельзя.
На сколько же сильны эти нулевые колебания? Это зависит от конкретного вещества. Например, есть такое вещество гелий. У гелия энергия нулевых колебаний больше, чем энергия связи атомов гелия в кристалл. Поэтому при абсолютном нуле атомы гелия из-за нулевых колебаний не могут связаться в кристаллическую решетку. И эта прчина того, что при абсолютном нуле гелий остается в жидком состоянии и не переходит в твердое состояние. Понятно, что в жидкости атомы не останавливаются, а двигаются.
Поэтому гелий это такой наглядный пример, что молекулы не перестают двигаться даже при температуре -273 градуса.

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32520

Рейтинг: 25114

Allah Akbarovich сказал(а):
при абсолютном нуле движение атомов полностью не останавливается. Остаются нулевые квантовые колебания. Их энергия меньше энергии одного кванта (например, 1/2 кванта) , поэтому атомы не могут отдать эту энергию. Отдавать можно только целое число квантов. Эти нулевые колебания могут быть не малыми. Например, эти нулевые квантовые колебания не дают кристаллизоваться гелию. В результате гелий при нулевой температуре остается жидким и не переходит в твердое состояние. Но формально, математически, можно отнимать у атомов кванты так, что энергия будет иметь отрицательное число квантов. И формально можно решать уравнения движения при таких условиях. Но считается, что эти решения физически не реализуются.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты тему вообще читал??? я в с скобках указал что остаются нулевые колебания