Гайд по герою Juggernaut Dota 2 от WTF_(UA)

Juggernaut - самый правильный гайд.

Подробная информация о герое
Открыть все споилеры
Введение

7fd8a258ae8d214e1f0cb3e058109b83.jpeg

Juggernaut - герой, который может исполнять абсолютно любую роль в команде, благодаря его невероятно полезным скиллам. Входит в top10 самых популярных героев, и занимает в нем 8 место. А так же является одним из моих любимых героев. Имеет большое кол-во скилл и итем билдов, вы в этом убедитесь, если дочитаете до конца.

Основная характеристика: Ловкость.

Роль в команде: Carry, Off-lane, Ganker, Pusher, Support.

Внимание !!!

Если вам лень читать, то вы можете посмотреть мой видео гайд, который расположен в самом конце гайда.

Данный гайд расчитан как на новичков, так и на людей имеющих опыт игры в доту.

Для особо умных, которые попробую вставить свое поганое слово по поводу моего скилл и итем билда, а так же моей тактики, я скажу: Все эти скилл и итем билды проверены лично мной и не 1 раз, и уж поверьте, я знаю что, где, как и почему качать и собирать. Не нужно лезть в мой гайд, что бы пытаться вставить свое убогое мнение "Pro Дотера" потому, что у вас получилось 1 раз затащить с вашим убогим итем билдом против раков, или потому, что на каком то турнире собрали аганим 1 артом и т.д. Я не против советов, я не против того, что бы вы написали о том, что я должен что то добавить и т.д.

Ах да, не нужно приводить мне аргументы по поводу полезности того, или иного билда, читайте внимательно и вы все поймете.

Плюсы героя

+ 5 секундное bkb s_ability1.jpg

+ Скиллы не теряющие актуальности во всех стадиях игры.

+ Силен во всех стаях игры.

+ Легок в обучении.

+ Может быть задействован абсолютно в любой роли.

+ Очень легкий фарм благодаря s_ability1.jpg s_ability2.jpg s_ability3.jpg

Минусы героя

- На начальных лвлах легко убить при помощи сайленса, проблема решается с покупкой s_black_king_bar.jpg

- Зависим от предметов, но не сильно (от роли зависит.)

- Очень маленький прирост силы и интеллекта, как следствие постоянная нехватка маны, компенсируется киданием в статы и нормальными тиммейтами с s_arcane_boots.jpg , либо котлом.

- Если не кидать в статы, то на одновременное использование s_ability1.jpg + s_ability4.jpg просто не хватит маны.

Комментарии к скиллам героя

s_ability1.jpg - Сильно дамажащий скилл по области вокруг джагернаута, дает 5 секундое BKB. Бьет врагов, которые находятся в инвизе. При использовании крутилки мы не можем использовать скиллы, но можем ипользовать предметы типо s_phase_boots.jpg s_town_portal_scroll.jpg и т.п. Но мы теряем возможность бить по героям с руки(Хотя звук атаки будет слышен и крит будет показываться, проверенно лично мной), а вот вышки и катапульты можно спокойно бить с руки даже при использовании данного скилла(опять же проверенно мной).

s_ability2.jpg - Скилл, за который вам будет благодарна вся команда. Т.к. при использовании хилит всех в радиусе действия (даже крипов, так что можно спокойно пушить лайн). Проблема в том, что вард убивается с 1 удара, так что если вы используете его в замесе, то лучше поставить сзади себя(вард можно двигать).

s_ability3.jpg - Крит, убит. Джагернаут имеет самый высокий шанс крита в игре, аж 35%, а так же 200% критического урона, из-за него джагернаут в лейте становится мега убийцей.

s_ability4.jpg - Наш ультимейт, убивающий все живое, если оно не под действием s_ghost_scepter.jpg или s_ethereal_blade.jpg . Суть в том, что при получении ультимейта и использовании его на 1 врага, враг в 90% случаев умирает. Но в чем же проблема ? Крипы, иллюзии, союзники - вот в чем проблема. Вы должны четко расчитать момент использования ульты(желательно использовать на героев, которые доставляют вам больше всего неудобств, что бы убрать их с пути, а остальных героев мы и с руки можем напинать.) Беда в том, что мы не можем контролировать по кому будет прыгать джагернаут и если использовать ульту рядом с крипами и иллюзиями, то вероятнее всего враг получит всего 1-2 прыжка, что не есть хорошо. + ульта контрится s_ability1.jpg , и блинками Акаши и Анти Мага, но s_blink_dagger.jpg не может законтрить нашу ульту, так как после получения хотя бы 1 удара, у него будет кд 3 секунды. Ульта пробивает s_black_king_bar.jpg , так как урон у ульты физический. А вот использовать ульту на древних крипов и на рошана нельзя.

Каждый прыжок наносит от 175 до 250 физического урона + между каждым прыжком джаггернаут наносит минимум 1 удар с руки(крит так же может выпасть.) По этому, при большой скорости атаки, джаггернаут может наносить больше 1 удара, между каждым прыжком.

Скилл билд и его альтернативы
Спойлер: Standard Hard-Carry

1. s_ability1.jpg

2.статы

3. s_ability1.jpg

4.статы

5. s_ability1.jpg

6. s_ability4.jpg

7. s_ability1.jpg

8. s_ability2.jpg

9. s_ability3.jpg

10. s_ability3.jpg

11. s_ability4.jpg

12. s_ability3.jpg

13. s_ability3.jpg

14. s_ability2.jpg

15. s_ability2.jpg

16. s_ability4.jpg

17. s_ability2.jpg

18-25 статы

И так, в статы кидать обязательно, потому, что если мы кидать в статы не будет, то нам не хватит маны на связку s_ability1.jpg + s_ability4.jpg .

Криты нам на лоу лвле не нужны, не пытайтесь их качать, смысла не будет.

Спойлер: Support-Pusher

1. s_ability1.jpg

2. s_ability2.jpg

3. s_ability1.jpg

4. s_ability2.jpg

5. s_ability1.jpg

6. s_ability4.jpg

7. s_ability1.jpg

8. s_ability2.jpg

9. s_ability2.jpg

10. Статы

11. Статы

12. Статы

13. Статы

14. Статы

15. Статы

16. s_ability4.jpg

17. s_ability3.jpg

18. s_ability3.jpg

19. s_ability3.jpg

20. s_ability3.jpg

21-25 Статы.

Если вам часто приходится быть в гуще событий, то криты можно и на 10 прокачать. А если вы просто пушите, то толку от этих критов ? По вышкам они все равно не проходят.

Этот билд разработан лично мной и расчитан на сапп-пуш страту. Рекомендуется собирать джагернаута в керри, но как сапп-пуш он тоже хорош.

Что собрать ?
Спойлер: Сапоги

s_phase_boots.jpg - дают возможность каждые увеличить скорость на 16% на 4 секунды, тем самым убежать от врага или догнать его, так же дают 24 доп урона, что тоже не плохо.

s_power_treads.jpg - дают нам возможность получить +152 доп хп, либо 1 брони и 8 скорости атаки, либо 104 маны, а так же дают нам +30 к атак спиду, мои любимые сапоги, так как я собираюсь джаггернауту на скорость атаки, для более частого выпадения крита.

s_tranquil_boots.jpg - Хоть они и дадут нам 3 брони, 3 регена здоровья и +75 с скорости передвижения, а так же возможность отхилить себя на 250хп, но все эти бонусы теряются когда по нам хорошо лупанули, а доп. скорость бега будет не +75, а +25. Джаггернауту всегда приходиться находиться в гуще событий. Так что такие сапоги собирать только в билде Support-Pusher.

s_arcane_boots.jpg - хороший вариант для Support-Pusher. Так как позволит по кд юзать s_ability1.jpg , тем самым быстро убивать вражеских крипов + мана для команды.

s_boots_of_travel.jpg - собирать во всех билдах на поздней стадии игры, так как тп к врагу на базу очень важно для нас, или на оборот с врага базы на свою.

Спойлер: Начальные пердметы

s_phase_boots.jpg либо s_power_treads.jpg

s_ring_of_aquila.jpg - даст + 15 к дамагу(если учесть бонус от ловкости) + 6 к аспиду + 4 к броне + 6 к силе + 6 к ловкости, просто отличная прибавка к статам за 985 голды.

s_vladmirs_offering.jpg либо s_mask_of_madness.jpg , если собрали s_vladmirs_offering.jpg , то s_ring_of_aquila.jpg не покупайте.

s_drum_of_endurance.jpg +9 ко всем атрибутам + 3 доп урона. Аура аспида и мув спида 5 и 5% соответственно + 4 заряда, позволяющие усилить ауру в 2 раза, очень хороши тем, что дадут нам хп, урон, ману, а главное скорость бега. Очень часто благодаря барабанам выживал, либо добивал врага.

Спойлер: Основные предметы

s_manta_style.jpg - в сочетании с нашими критами уничтожит врага за считанные секунды. + даст отличный прирост к статам + 10 к силе, + 26 к ловкости + 10 инты, +15 доп скорости атаки, и самое важное +10% к скорости бега. С барабанами будет бегать постоянно со скорость 414 + с включенным момом 522.

s_desolator.jpg - тут в принципе все ясно, -7 армора + наша манта и враг рассыпается на глазах. Так же увеличит наносимый урон ультой. На самом деле этот арт является ситуационным, но собирается в 90% случаев.

Спойлер: Ситуационные предметы

s_battle_fury.jpg - собирать только если против нас играет m_icon.jpg , либо m_icon.jpg , либо m_icon.jpg . ИМХО, бф джагернауту не нужен, так как массового стана у нас нету, и постоянно приходится бить врагов, которые не стоят блико.

s_shadow_blade.jpg - хороший арт для гангов, а так же если вы хотите легко уходить из замеса.

s_diffusal_blade.jpg - хорошо, если вы собираете s_manta_style.jpg , оставит любого врага без маны.

s_mjollnir.jpg - аналог мома, только не даст нам скорость бега, но даст +24 доп урона и 25% шанс ударить всех врагов молнией, наносящей 160 маг урона.

s_eye_of_skadi.jpg - покупать, если враги часто убегают, и вам нужны статы и хп.

s_orchid_malevolence.jpg - можно приобрести против сильных кастеров + при использовании усилит урон на 30%.

s_boots_of_travel.jpg - 100% собирать в лейт гейме, что бы прыгнуть к врагу на базу, и снесите ее к чертям.

s_black_king_bar.jpg - довольно часто собираю, так как стан - это очень плохо.

s_abyssal_blade.jpg - можно собрать, если собрали мом, враг не уйдет. Баш будет проходить в ульте.

s_monkey_king_bar.jpg - 100% собирать, если видите, что у врага намечается s_butterfly.jpg + микробаш проходит в ульте. Пассивку войда этот арт не контрит, запомните это. Войда вообще ничего не контрит, кроме ульты дума :D

s_heart_of_tarrasque.jpg - редко собираю, только если ну уж очень сильно хп нужно.

s_satanic.jpg - собирать только в том случае, если вы не собрали дезоль, а так же в том случае, если весь урон летит в вас, но тут наличие бкб обязательно, иначе включив сатаник мы получим стан, и толку от сатаника будет 0.

s_aghanims_scepter.jpg - даст 3 доп прыжка с ульты, если собираете, то лучше собирать сразу после ботинков, но я не рекомендую, лучше заменить его на s_divine_rapier.jpg , тогда за 9 прыжков мы можем убить пятерых.

s_divine_rapier.jpg - в 70% случаев собираю рапиру т.к. за ульту мы будем убивать все и вся. Ну, а если за ульту не смогли, либо ее законтрили, то с руки напинать проблем не будет. Крит будет более 1к.

s_blink_dagger.jpg - отличный арт для врыва к врагам. Дает возможность внезапно врываться к врагам в кучу, где нету крипов :)

Спойлер: Что не стоит собирать

s_ethereal_blade.jpg - абсолютный контроль против нашей ульты, смысла нету никакого.

s_sange_and_yasha.jpg - собрать этот арт, значит просрать 4200 голды.

s_daedalus.jpg - крит у нас и так есть.

s_bloodstone.jpg - зачем они нам ?

s_aghanims_scepter.jpg - ИМХО, на 4200 лучше купить какой нибудь дезолятор, пользы будет больши. В лейте от аганима толку нету, так как враги обычно с иллюзиями и тому подобным. Я раньше собирал аганим, но потом отказался от этого арта, так как понял, что его сбор бессмыслен.

s_refresher_orb.jpg - ИМХО, лучше чутка поднакопить и купить s_monkey_king_bar.jpg или s_divine_rapier.jpg , с этим артами мы получим эффект лучше, чем от рефрешера + при использовании рефрешера, у вас тупо не хватит маны на 2 ульту,а если еще и враги умные, то они смогут законтрить обе ульты.

s_hand_of_midas.jpg - ненужный артефакт, т.к. у джаггернаута проблем с фармом нету никогда, с опытом, кстати, тоже нету проблем. ИМХО, лучше быстро нафармиь пт, аквилу, барабаны, мом, и разнести лицо врага, нежели отложить покупку этих артов на пару минут из-за вашего любимого мидаса. У меня GPM в 95% больше 600, а этого вполне хватает.

Спойлер: Отдельно о MoM

s_mask_of_madness.jpg - скорость атаки, и бега это конечно круто, но при его использовании мы будем получать на 30% больше урона (как со скиллов, так и с руки). При использовании s_ability1.jpg , МоМ прекращает свое действие, если был включен до использования s_ability1.jpg , но мом можно включить во время использования s_ability1.jpg , что бы догнать врага и закрутить до смерти, либо, на оборот, убежать от него. И да, не рекомендую собирать данный артефакт, если вы недавно начали играть в доту т.к. вы станете мясом.

Варианты окончательного закупа

Спойлер: Hard Carry

s_phase_boots.jpg - даст хорошую прибавку к скорости и возможность проходить сквозь юнитов.

s_vladmirs_offering.jpg - Аура вампиризма, аура брони, аура регена мп + реген хп. Думаю, что тут все ясно.

s_manta_style.jpg - 2 дико дамажащие иллюзии + неплохая прибавка к статам + 10% доп скорости бега.

s_desolator.jpg +60 к урону, и способность уменьшать вражескую броню на -7, враг умрет очень быстро.

s_butterfly.jpg - 35% уклонения отличный контр-арт против мили героев(если они мкб не соберут :D) + 60 урона и 60 аспида, отличный лейт арт.

s_monkey_king_bar.jpg - Если враг собирает бабочку, то определенно стоит брать, а так же стоит брать против Энигмы из-за его блекхола и ему подобным(мкб сбивает блекхол.)

На данный момент стандартный hard-carry build, делающий нашего парня с катаной одним из самых сильных керри в игре.

Спойлер: Support-Pusher

s_phase_boots.jpg - даст хорошую прибавку к скорости и возможность проходить сквозь юнитов.

s_drum_of_endurance.jpg - хорошая прибавка к статам + аура бега и аспида.

s_manta_style.jpg - 2 иллюзии = большой урон по вышке.

s_assault_cuirass.jpg - аура аспида и брони (стакается с владимиром, раньше не стакалось.)

s_necronomicon.jpg - дадут возможность видеть скрытых юнитов, а так же будут отлично дамажить по вышке.

s_vladmirs_offering.jpg - Аура вампиризма, аура брони, аура регена мп + реген хп.

s_blink_dagger.jpg - позволит избежать ганга.

Если решите использовать такой билд, то бараки врага падут очень быстро (если наши тиммейты не долб**бы). Джаггернаут является диким пушером, так как имеет s_ability2.jpg , который сделает крипов очень живучими.

Спойлер: Mider(для опытных игроков)

s_power_treads.jpg - сделает нас толще, а так же даст +30 к аспиду.

s_mask_of_madness.jpg - будем быстрее бить и бегать, отлично для критов.

s_manta_style.jpg - 2 дико дамажащие иллюзии + неплохая прибавка к статам + 10% доп скорости бега.

s_desolator.jpg +60 к урону, и способность уменьшать вражескую броню на -7, враг умрет очень быстро.

s_butterfly.jpg - 35% уклонения отличный контр-арт против мили героев(если они мкб не соберут :D) + 60 урона и 60 аспида, отличный лейт арт.

s_assault_cuirass.jpg - аура аспида и брони (стакается с владимиром, раньше не стакалось.)

вообще последние 2 слота являются ситуационными(Вместо бабочки и кирасы можно собрать что то другое, смотрите в ситуационные предметы).

Это мой любимый билд, с ним джаггернаут становится нереальным киллером, так как имея такую скорость атаки крит вылетает почти каждый раз.

Спойлер: Old School

s_phase_boots.jpg s_battle_fury.jpg s_aghanims_scepter.jpg s_sange_and_yasha.jpg s_butterfly.jpg s_desolator.jpg .

ИМХО - данный билд полный бред. Бф не нужен джагернауту, аганим даст всего 3 прыжка, а толку от них ? СиЯ - вообще бесполезный арт, его надо из доты удалить.

Как действовать ? (Тактика)
Спойлер: Hard Carry

И так, если вы выбрали данный билд, то должны идти на легкую линию(у света низ, у тьмы верх.)

Начальный закуп.

s_iron_branch.jpg s_iron_branch.jpg s_iron_branch.jpg [b_item=Tango] s_healing_salve.jpg s_quelling_blade.jpg

Из 3 веток позже сварим s_magic_wand.jpg , а топорик улучшит ластхит.

Накопив 1350 голды покупаем s_phase_boots.jpg , если у вас на лайне стоит саппорт с хорошим станом, то вы должны были уже сделать 1-2 килла, возможно сделать фб.

Быренько нафармливаем на s_drum_of_endurance.jpg , сбор начинать с s_bracer.jpg

Далее собираем s_vladmirs_offering.jpg , начинать с s_ring_of_basilius.jpg , потому, что даст +6 и не плохую ауру(Броня и реген мп.)

После володи собираем s_manta_style.jpg , начинайте с s_yasha.jpg , даст отличную прибавку к аспиду и бегу + иллюзии будет наносить очень много урона, благодаря критам.

Далее берем s_desolator.jpg , что бы враги стали тоньше и как следствие ваш урон и урон ваших тиммейтов стал выше из-за понижения брони врага на -7.

После дезолятора нужно собираться по ситуации. О ситуационных предметах написано выше в разделе "Что собрать ?"

Спойлер: Mider(для опытных игроков)

И так, если вы решили пойти на мид, то стартовый закуп лучше сделать таким:

s_iron_branch.jpg s_iron_branch.jpg s_iron_branch.jpg [b_item=Tango] s_healing_salve.jpg s_stout_shield.jpg , но если против вас стоит милишник, то можно вместо щитка купить топорик.

И так, на миде стоим до 6-7 уровня, по идее должны были нафармить s_power_treads.jpg и s_ring_of_aquila.jpg

Начинаем гангать, используя крутилку и ульту (Если нормальная команда, то проблем не будет, хотя, даже при наличии 4 криворуких ослов в вашей тиме, гангать будет не сложно.)

После сапогов и кольца берем s_drum_of_endurance.jpg s_mask_of_madness.jpg , что бы быстро бегать и быстро бить.

После мома собираем s_manta_style.jpg , начинать с s_yasha.jpg .

Далее покупаем s_desolator.jpg , если сложная игра, то можно отложить покупку дезоля и купить s_black_king_bar.jpg , а дальше по ситуации.

Спойлер: Support-Pusher

Закуп:

s_ring_of_protection.jpg [b_item=Tango] s_healing_salve.jpg s_iron_branch.jpg s_iron_branch.jpg s_clarity.jpg s_clarity.jpg

Идем в легкую линию, и делаем двойные отводы (на них и фармимся.) Можно выходить из леса и попытаться забрать врага.

Собираем s_phase_boots.jpg , в приоритете s_boots_of_travel.jpg , но на них тяжело нафармить, после них покупаем s_ring_of_aquila.jpg , либо s_vladmirs_offering.jpg , аура будет действовать на крипов, что улучшит пуш-потенциал. Далее варим s_drum_of_endurance.jpg , опять же аура на крипов. После варим s_necronomicon.jpg , еще одни дамагеры по вышкам, далее покупаем s_manta_style.jpg , видите что к вам приближаются враги ? Юзнули манту, оставили иллюзий бить вышки, а сами свалили на другой лайн и уже там пушим. после варим s_assault_cuirass.jpg - опять же, аура на крипов. Так же можно купить s_blink_dagger.jpg , что бы легко избежать ганга и улучшить мобильность.

Друзья

Нашими друганами несомненно являются все парни и девушки со станами, но я выделю лишь основных из них.

m_icon.jpg - юзает ульту, а мы в это время режим врага.

m_icon.jpg - может отлично зажать врагов своей s_ability1.jpg

m_icon.jpg - зажимает врага при помощи s_ability2.jpg

m_icon.jpg - его ульта оставляет всех на месте.

m_icon.jpg - отличная связка на линии в 90% случаев делаем фб, так как ее

s_ability2.jpg + наша s_ability1.jpg , наносят огромный урон.

m_icon.jpg - масс связка ультой.

m_icon.jpg - ставит купол, а мы прыгаем в нем (Да, да, прыгать в куполе можно, а вот крутиться нельзя.)

m_icon.jpg - масс стан ультой.

m_icon.jpg - его s_ability3.jpg отлично работает в связке с s_ability1.jpg , а его s_ability4.jpg , отлично работает со всем :D

m_icon.jpg - юзает свою дырку s_ability4.jpg , а дальше дело за вами, можно юзнуть ульту, а после добить с руки, можно побить с руки, а потом юзнуть ульту. На начальных лвлах лучше сначала покрутиться, а потом юзнуть ульту.

m_icon.jpg - аналогично энигме + может дать нам 50% сплэш s_ability2.jpg

Враги

Нашими главными врагами является вот эти парни:

m_icon.jpg - Кинет на нас ульту и мы ничего не можем использовать, даже предметы, только сможем бить с руки.

m_icon.jpg - выжжет всю ману и как следствие не смоем использовать скиллы и предметы.

m_icon.jpg - Дикое сало на 6 секунд.

m_icon.jpg - Кинет себя, или союзника в гост, тем самым сбив ульту.

m_icon.jpg - Почти всегда собирает s_ethereal_blade.jpg , что аналогично пугне + у морфа есть перекачка.

m_icon.jpg - самый злейший враг, если он юзнет ульту, то наша ульта нанесет ровно 0 урона всем врагам.

m_icon.jpg - его ульта даже под крутилкой, или s_black_king_bar.jpg , будет засасывать к черную дыру.

m_icon.jpg выжжет всю ману своим s_ability2.jpg , как следствие нам не хватит маны на крутилку и ульту.

m_icon.jpg - его s_ability4.jpg пробивает нашу крутилку и s_black_king_bar.jpg .

m_icon.jpg - лучше не давать ульту в нее, так как она может законтрить 6 прыжков своим s_ability1.jpg

m_icon.jpg - очень тяжело сражаться с ним из-за его s_ability4.jpg

m_icon.jpg - против нормального друида очень тяжело сражаться, так как урон от ульты он споловинит при помощи своего s_ability1.jpg , а так же ульта ему не сильно много вреда нанесет, т.к. у него всегда много хп из-за его s_ability5.jpg .

m_icon.jpg - из-за его клонов просто снизит урон ульты до мизера. + его s_ability3.jpg пробивает нашу крутилку и s_black_king_bar.jpg .

Заключение

Вот и подошел мой гайд к концу, надеюсь, что вам понравился мой гайд. А если вы нашли в нем что-то 'Не правильное', аргументируйте свое мнение, либо перечитайте введение еще раз. Ах да, фразы "Автор дно, а я Pro, собираю по 3 бф и тащу." аргументируйте вашим дотабаффом, либо идите лесом. Уж очень сильно бесят раки, пишущие, что гайд говно, и не могущие это аргументировать, а так же бесят раки, которые приводят аргументы совсем не аргументирующий их мнение, ну вы меня поняли.

Подписывайтесь на мою сборку для Juggernaut http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=172444125

Спойлер: Другие гайды

Гайд по Pudge https://dota2.ru/guides/3463-Pudge-tashhila/

Вот 2 видео гайда, если вам лень читать, то посмотрите их, а даже если не лень читать, то все равно посмотрите :D

Посмотреть другие гайды по герою Juggernaut

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

мом с дезолем в одном закупе выглядят странно, контра ульты гостом тоже не ахти себе аргумент в пользу бесполезности аганима, потому что морфы с этериалами и пугны не в каждой игре, да и кроме саппортов вряд ли кто себе гост купит в пабе, а так збсь гайд, кое-что почерпнул.

Аватар пользователя

Когда играю в пабе, почти кажую игры саппы гост берут, если я за юрнеро играю :) Но, я стараюсь разводить их на гост, посылая иллюзии с манты, либо просто, тупо, бью с руки, а потом даю ульту, когда госты кд.

Главный минуса мома+дезоля - это потеря отжора. Но мом собирают не из-за отжора, а из-за аспида и мса. :)

Аватар пользователя

Это пожалуй чересчур.Я про мом+дезоль.Джаггер невероятно тонкий, +30% входящего урона, да еще и без отжора...Скорость атаки можно получить с гиперстоуна.При фейзах, барабанах и яше ты будешь бегать как под момом.



Имхо крайне неудачное решение-собирать два перекрывающих друг друга орба.Мб автор ты и вправду такой хай скилл что можешь подобным сбором овнить паб, но гайды для новичков и игроков среднего уровня,а они с подобным закупом с вероятностью 99% будут обузой для команды, которых лина с руки будет забивать после прокаста.

Еще факт не в пользу мома-вроде кто-то на форуме проверял, что в ульте джагера его атакспид не работает.Не уверен, действительно это так или нет.Но всё же.

Аватар пользователя

Я написал, что мом лучше не брать, если вы новичок. Цитата: " И да, не рекомендую собирать данный артефакт, если вы недавно начали играть в доту т.к. вы станете мясом." В видео посмотри, примеры включенного мома и выключенного в ульте. Сравнение ульта с 4 гипера и без 4 гиперов.

Аватар пользователя

Как-нибудь гляну, спасибо.

Вот еще что-не помешало бы добавить стартовый закуп, у многих новичков с этим проблемы.Да и имея магик ванд можно не качать плюсы, как вариант.

Аватар пользователя

Так, в разделе тактика стартовый закуп :) Соль плюсов не только в мане, еще и урон, скорость атки и хп.

Аватар пользователя

А.Да.Я слепой.Извиняюсь.



Но мб всё таки перенести из тактики в итембилд?А то реально очень странно что стартовый закуп там.

Аватар пользователя

Боже мой. СиЯ бесполезный арт. Яснопонятно. И автор агрится по каждом поводу. Идеальный гайд. Отличный. И эти три прыжка, мать их, нанесут гребаную кучу урона в мид-гейме.

Войд контрится. И не только Думом.

Не понравилось.

Аватар пользователя

Завтра специально для тебя сделаю видео сравнение по поводу : "Аганим, или артефакт на урон ? Что полезнее ?"

Аватар пользователя

Конечно же, мом. Как я мог такое сказать про иллитный гайд. Прости меня.

Аватар пользователя

Автор покукарекал про СиЯ, что это говноарт, но так и не сказал почему.

Еще автор не написал, что ульта жаги сбивается форсстаффом, т.е. если врага выталкивают форсстаффом, то ульта кончается. Еще она кончается, если враг заходит на ХГ, где у нас нету вижна. Еще если враг убегает в инвиз.

Еще автор не написал, что если мы хотим раздавать с ульта, то стоит собирать джагу в скорость, потому что чем больше атакспид, тем больше ударов за прыжок он сможет совершить.

Аватар пользователя

В видео про инвиз говориться, забыл сюда добавить и форс забыл. Про скорость так же сказано в видео, забыл сюда добавить, сейчас обновлю. Про СиЯ и аганим сниму видео т.к. люди текстом не понимают.

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

Мом на джагера? Аганим и БФ бесполезны? Это минус. Ульта это основа Джагера, зачем же её улучшать и вправду. С бф можно устроить дикий пуш и фарм. Юра и так тощий, а с мом с двух ударов улетит на фонтан :| И кстати, войд и спектра ращбивают лица почти всем герам в доте, Юра семи-керри, но не хард.

Аватар пользователя

Видео посмотри, тощий ты наш. Может оно тебе что то скажет. И скинь свой дотабафф, посмотрим какой у тебя ВР и КДА, где ты дикопушил и разрывал всех с ульты. Мне вот интересно, что ты будешь делать, если враги гост купят ? Ты тупо проебешь 4200 голды на аганим.

Аватар пользователя

Можешь не скидывать свой дотабафф, я его нашел. 99 матчей на юре 49.49% винрейт, 2.49 КДА, ты вообще не имеешь права с такой говно статой тут отписываься.

Твой дотабафф

http://i60.fastpic.ru/big/2013/0827/74/43aedd134cd86b7650d2364545debd74.png

http://dotabuff.com/players/115684641

Аватар пользователя

Ахаха, агрота, вместо нормального, адекватного ответа, сразу пытаешься самоутвердится? Круто.

http://dotabuff.com/heroes/juggernaut/items?date=

Самые покупаемые итемы на Юре. Не думаю что столько людей нубы, и не умеют играть, раз покупают эти итемы. БФ на 2ом месте, аганим на 4ом, а твои мом где в середине сосёт. Статистика показывает правду. А свою стату можешь засунуть в одно место, ну надрочил себе стату стаками, и что теперь? Я играю все соло в АП, там у всех стата игроков ~ 50%.

"Мне вот интересно, что ты будешь делать, если враги гост купят ? Ты тупо проебешь 4200 голды на аганим." Ну ладно, возьмём любой твой СО, купят враги гост, и что ты со своими билдами будешь делать?

Аватар пользователя

Бф/аганим бесполезны без энигмы, магнуса и прочих масс ультов. Я сам раньше думал, что бф крутой айтем, но потом поменял свое мнение.

Аватар пользователя

Ты понимаешь, что большинство этих людей тупо смотрели в начальный закуп... Ах да, я не играю в пабе стаками, в 90% случаев играю в соло либо с 1 другом и все. Толку от этих итемов, если вы с ними гейм сливаете ?

Аватар пользователя

Конечно самоутвердиться, ты мне пытаешься доказать, что мой билд говно, а я тебе доказываю, что твой билд говно. Хотя сам имеешь вр меньше 50% и 2.49 КДА.

Аватар пользователя

Я сам не любитель бф, но будь бф не нужным предметом, его бы не покупали, ты понимаешь? И не я один говорю это, так что суди сам.

Аватар пользователя

Они покупают его для "Фарма", так пишет большинство людей, покупающие бф на юру. Я раньше играл через бф, но потом я понял, что толку от него очень мало. И решил собираться по другому.

Аватар пользователя

А почему сатаника нету??? отличный арт на джаге и с врагами ты перегнул палку самое смешное это сало во врагах!!!

Аватар пользователя

Наша сила в скилах, поэтому сало для джагера злейший враг.(Отыграл на джагере 30 игр на основном акке + на фейках еще 10 где-то) Во многом согласен с автором.

Аватар пользователя

Сало - враг всех героев. Что смешного в том, что он может нам 6 секундное сало дать ? Либо обезоружить + сало с помощью 3 скилла. Сатаник у меня в сборке есть, сюда забыл его добавить. Сейчас обновлю.

Аватар пользователя

С автором в основном во всем согласен. Юрой играл не часто, но по такому итем и скилл билду реально вышло проще как-то =).

Аватар пользователя

Мое мнение: Автор просто хочет самоутвердится.

Battle Fury - хороший артефакт. +урон +сплэш +реген. Вот он пишет: никогда его не собирайте. Бред. Все зависит от ситуации, если вы в нем нуждаетесь собирайте.

Сало во врагах не считаю, за 6 секунд в лейте джаггернаут изнасилует сайленсера не проронив ни слова.

Аватар пользователя

И да, в видео автор говорит что даже не хочет слышать никакое мнение. Его сборка - единственно правильная и проверенная мнением, а мы всего лишь жалкие людишки с убогим мнением.

Аватар пользователя

Я не хочу слышать слова типа - "Я собираюсь так, и никак иначе. Аганим круто - 12 прыжков же, как же без бф, спэш же? " Убогое мнение - это то мнение, которое основывается на играх про игроков, где 1 артом и не 1 раз брали аганим, мнение, основанное на стандартном закупе. И да, я привел достаточно аргументов в пользу моего билда. Могу еще 1000 раз повторить, что я играл всеми и в конечном итоге остановился на этом т.к. понял, что он самый актуальный из всех.

Аватар пользователя

Ты не учитывал, что в лейте файты 5х5, а не 1х1 ? Лол, боже, смотри, что пишешь. Он просто даст тебе сайленс, а вражеский керри даст тебе по еблу, это же очевидно, омг. Ты читал, в каких случаях надо собирать бф ? Я не сказал, что бф 100% не нужно брать... А брать лишь в особых случаях, когда без него не обойтись.

Аватар пользователя

1. Нехватка маны в начале решается банальным вандом

2. Не расписана механика ульты

3. "Войда вообще ничего не контрит, кроме ульты дума" - ...

Аватар пользователя

Ульт дума так же ему ничего не делает, если он поставил купол.

Аватар пользователя

Что ты будешь делать со своим вандом, если враги будут редко спеллы юзать ? Да, я часто беру ванд, только не понимаю, к чему ты это написал.

Если войд покупает бкб, то его действительно ничего не контрит, кроме ульты дума. Конечно бх энигмы и полярити магнуса пробивают бкб, но хороший войд либо уйдет от них, либо убьет их.

Механика ульты, ты от том, что он бьет между прыжками ? Забыл написать, сейчас добавлю.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Мы сейчас не о джаге говорим, а просто о контре войда всеми героями. А о том, что конкретно контрит войда так, что бы он даже купол не смог поставить и т.д.

Аватар пользователя

Прочитал обращение автора к читателю и посмеялся. Зачем ты написал вообще тогда этот гайд если твой пукан разрывается от критики? Ты думаешь, что тебя критиковать никто не будет что ли?) После подобного обращения это желание у всяких троллей воспылает с новой силой. Критика на то и критика. В общем ты не в лучшем свете себя показал, а если ещё и грубо мне ответишь, то всё встанет на свои места ;)
Меня позабавило конечно предложение про СиЮ - если ты не знаешь для чего этот артефакт, то и плохо о нем говорить не стоит. Конечно, мнение у всех разное, но для меня этот артефакт имеет место быть на Юрце и пользу лично я от него вижу - статы и плюшки в виде мс и дебаффа на него.
Ещё остались люди, думающие что Джаггернаут хороший керри?) Ох лол) Он может быть кем угодно, но только не хорошим керри) Шанс крита в 35% конечно хорош, но тягаться с тем же цк в плане дпс Юра не сможет из-за низкого процента урона. В этом он кстати на панду похож, которого некоторые умники так же считают "жостким карри", лол. Бгг, и что за мода брать кб тем, у кого урон изначально низкий?) 4-5 ед. урона игры не сделают) На эти же деньги выгодней купить веток или танго. Читай топовый гайд про Войда, там про веточки как раз написано.
Ну и на десерт мом. Что?) Это тебе не аббадон с баратрумом, чуваки с нормальным дмг вроде того же лансера тебя в говно месить будут. Всё что сделаешь - закрутишься и умрешь, лол.
А вообще всё довольно стандартно, ничего необычного. Будто по шаблону. Единственное, что запишу в блокнотик, так это даггер. Если жарко в замесе, через шифт можно после ульты скрыться в каких-нибудь кустах.
Ну и про рефрешер ты ой как неправ) В прямых руках и при наличии предметов жестоко баффающих урон (например, рапиры) он кардинально может изменить ход игры.

Аватар пользователя

Обращение автора к читателю таково, после опыта с гайдом на пуджа. Когда в мою сторону летела нецензурная брань по поводу моего скилл билда в итоге кол-во понимающих людей все же превзошло кол-во "Pro" дотеров, но все же. Многие не поняли, что я этим хочу сказать. Там есть фраза - "Все эти скилл и итем билды проверены лично мной и не 1 раз, и уж поверьте, я знаю что, где, как и почему качать и собирать." Сколько мне раз повторять, что я собирался по ВСЕМ сборкам, и пришел к выводу, что моя сборка наиболее эффективна. С ней у меня вр и кда сильно взлетели вверх. Почему многие считают, что джаггернаут плохой керри ? Он отличный керри, при сборке нормальных артов.

Твоя фраза - "Ну и про рефрешер ты ой как неправ) В прямых руках и при наличии предметов жестоко баффающих урон (например, рапиры) он кардинально может изменить ход игры." При наличии рапиры, можно с 1 ульты убить всех, рефрешер тут не понадобиться.

P.S. Я пишу гайды только по тем персонажам, за которых я очень хорошо играю, и в сборках которы, я уверен на 100%, ведь я перепробовал все возможные сборки.

Аватар пользователя

Всех ты не убьешь) Максимум саппортов, а керри с тарасками при более-менее ровной игре останутся на ногах) И тут поможет второй ульт)

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

что ж тебе ракалы попадаются если ты их с дезолем и момом убиваешь?

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Хотя бы тем, что мом и дезоль не стакаются, т.к. это два уникальных модификатора атаки

Аватар пользователя

Ты знаешь, что от мома мне нужны только скорость бега и атаки ? Я просто делаю так, что бы работал только дезоль, а отжор о мома идти не будет. Делается это просто, покупается Мом, потом дезоль, выкидываешь мом на землю, подбираешь, и вуаля. Отжор не работает, а дезоль работает + получаешь скорость бега и атаким при включенном моме, а так же -7 армора врагам.

Аватар пользователя

забыли windruner вставить в друзья связка и 1 скил джаги жестко

Аватар пользователя

Я собираю Джаггернаута по-другому и могу обосновать плюсы моей сборки. Начальный закуп из Танго, Топора и Щитка. Щиток для большей прочности, Топор для устранения проблем с ластхитом, Танго для хила. Потом собираю Персик, дальше Тапок. После БФ тапок превращается в Фэйзы. Почему не ПТ? Фэйзы это скорость и возможность прохождения юнитов, что очень актуально в начале, да и к лейту очень приятно благодаря баффу Фэйзов лишить врага Рапиры. Урон также неплох в начале, да и криты будут мощнее. После этого я собираю БФ. В чём плюсы? Во-первых, это хороший урон за очень низкую цену. Во-вторых это реген маны и жизней. И того, и того Джаге вечно не хватает, особенно в начале. А в-третьих, это полезнейшая пассивка, которая позволяет забирать крипов за считанные секунды, выдавать всем, кто решил подойти близко к избиваемой цели и выдавать во время ульты, что немаловажно. После БФ, как я говорил, тапок грейдится в Фэйзы. Дальше идёт Яша. Большой АС, урон, повышение МС. Плюсы для Джаги очевидны. Скорость нужна всем, АС очень неплох за такую цену, а урон не будет лишним. И это дополнительная броня. Потом идёт Башер. Маленькая добавка силы, хороший урон и необычайно полезная пассивка. С Яши у нас уже будет хороший АС, а если нам повезёт на баш под ультой, то 100% килл. Дальше идёт Аганим. Да, это как Аганим Войду и т.д. и т.п., НО! Это большой ап маны и хилок, которых нам не хватает. Это дополнительный урон, как минимум 600, и то это без учёта ударов. Даже Лине Аганим даёт меньше урона. Это понижение кд на 10 секунд, что важно. Да и наша мощь уже будет достаточна, чтобы эти 3 прыжка стоили того. Почти любой кэрри умрёт от ульты, разве что могут быть проблемы с жирными героями и Друидом. Ну и с контрящими ульту Джаги героями. Дальше Яша грейдится в Манту. 2 иллюзии с не худшим дамагом, атрибуты, плюсы Яши и особенность в виде неуязвимости(0,1 секунды) во время активации. Дальше идёт Баттерфляй, который даёт плюсы, которые, думаю, даже описывать не надо. Дальше Башер грейдится в Абиссал. Думаю, тут тоже обьяснять не стоит. Прекрасная активка, хороший урон. Потом Фэйзы меняются на Трэвела по ясным причинам. Плюсы этой сборки в хороших критах, большом МС, хорошем АС, двух полезных иллюзиях, большой плотности относительно Джаги без итемов, периодические баши и возможность застанить цель на 2 секунды, хороший сплэш и неплохой реген. Думаю, всё адекватно и понятно объяснил, почему то и то. Жду адекватной критики.

Аватар пользователя

Мне все нравиться, но поспорил бы на счет бф, всегда собираю на джагера, винрейт 80% сыграно 861 игра

Аватар пользователя

Автор го затестим контру тваей ульте через смокевич?

Аватар пользователя
Аватар пользователя

проверили смок не контрит вроде, 2я тимбера контрит в салат. в туман войны за дерево мансануть не получилось, джага стопит (хотя вроде в какой то из игр так ульту скинул). пс. коннект к стиму потерялся сорри

Аватар пользователя

Не очень понравился гайд. За джагу играю мало, но здесь я заметил что урона с руки до лэйта мало. Да ты быстро бьёшь за счёт МоМ'а, но предметов на урон всё таки нет. Без отжора (который ты зменил дезолем) нас очень легко убить. БФ нужен для урона и фарм/пуш/совместимость с ультом. Дезоль + БФ выглядят лучше, так как криты стабильнее. А утебя с МоМ'ом урон только появляется с Мантой, а до этого ты я бы сказал юзлес или просто не комфортно.

Аганим даёт не только прибавку к ульте, но и статистику к хп, мане которой не так много, к ловкости. А это неплоие плюсы. Да и поймать в лесу какого ни будь фуриона и ультануть на него с 12 прыжков это фраг. Раскачка в начале через 1 скилл, никогда её не любил. Нужно хотя бы вкачнуть криты на 1, так будет ульт больнее.



Да и если на то пошло владимир полезнее, если в команде нет урсы или люкана. Барабаны более хороший выбор на 1 итем. Вся прелесть МоМ'а в скорости атаки, которую обычно собирают всем у кого есть пассивка баш. Вообще я никогда не собираю МоМ ни на бару, ни на Войда, но всё же МоМ ему не к лицу.



А чуть не забыл. Баш ему очень класно подходит, так как его минус в отсутсвии стана.



Ладно моё мнение выраженно.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Автор твой видео гайд№2 не показывает всю безполезность мом потому что ты играл против сапортов с пуджом.Один нерозкаченый кунка конечно ничего тебе не сделал.Будь там морда тракса или лансер ты бы розсыпался как цмка с твоим закупом на 18 мин причем в командной драке.Он же у тебя дохлый - отжор без дамага,получение урона на 30% выше с твоими 1400 хп,раковский костыль с которым тебе все мешали.Скажи какой смысл его покупать если потом ещо увеличиваеш скорость боя с мом.Ради ульта. Как ты говорил надо уметь вовремя использовать мом но сакжи мне когда только - чтобы доганять? (скорости и так хватит с фейзами и на барабанах также и убежать). Драка 5 на 5 : в замесе ты его не включеш потому что станеш мясом, так и будеш драться с не активированым мом и 16% отжора, разве что когда прийдётся убегать юзнёшь.Ладно ещо если бы ты после мом собрал башер не так тупо выглядело б (хотя я противник такой сборки) так ты потом и дезоль собираешь - вампиризм прпадает, хоть от него и до етого толку небыло, и появляется коекакая польза и то только с ультом, бить с руки тебе не дадут - сразу станы и хексы, конечно же ты начинаеш крутится и тебя взёбывает с руки вся тима дабы ты не заюзал ульт (начинать драку с ульта нету смысла). Ну и вот мы имеем джагернавта с мом и дезоляторм на 25 мин котороый ниче не вделает вражеским кери.

Аватар пользователя

Не лучше лы собрать гиперстоун вместо мома если дело касается скорости боя? Его можно потом превратиь в кирасу.С барабанами согласен полностью. Нехватка маны чуствуется постоянно в начале игры а барабаны дают неплохую прибавку, хватает на фул прокаст. Тем более джага делается плотнее. Бф тоже никогда не тарю. Есть много шмотк с которыми фармить тоже удобно. К томуже после бф он остаётся тонким. Больше урона мы нанесём с помощью критов как при ульте так и с руки, собирая аитемы на скорость боя (только щас узнал что скорость боя увеличивает шанс на крит).

Ты не любишь аганим. Так вот именно он и дает нам ту самуюю выживаемость в начале игры, которая так нужна джаге + улучшение ульта. Тебе не позволят после бф идти в лес и фармить. От тебя ожидается самое активное участвие на линиях, когда тебе, собирая мом или бф, вечно чегото не хватает (живучести, дамага, скорости боя)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Читатель, ты знал, что толку от этого 0 ? Умные люди всегда в стороны разбегаются. Никто не будет стоять и смотреть со словами - "Ты смотри, что он творит, давай посмотрим, как нас убивают."

Похоже, что нужно еще пару-тройку видео залить, что бы вы поняли, что ваш бф - бесполезный кусок железа.

Аватар пользователя

Чувак, после твоего гайда я реально изменил свое представление о юре, сам бф считаю тоже не ахти на юру, бесят раки которые по дефолту варят его 1 айтимом на 30 минуте. Ну а так хорошая работа ставлю лойс

Аватар пользователя

Бф не полный юзлесс, он подходит под страты некоторые. Дагер хороший айтем, но во 2 доте уже не тот.( В 1 можно было прям во время ульты блинкаться.) Хотя я играл бф + дагер + аура цмки и фармил, почти как ам.) 5 слотов к 35 минуте и мы снесли их. Люблю на джагере манту. МоМ неплохой вроде арт, но я сним мало играл.+ В последнее время пробую джагера через мид, очень круто. :)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Знаете, почему я написал про "Убогое мнение" ? Потому, что меня просто дико достали "Pro" дотеры в моем гайде на пуджа, там срача на 5 страниц, в итоге я победил, но все же. Все лезли со своим обоссанным худом и прочей ерундой, орали, что пудж не актуален в лейте. Вот тут смотрите https://dota2.ru/guides/3463-pudge-tashhila/

Аватар пользователя

Добавь в билд хардлайнера меку и арканы.. с ними легко стоять пушить и быть полезным уже после 10 мин а их реально нафармить ... вообще джагером неиграю как хардкери .. ибо у него и так до хуя дмг даже без айтемов (на дмг ) щас стал закупатса так - арканы мека... аганим блейдмейл рефреш манта по ситуации ...

Аватар пользователя

Опиши джагера как хардлайнера... ну или сам попробуй поиграть ним там.. я сыграв 5 игр через свой билд выиграл всё 5.. благо такое покатит только когда союзники не раки..

Аватар пользователя

Крутилка в лейте не катит.Распрыг тоже становится далеко не самым страшным скиллом, да и сам в лейте не самый полезный и сильный герой.



И имхо, барабаны и так один из самых бесполезных предметов в доте, а на джаггернауте хард-керри, которому нужен бф, дабы хоть как-то фармить, вообще не смотрится.

Аватар пользователя

Я тебя часто вижу в комментариях к гайдам. Барабаны - бесполезный арт ? С помощью барабанов мне часто удается догнать врага, либо убежать от него + отличная прибавка к сатам. Бф ? Зачем ? Юрнеро легко зачищает весь лес без бф. Отлично фармит на лайне при помощи крутилки. С таким шансом крита, он легко разрывает других керри(при выборе нормальных артов.)

Аватар пользователя

На юре хард-керри - бесполезны.Эти статы - так же бесполезны(Разве что, к интеллекту буст неплохой).Тем более, можно накопить еще пару сотен золота и купить яшу, которая даст больше мс'а, больше скорости атаки, больше урона, что опять таки, положительно скажется на фарме.



Зачищает он может и легко, но далеко не быстро.И как сказали ниже - бф работает в ульте, и во время ульты джаггера все кучкуются дабы ты не слил кого-то с одной ульты в мид гейме.



Шанс крита это, конечно, круто.Но криты выскакивают не впечатляющие, скажем прямо.Скорость атаки неплохая, но тоже не панацея.

Аватар пользователя

Крита в 600 вполне хватает, что бы быстро разложить вражеского керри. Сколько еще раз повторять, что все это основывается на моем опыте. И я постоянно выигрываю игры со своим итем билдом. А товарищ ниже, пытается доказать, что мой билд говно, имея вр меньше 50% и кда 2.49...

Аватар пользователя

Крита в 600 там нету.Это просто цифра от твоего урона.



То что ты выигрываешь - не показатель.Я сф'ом, допустим, тепларочку выигрываю на миду.Но ни сф сильнее не становится от этого, ни темпларочка слабее.

Аватар пользователя

Омг, начинается то же, что и с гайдом на пуджа, где отцы доты пытались мне доказать, что худ и пайп - это хорошо, а так же, что хук не сбивает тп и ульты ...

Форум