Зоновские привычки

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Не шаришь, мету (атмосферу) там устанавливают как в доте айсфрог, так там вертухаи

альфачи будут щемить омежек. -> альфачи превратятся в паханов -> придумают новый сленг

Restart сказал(а):↑

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно,ведь изоляция от мира - лишение свободы,буде в человеке зверя

отношение вертухаев,окно в решеточку,все порождает злость.

Если один из них сидел на д2ру, то слово петух быстро приобретет для них новое значение
да и загадку про стулья он думаю им расскажет)

Restart сказал(а):↑

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все это передается от сидящих к сидящим, офк все изменится если старых заменят новые(полностью)

Restart сказал(а):↑

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотри фильм выстрел в пустоту shot caller

Restart сказал(а):↑

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таких людей, которые ничего не знают о том, как должно быть на зоне, почти невозможно найти. Но если это все же удастся, то ответ - нет. С чего бы?

Был же эксперимент какой-то, когда новорожденных детей разных стран, что ли, предоставили самим себе с достаточным количеством еды и воды, чтобы узнать, какой язык Земли истинный: на каком они заговорят. В итоге у них вообще че-то свое рандомное с телодвижениями получилось

Ну то есть уточняю: теоретически, конечно, возникновение точь-в-точь таких же порядков с нуля, возможно, но вероятность этого ничтожно мала.

Это как две катки подряд в доте точь-в-точь с одинаковыми пиками, лайнами, закупами и действиями, а участники разные. Теоретически - возможно, почему бы и нет? Практически - бред.

Restart сказал(а):↑

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее?

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера?

Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет

нет

да

а в чем сабж собст?

UPD: ну если речь конкретно про озлобленность и т. п. - она да, она может возродиться (хотя тоже не факт).

Но вот точь-в точь такие же понятия про петухов, наколки, стулья и т. д., при условиях, что новосидельцы без прикола ничего об этом и капельки не знали, практически невозможны.

MobaManiac сказал(а):↑

Был же эксперимент какой-то, когда новорожденных детей разных стран, что ли, предоставили самим себе с достаточным количеством еды и воды, чтобы узнать, какой язык Земли истинный: на каком они заговорят. В итоге у них вообще че-то свое рандомное с телодвижениями получилось

Нажмите, чтобы раскрыть...

не верится мне в это,нужны пруфы

Иди на психолога, будешь на зоне работать и изучать психологию осужденных.

MobaManiac сказал(а):↑

Таких людей, которые ничего не знают о том, как должно быть на зоне, почти невозможно найти. Но если это все же удастся, то ответ - нет. С чего бы?

Был же эксперимент какой-то, когда новорожденных детей разных стран, что ли, предоставили самим себе с достаточным количеством еды и воды, чтобы узнать, какой язык Земли истинный: на каком они заговорят. В итоге у них вообще че-то свое рандомное с телодвижениями получилось

Ну то есть уточняю: теоретически, конечно, возникновение точь-в-точь таких же порядков с нуля, возможно, но вероятность этого ничтожно мала.

Это как две катки подряд в доте точь-в-точь с одинаковыми пиками, лайнами, закупами и действиями, а участники разные. Теоретически - возможно, почему бы и нет? Практически - бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибки за подробный ответ.

А станут ли они маргиналами, проще говоря, хотя раньше ими не были?

Вообще, все эти понятия зарождаются из-за места или из-за общества? Надо было изначально так вопрос в теме и задавать вообще. Зона меняет людей или люди в зоне меняют людей?

Вообще, это нужно уже сильно углубляться и читать литературу, а не темку пилить. Возможно, так и есть. Не думаю, что понятия у тюрьмы, где сидят мошенники и у тюрьмы, где сидят убийцы - схожие.

Soadfan сказал(а):↑

не верится мне в это,нужны пруфы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ищу в гугле, пока не могу найти, если найду - вкину. Но на 99% уверен, что читал и это был не глюк, просто точных предложений не помню или в сети реально нет (дико редко, но бывает).

В таком обществе образуется иерархия, связанная с тем, что общество изолированное. По форме своей оно может отличаться от "блатные-мужики-петухи", но содержание будет тем же - лидеры, отвергнутые и промежуточная прослойка.Будут инструменты влияния одной группы на другую, возможно, отличающиеся по форме от существующих на данный момент, но с тем же содержанием - механизмы подавления от элиты, механизмы выживания от отвергнутых, приспособленческие механизмы и все такое. То, что общество однополое, поделенное на группы и так далее даст окраску этим формам проявляния механизмов, но не повлияет на само содержание явлений.

Soadfan сказал(а):↑

посмотри фильм выстрел в пустоту shot caller

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда мне что-то постоянно перед глазами маячит, то я перестаю это игнорировать в плане фильмов. Обычно годнотой оказывается. Намеки на этот фильм у меня и в инете и в реале мелькают. Надо глянуть. Ты "дожал", можно так сказать.

Tari сказал(а):↑

В таком обществе образуется иерархия, связанная с тем, что общество изолированное. По форме своей оно может отличаться от "блатные-мужики-петухи", но содержание будет тем же - лидеры, отвергнутые и промежуточная прослойка.Будут инструменты влияния одной группы на другую, возможно, отличающиеся по форме от существующих на данный момент, но с тем же содержанием - механизмы подавления от элиты, механизмы выживания от отвергнутых, приспособленческие механизмы и все такое. То, что общество однополое, поделенное на группы и так далее даст окраску этим формам проявляния механизмов, но не повлияет на само содержание явлений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это все довольно разумно

Но я мб не так понял вопрос ТСа или он его не так сформулировал

Он спрашивал про загадки, купола, петухов и т. д., поэтому мой ответ и был, что нет

А что с большой долей вероятности сильные будут давить слабых и будет анальный секс, просто тех, кого будут иметь, называть не петухами будут, а, скажем, чучелками какими-нибудь - это да

MobaManiac сказал(а):↑

Ну это все довольно разумно

Но я мб не так понял вопрос ТСа или он его не так сформулировал

Он спрашивал про загадки, купола, петухов и т. д., поэтому мой ответ и был, что нет

А что с большой долей вероятности сильные будут давить слабых и будет анальный секс, просто тех, кого будут иметь, называть не петухами будут, а, скажем, чучелками какими-нибудь - это да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда писал темку, меня интересовало исключительно то, как все это сохраняется. Когда дописывал, уже другие вопросы появились.

Если уклад обычной жизни сохраняется путем обучения и перенимания опыта, то в тюрьмах не выдают словарь месных словечек и не обучают щемлению петухов.

MobaManiac сказал(а):↑

Ну это все довольно разумно

Но я мб не так понял вопрос ТСа или он его не так сформулировал

Он спрашивал про загадки, купола, петухов и т. д., поэтому мой ответ и был, что нет

А что с большой долей вероятности сильные будут давить слабых и будет анальный секс, просто тех, кого будут иметь, называть не петухами будут, а, скажем, чучелками какими-нибудь - это да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я примерно это и имел в виду.

Друг на зоне украинской работает, правда подростковой. Говорит что петухи там обязательны, тип не зашквар петуха чпохнуть

Restart сказал(а):↑

Обсудить хочу, как продолжаются и сохраняются все эти тюремные понятия, привычки, жаргон и все такое.

Мысленный эксперимент, однако:

Короче, есть тюрьма на 1к человек и есть 1к преступников.

Тюрьму полностью освобождают от уже закаленных зеков, которые знают что делать, когда кидают веник и просят сыграть. Сейчас там пусто и стены этого заведения ждут новых постояльцев.

Пока наши воображаемые преступники заселяются, мы поговорим о них:

Допустим, что это обычные люди из приличного общества. Люди, не знающие ответ, на загадку про два стула, для которых петух - это всего лишь птица.

Не будем придумывать им преступления, это не имеет значения.

Вот они сидят, допустим, пять лет.

И вот вопрос:

Под конец своего срока, узнают ли эти люди ответ на загадку про два стула, про петухов, будут ли набивать себе купола и прочее-прочее? Да, я читал, что в тюрьмах это изменилось и устарело, но я использую это, как пример.

То есть, создаться ли в такой тюрьме типичная зековская атмосфера? Или получиться новая атмосфера, но с другими привычками, традициями и так далее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ очевиден и прост - там нечего делать. Люди со скуки берутся не за книги а за всякие считалочки, погоняла, "игры" и загадки. Почему это просочилось в мир непонятно, ведь тут всему этому бреду есть куда более интересные альтернативы. Но как известно у любого "извращения" есть последователи, у нас же это целая страна.

По сабжу если то да, из тысячи человек найдутся те, кому всякие инфантильные вымыслы покажутся интереснее более рациональных занятий. Только загадки будут не про 2 стула, а скажем, про две остановки.

illustradet сказал(а):↑

Друг на зоне украинской работает, правда подростковой. Говорит что петухи там обязательны, тип не зашквар петуха чпохнуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так говорит потому что сам и чпокает