«Кибертуризм» в Dota 2: стоит ли Valve ужесточить правила?

Ранее «кибертуристами» называли команды, которые отбирались или приглашались на LAN-турниры за рубежом, приезжали на чемпионаты и занимали последние места. С появлением в Dota 2 соревновательного сезона Dota Pro Circuit понятием «кибертуризм» можно описать игроков, которые в силу тех или иных причин пробуют себя в зарубежных командах и играют отборочные на мэйджоры/майноры не в своих регионах.

 Evil Geniuses, в составе которых сейчас выступают 3 европейца

«Кибертуризм» — это плохо?

Конечно, нет. Если у игроков что-то не получается в своем регионе, нет ничего постыдного попробовать свои силы в другом месте. В таком случае, даже при не самых успешных результатах, можно чему-то научиться, перенять менталитет и положительные качества игроков (например,  Данил 'Dendi' Ишутин, играя в  Tigers, отмечал то, насколько игроки в Юго-Восточной Азии увлечены «Дотой»).

Множество СНГ-игроков постоянно миксуется с европейскими коллегами в попытке создать команду (например, европейский состав  Ярослава 'Miposhka' Найденова и  Максима 'Shachlo' Абрамовских даже подписала организация из Дании —   Team Singularity). В Юго-Восточную Азию ранее ездили  Халед 'sQreen' Эль-Шаббаш и  Владимир 'Chappie' Кузьменко, а на последних квалификациях в ЮВА кроме  Dendi фанаты могли заметить еще одного бывшего игрока  Natus Vincere —  Дмитрия 'Ax.Mo' Морозова, выступающего за таиландский коллектив. В Северной Америке, помимо  Романа 'Resolut1on' Фоминка, недавно искал тиммейтов и  Илья 'Lil' Ильюк. СНГ-организации также порой не стесняются поддерживать зарубежных игроков — можно вспомнить  Na'Vi.US, европейские составы  Team Spirit и  Vega Squadron (под тегом  Vega Academy сейчас играет и североамериканский микс), а также неудачное сотрудничество  Team Odd и перуанской команды  Playmakers.

Ситуация в Южной и Северной Америке

На данный момент в Dota 2 существуют шесть отдельных региональных квалификации на DPC-турниры (майноры, мэйджоры и The International). Если Китай и Европа — стабильные тир-1 регионы, в СНГ есть  Virtus.pro и плотная тир-2 сцена, с задачей защищать честь Юго-Восточной Азии на DPC-турнирах из раза в раз успешно справляются  Fnatic и  TNC, то с американскими коллективами ситуация обстоит несколько иначе.

Помимо  Evil Geniuses, в этом сезоне на мэйджоры от Северной Америки отбирались  Forward и  J.Storm (также на предстоящем мэйджоре в Диснейленде дебютирует  ixmike88 со своей  TEAM TEAM), но только один раз  J.Storm смогли попасть в топ-8. «Злые гении» выступают лучше и стабильнее, но по факту их состав в этом сезоне представлен только двумя игроками региона.

Соревновательная сцена в Южной Америке сейчас развивается, но до стабильной игры на крупных чемпионатах местным командам еще далеко. Можно отметить состав  Chaos, но, наряду с тремя бразильцами в команде играет  Аливи 'w33' Омар, а капитан этого коллектива — опытный  Расмус 'MISERY' Филипсен. 

Понятно, что Valve как-то пытаются развить киберспортивную составляющую «Доты» в этих регионах. Именно поэтому для Южной Америки ранее появились отдельные отборочные, именно поэтому на последнем The International для квалификаций в Северной Америке выделили целых 3 слота (при том, что в прошлом сезоне даже  EG не попали в топ-8 DPC-таблицы). Но, при этом всем, ни один DPC-турнир этого сезона не состоялся в Америке, а на открытые отборочные к недавнему мэйджору DreamLeague Season 11 для Северной Америки регистрируется всего лишь 15 (!) команд. В одном из интервью на StarLadder Minor  Джеки 'EternalEnVy' Мао жаловался на отсутствие сильных оппонентов для скримов в Северной Америке, его же слова повторял  Lil. Менеджмент крупных американских организаций постоянно прибегает к помощи «легионеров» из других регионов, но соблюдаются ли правила Valve для региональных квалификаций во всех случаях?

Инцидент с  test123 и логика Valve

Не так давно Valve дисквалифицировали команду  Квина 'CCnC' Каллахана с отборочных на The Chongqing Major, мотивируя это тем, что «нельзя просто приезжать в регион до квалификаций и уезжать после»:

В частности, они интересовались, могут ли они участвовать в отборах, просто приезжая в регион до игр и уезжая после, не оставаясь там на постоянной основе. Мы ответили им, что таким образом они поступать не могут, напомнив им саму суть региональных квалификаций, а также обосновав наше решение тем, что ни мы, ни фанаты не сможем принять их в качестве южноамериканской команды.

Команда, которая просто приезжает в регион на время квалификаций, не несет никакой пользы этому месту и только усложняет его рост. Когда коллектив проживает в определенном месте на постоянной основе, то он практикуется с местными командами и развивает регион, способствуя увеличению числа фанатов.

— Valve

В том составе только  Родриго 'Liposa' Сантос представлял Южную Америку, остальные 4 игрока имели гражданство США. 

 Квин 'CCnC' Каллахан

А теперь давайте взглянем на Dotabuff трех игроков  Evil Geniuses и сравним общее количество матчей и последнюю активность на европейских и американских серверах Dota:

Чаще всего в этом сезоне игроки  Evil Geniuses приезжали в Северную Америку, играли матчи квалификаций и уезжали обратно домой в Европу. Также, два последних буткемпа  EG проводили в Европе и Китае, но в этом случае Valve, кажется, устраивает то, что большинство игроков команды не проживают в том регионе, который представляют на Dota-сцене.

Хорошо, у  Arteezy,  Suma1L и  Fly хотя бы есть гражданство США/Канады, но почему тогда европейский состав  Team Spirit (в котором СНГ-регион представлял один  Артем 'fng' Баршак) играл СНГ-отборочные на мэйджоры? Дабы не ходить далеко, можно взглянуть и на текущий состав  compLexity Gaming: в нем играют 3 игрока из ЮВА, 1 европеец и лишь 1 американец. Из-за визовых проблем, последний буткемп организация проводила также в Европе, а не в Америке.

Если приезжать в Южную Америку, чтобы сыграть отборочные, и уезжать обратно домой, «не играя с местными командами и не развивая регион» — запрещено, то работают ли эти правила для Северной Америки? 

Valve писали о том, что сохраняют за собой право решения подобных вопросов и конфликтов. Но, возможно, для того, чтобы подобные конфликты не разгорались, стоит создать четкую систему правил для иностранных Dota-игроков, чтобы не казалось, что у Valve есть свои «любимчики»? Можно установить лимит на «легионеров», как в футболе, можно дать возможность организациям и игрокам свободно выбирать место на земном шаре для игры в «Доту», но четкость правил однозначно необходима.

А пока конфликты и споры в сообществе будут продолжаться и далее. К примеру,  Питер 'ppd' Дагер недавно предложил  Arteezy поучаствовать в европейских квалификациях (из-за очередного спора про слоты для отборочных на EPICENTER Major). 

 Arteezy: Дайте 1 слот на Северную Америку, мне все равно
 ppd: Поместите  EG в европейские квалы. Будет очень весело. :)

Как вы думаете, смогли бы в таком случае «Злые Гении» отобраться на мэйджор так же легко, как в Северной Америке?

Другие интересные новости

Комментарии

Правила
На данный момент в комментариях у нас действуют следующие правила: https://dota2.ru/forum/rules/ (срок бана выдаётся на усмотрение модератора).
10 Апр 2019 в 14:54
11
«Кибертуризм» — это плохо?
Конечно, нет.

На этом перестал читать. Это новостной сайт или блог ньюсмейкеров?
10 Апр 2019 в 15:00
23
я думал это форум любителей аниме
11 Апр 2019 в 17:03
0
Что-то орнул
11 Апр 2019 в 07:34
0
По идее, это называется киберпроституция, а не кибертуризм
10 Апр 2019 в 15:14
10
Я знаю одного кибертуриста, который весь мир исколесил, который все никак не найдет свою семью:

10 Апр 2019 в 15:50
10
Можно вытащить человека из детдома,но детдом из человека никогда.
10 Апр 2019 в 15:30
6
Да всем уже понятно, что Валв дисквалят только тех, кто не нужен им. Как "Kuku" сказал "чингчонг" БОЖЕ КАКОЙ УЖАС, так ему везде путь закрыт, а жирная болгарская рожа за свои, куда более тяжкие слова смогла решить все отпиской в твиттере и парой бумажек с портретом Вашингтона. То же самое и с командами.
Миром правят двойные стандарты.
10 Апр 2019 в 16:28
8
Тут вопрос не только в этом.
В Китае все сказали: "если Куку приедет сюда, за такие слова мы его забьем палками и сожжем"
В СНГ сказали: "Ну у нас такие ретарды в пабе, что Майнд Контрола можно понять в принципе"
10 Апр 2019 в 19:49
0
Полностью согласен с твоим замечанием.
10 Апр 2019 в 21:17
1
Вы мк и через 50 лет будете мусолить¿
11 Апр 2019 в 09:20
0
Я конечно все понимаю, но ситуации же разные. Майнд контрол менее чем через сутки извенился и признал что виноват, получил штраф и никогда так больше не делал.


А куку мало того что сказал это после случая с скемом(которому в китай въезд вроде как не запрещали, но это не точно) и какой то другой похожей драмы в китае, так он еще (или его менеджер, но это не так важно) пытался соврать и выстовить себя невиновным. И нормальные извенения принес только когда дело стало пахнуть жареным для него.


Я более чем уверен что если бы куку извенился вовремя то всего этого можно было бы избежать и остаться без бана. А те кто думают что куку забанили из-за того что китай его боялся, стоит прекратить носить шапочки из фольги. Ведь минески когда они в прошлом году турнир китайский выйграли, ликвидов победивших в супер мажоре и других команд в китае не банили же.
11 Апр 2019 в 10:14
0
Хорошо, а теперь сравни высказывания: "chingchong" и "why didn't hitler kill russians, would be so nice for the world"
12 Апр 2019 в 08:54
0
Они оба ужасны, второе в чуть большей степени. Но важен контекст и в чем была воля человека сказал ли он это из злой воли или из-за того что был в тильте. Майнд контрол сказал это во время разгореченной игры и когда был в тильте. Он мог бы использовать это как отмазку, но он даже не пытался это сделать и сразу принес искренние извененья. А теперь сравни это с Куку. Идет нормальная игра. Он видит что китайцы общаются в чате. И пишет в чат расисткое слово без какой либо причины. Причем скем сделал примерно тоже самое ранее в офф матче. Затем Куку (или его менеджер) пишет на КИТАЙСКОМ форуме о том что он так сказал потому что тини имел такой ник. И , по словам китайца который создал на ликвипедии пост рассказывающий об этом со стороны китайцев, Куку все простили, даже приводя в пример других про игроков которые не очень хорошо высказались о китае но потом проявляли заинтерисованность к китаю из-за чего их любили( и из-за их скилла конечно же). Однако когда люди поняли что тини ник сменил после игры, вот тогда они по настоящему разозлились на него(более точные детали я конечно не помню, но ты можешь поискать тот пост на ликвипедии). Так что для китайцев это выглядело так что Куку сказал свою фразу из злой воли и чтобы сделать себя более популярным(даже если есть такой способ маркетинга, названия я правда не помню). В то время как для большинства русских было ясно что Майнд контрол так сказал из-за того что был в тильте во время плохой игры.


Хотя я не спорю о том что Волве не очень хорошо поступили, тем что не вели правило об этом. Хотя они могли обойтись с куку еще хуже. В той же лиге легенд его бы на всю карьеру забанили скорее всего.
11 Апр 2019 в 10:42
0
Расскажи это солычу, который даже не думал извиняться, пока его совсем уж к стенке не припёрли. И чё? Спокойно себе поигрывает на салоладере.
10 Апр 2019 в 15:39
4
Просто большие организации Валвам невыгодно трогать, те ведь и ответить могут. Мб поэтому те же EG и подписывают кого хотят.

Зато на оргах поменьше можно отыграться и показать свои "высокие стандарты"

Которых офк нет
10 Апр 2019 в 18:20
0
ЕГ подписали игроков, это организация, они будут выступать всегда в Северной Америке.
Сися приехал в Южную Америку только для того, чтобы сыграть там квалы, и оттуда уехать или на мажор/минор, или домой. Его никакая орга не подписывала, он просто по-хитрому решил воспользоваться слабостью региона.
10 Апр 2019 в 19:30
4
ЕГ постоянно сидит в Европе или играет на европейских серверах. И только на квалы выступает в НА.

Это афера более глобальная. Ты же там мне вещал про кумовство и продвижение. Но что-то ты отрицаешь главную аферу века, когда "псевдо-легальным" способом ЕГ отбираются на мажоры. Пусть сосут в Европе или им бан. Достала эта недо-американская команда.

Давно пора блочить доступ к иным серверам, если ты другого региона. Приезжайте в Европу, но играйте с американским мусором с пингом - все просто.

И да, я не против, если с СНГ так же будет - только СНГ. ВП и так большую часть времени скримятся с СНГ-командами, когда те же Сикрет итп с ними не играют. ВП ничего не теряют.
10 Апр 2019 в 19:49
0
чел, пофакту тот же состав с сисей (+- 1 игрок) играл буквально за неделю/две до квал под тегом pain x или как-то так
потом или пейны сделали ставку на состав с в33, или сися сам ливнул от пейнов и играл чисто миксом квалы
но из цитаты валвов (https://dota2.ru/news/11358-valve-diskvalificirovali-komandu-ccnc-s-the-chongqing-major/) самих следует, что еще до этого всего сами пейн (вроде как ОРГА ИЗ ЮЖНОЙ АМЕРИКИ) интересовалась по поводу того, может ли сися играть квалы с южной америки. и им было нельзя)

мб в чем-то ошибся, лень проверять инфу, но +- помоему так все и было
10 Апр 2019 в 20:11
3
Автор, кибертуристами начали называть тех, кто приезжал на турики (по инвайтам например), сливался быстро, ничего не показывал, а потом ехал в другую страну и так же сливался. Типа ездили страну посмотреть, а соревнования так чисто уж. Тут уж тогда "кибергастарбайтеры" надо говорить
10 Апр 2019 в 15:02
1
команды амеров можно закрыть тогда?
10 Апр 2019 в 15:40
0
Давно поднимаю данную проблему, ибо осточертело. Особенно слышать про "сильный Американский регион". Нет на текущий момент никакого НА-региона. Даже Южная Америка и то больше походит на регион.

Вообще, тему с легионерами и квалами я бы развивал серьезно. Если отбросить легионеров и слишком намиксованные команды (привет Ликвидам и Сикретам) и оценивать регионы только по адекватным наборам игроков с точки зрения одной народности (скандинавы, славяне, германские народы итп), то Китай и СНГ - единственные 2 практически честных региона. За парочкой исключений. И именно ОНИ сильнейшие, а не как многие думают о Северной Америке и Европе.

И это обидно - нет адекватной оценки регионов. Нет адекватного развития регионов. Какие-то вечные карт-бланши любимчикам, когда они не в форме (Китай и США). Нет прозрачности - вечно существует идиотия с "решением Валв". А что, создать систему без решений, а на сухом расчете слабо? Так не пропихнешь любимчиков?

1). Штрафовать за легионеров, если их число превышает одного игрока. Под легионером подразумевать прежде всего определенный регион. К примеру, не просто СНГ, а славянское СНГ и азиатское СНГ. Не просто Европа, а Скандинавия (к слову, будет сильнейший микро-регион Европы), страны германской группы, франко-говорящие страны, иберийцы (Испания, Португалия итп), английские острова, страны прибалтики (привет и удачи Пуппею со своими игроками), а так же вне Европы Ближний Восток и западная часть Южной Азии (их можно вместе - привет нашим арабским звездам).

Да, Европу стоит поделить, а то жирно будет: и так дофига людей (Европа превосходит даже США по численности, но при этом тут Дота 2 популярна), так еще и арабских и азиатских гениев любят грабастать. Но при этом поделить именно с точки зрения оценки легионеров. С точки зрения региона на квалы Европа остается единой.

Тут же добавлю, что присутствие лишних легионеров разрешается, просто вы будете получать вечный штраф. Но даже со штрафом можно будет отобраться на ИТ.

2). Обязать в жестком порядке готовиться в своих регионах, кроме разрешенных окон перед началом турниров, когда все команды могут съезжаться в искомый город, где проходит предстоящий турнир. То есть, вся базовая тренировка в вашем регионе: вы его развиваете своим присутствием, но вы и пожинаете плоды его ущербности, если есть оный. А то хитрые ЕГ: хотят и халявный слот иметь, и играть в Европе скримы/паблики.

3). Создать наконец-то прозрачную систему инвайтов. Жутко ее порезать вплоть до того, что все получают равное фиксированное число слотов (по 2) - никаких "любимчиков" с лишними слотами. Лишние слоты давать прямыми инвайтами на фоне результатов прошлого турнира: топ3 мажора, например, сразу получают инвайт на следующий и не возятся на бесполезных для себя квалах.

4). Переработать миноры. Увеличить число команд до 12, а не 1-дневный турнир с 8 калеками. При 12 человек все регионы получают по 2 слота - опять лишается возможность споров и оров о нечестности. При таком формате возможно увеличить число слотов на мажор до 2-х с минора. При условии отсечения тогда 1 слота-инвайта с мажора (тогда топ2 мажора проходят на следующий - типа финалисты).

5). Переработать систему очков. Дать минору их побольше. На мажоре немного порезать разброс. Да, высокие места заслуживают получать гораздо больше, ибо высоко пройти сложнее, чем в топ8, но и пределы надо иметь.

6). Сделать пробный эксперимент под лозунгом "Оценка силы регионов". Обязать каждый регион отобрать 10 сильнейших команд (с минимально разрешенными легионерами). И с помощью контрольных встреч в течение всего сезона (вместо ДПЦ, например) определить, какие регионы наберут большее число очков. Чтобы наконец навсегда решить о силе регионов. А не в духе "у нас 2 тир1 команды - значит мы сильный регион". Нет, для репрезентативности и адекватной дискретности надо брать адекватное количество команд, ибо это РЕГИОН, а не "2 мультинациональных стака обозначают силу".

P.S. Я бы наворотил, конечно. Я хоть и перечислил много жести, но хватало бы исполнения хотя бы парочки пунктов, чтобы стабилизировать ситуацию. Например, либо жестко карать за легионеров и игру вне региона, либо создать прозрачность и жесткость квал и слотов на турниры. Либо то, либо то - вполне честно. Но ничего из этого - наглость Валв.

P.P.S. Насчет легионеров и силы регионов. Я поднимаю эту тему с той точки зрения, что некоторые клубы стоит оценивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как клубы (Ликвид, Сикрет, ЕГ итп), ибо это мультинациональные стаки, общающиеся на нейтральном английском языке. С точки зрения клуба, имеющего полное право показывать силу именно региона должны быть стаки со смежными странами с общей народностью или вообще одна страна, как те же китайцы. А если взять Ликвид, то там только ГШ и Миракл смежные, а остальные в разнобой. В Сикретах вообще ни одного совпадения - совсем разные люди.
10 Апр 2019 в 16:31
7
То есть ты предлагаешь сделать круглогодичный WESG? Я правильно понял?
Если честно, твой пост каким-то нацизмом попахивает: "Все должны быть разделены на нации, не должно быть никакого смешивания". Что ты несешь вообще?

Я уже не говорю о том, что принуждение к распределению команд по нациям - это настолько шаг назад в плане уровня игры в целом, что просто забей. Тот же ВЕСГ выглядит как рофлотурик по сравнению с любым мажором и тому подтверждение.
10 Апр 2019 в 16:49
0
Нет, я призываю к исключению двойных стандартов и неадекватной оценки регионов. Но, понятное дело, как только я это предложил - сразу будет нытье. А все потому, что то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Я всего лишь призываю к стандартизации понятий, чтобы не было вони о том, о чем ее не должно быть. К примеру, ОБЪКТИВНО СНГ и Китай - сильнейшие регионы. Субъективно же СНГ обсирается нашим же коммьюнити бесконечно, как "самый слабый регион". Как это исправить? Правильно - заставить любой другой регион оценивать, как РЕГИОН, а не пристанище для мультинациональных стаков.

То есть, ЕГ, Сикрет, Ликвид, Фнатик итп не отражают силу своего региона - они просто сильные клубы, выступающие в регионе. ВП и ВГ - отражают силу региона, ибо имеют однонациональные стаки, которые могут говорить на своем, а не обобщенном английском языке, что явный признак легионерства.

Во-вторых, я не призываю делать ВЕСГ. ВЕСГ - сугубо однонациональные стаки (ну кроме поблажек американцам, как обычно - примеры вспоминайте сами). ВЕСГ - это пара-тройка рандомных стаков "здесь и сейчас на один турнир". Причем опять же это турнир СТРАН, а я все-таки призывают оставить регионы.

Моя предложенная система не заставляет делать "тупо стаки под ВЕСГ". При моей системе текущие команды остаются командами (в худшем случае получают штраф за легионеров) и показывают силу региона. Моя цель показать истинную силу регионов, чтобы обоснование слотов было четким и прозрачным.

При этом я ясно дополнил мысль, что половина моих хотелок можно вычеркнуть, если привести инвайты/слоты на мажоры миноры так, как я описал - без привилегий кому бы то ни было. А если "регион типа сильный и заслужил больше" - прошу в топ2/3 мажора попадать, раз сильные - все честно.

То есть, еще раз: либо жесткие ограничения по легионерам и регионам, где можно буткемпиться, либо жестко-фиксированная система инвайтов/слотов без "решений Валв".
10 Апр 2019 в 17:03
-3
СНГ сильнейший регион? Ну ты реально националистик, как минимум
А теперь давай посмотрим, какие места занимают "не ВП" на мажорах:
Куала: последнее место
Чунцин: последнее место
Дримлига: ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ - последнее место

Теперь Северная Америка и "не ЕГ":
Куала: 9-12 обе команды
Чунцин: 9-12 и последнее
Дримлига: 7-8 и последнее

А теперь давай перейдем к гвоздю программы - сильнейшему региону СНГ и его сравнии с Европой и командами "не Сикрет":
Куала: 4 и 9-12
Чунцин: 7-8 и последнее
Дримлига: 9-12 и последнее
10 Апр 2019 в 17:21
3
Ты реально умеешь понимать, что тебе пишут или лишь бы обосрать? Давай по пунктам тебя опущу в твое же дерьмо:

1). Второй (китайский) мажор вспоминаем внимательно. Вспоминаем, как одна американская команда стала топ12, а другая топ16. Правильно, они играли между собой. Дальше Штормы не доказали, что проход 2/3 северо-американской команды дальше - больше, чем воля сетки. То есть, уже сравнение нелегитимно чуть более, чем полностью.

2). С какой стати оценка ведется только по "вторым" командам? Первые что - пустота? Ничего? Тартарары? Что ты не напишешь в противовес, что ВП трижды отымели по позициям ЕГ? Да еще как: трижды финалисты и победители, а ЕГ от топ3-х до топ8. найди мне любой вид спорта, где квота, зарабатываемая разными участниками, зарабатывается только худшими. Везде, как обычно: чем выше спортсмен/команда, тем больше она приносит очков в регион, как бы он не был "слаб". Нечестно? Да, конечно, ведь иметь тир1-коллектив - это проще, чем иметь кучку инвалидов, проходящие одно бо1, ага. Как раз иметь коллектив типа ВП в разы сложнее, чем коллектив типа Штормов, потому вклад ВП объективен.

3). За все 3 мажора "вторые" коллективы США прошли ОДНО (!!!) бо3 на двоих (Штормы на последнем). Все, что они проходили до этого в лучшем случае - БО1 МАКСИМУМ. И то ЕГ никак Штормов не поддержали, отлетев на этапе топ8, тем самым сбалансировав отсосный результат США. Как-то МАЛО для региона, который уже в 4-й раз получает 3-й слот. Почему-то мне всегда казалось, что регионы с 3 слотами обязаны БОЛЬШЕ обосновывать третий слот, ведь все ноют, что "нельзя давать тому-то и тем-то 3-й слот, а то слабые команды приедут". Окей, почему это не работает для США? Или ФОрварды вдруг стали великой силой, пройдя одно бо1 из трех? Да любая СНГ-команда за столько попыток хотя бы раз одно бо1, да прошли бы.

4). Поднимая вопрос выше, любой регион, который получил дополнительный слот, просто обязан оцениваться по лучшей и худшей команде. Ведь вас всех же заботит, что "кто-то получает лишний слот" - так вот пусть 3-я по результату команда и оправдывает слот. Что не так? И если ты не гуманитарий, то ты в теме, что при только 2-х обязательных слотах оценивать можно только по 2-м командам, да? А не по 3-м против 2-х. Поэтому берем ЕГ и Форвардов (они всегда ниже всех) и понимаем, что СНГ > США. Но это уже не так важно. То, что ты далек от логики - и так понятно.

5). Я битый час рассказывал, почему СНГ и Китай - сильнейшие регионы. Ты балбес и читать умеешь вообще? Ты понял, почему я это пишу? Потому что ТОЛЬКО Китай и СНГ СВОИМИ игроками могут собрать 10-к крепких коллективов. США даже на одну команду еле хватит, как и Европейским моноязычным стакам. Именно поэтому это сильнейшие регионы. Причем тут твои тир1-клубы, которых в Европе побольше? А если из этих клубов выкинуть легионеров, то много они смогут? Пусть Пуппей, как ВП, соберет 4 эстонца и одного латвийца. Че, много сможет? А ВП могут почему-то и не только ВП.

6). Так же мне смешно, почему ты игнорируешь факт ПРОЗРАЧНЫХ слотов/инвайтов? Боишься, что СНГ внезапно будут получать больше из-за ВП. Так это проблема других регионов. С точки зрения честности система максимально объективная. Тем более, что вы же любите "не учитывать ВП, как СНГ". Так не учитывайте все топ3 мажора любого турнира - ведь они вне квоты будут выступать.
10 Апр 2019 в 18:15
-1
1. "Опроверг" один мажор - про остальные можно ничего не говорить.

2. Вальв не оценивает силу регионов, они оценивают количество сильных команд в каждом регионе. ВП занимают высокие места - держите слот. Второй, как и Южной Америке, дают только чтобы такие как ты не ныли по поводу ущемления регионов, потому что, опять же, попадание на мажоры таких команд как Инфеймос, забирающих слот у более сильных коллективов - это снижение общего уровня Доты и красоты игр на мажоре в целом.

3. Какая разница, что они и как прошли, если они прошли? Особенно смешно по поводу "СНГ команды бы прошли дальше", когда ОНИ БЫЛИ НА ТРЕХ МАЖОРАХ И НИЧЕГО НЕ ПРОШЛИ. У тебя с восприятием реальности проблемы.

4. Логика "У нас ВП всех выносят, значит, региону надо дать больше слотов". Это называется "кумовство", но чему я удивляюсь, если ты типичный ура-патриот, для которого кумовство - обыденность жизни. Люди с такой логикой как у тебя на руководящих постах обрастают родственниками на всех близлежащих должностях.

5. Крепкие коллективы из европейских игроков по-твоему не наберутся? А ты в курсе, что между тир-3 командами из Китая и СЕА регулярно проводятся турниры, которые отыгрываются на равных и чет не видно превосходства Китая? Нет, конечно, ты же типичный кукаретик из чата твича на мажорах, ты другие турниры не смотришь.

В общем и целом, твоя логика объясняется четвертым пунктом: "У нас статистически сильнейший коллектив в мире и самое большое количество тир-3 команд, а значит, нам нужно дать больше слотов на лучшие чемпионаты. То, что на таких турнирах по-хорошему вообще не должно быть тир-3 коллективов, из-за чего наши команды занимают всегда последние места, нас не волнует.".

А теперь я тебе объясню, как выглядит это с точки зрения Вальв и зрителей, которые болеют за развитие уровня игры и ее красоты в целом, а не пытаются доказать "шо мы лучшые":

1. Уровень игры: Слоты распределяются так, чтобы на мажор попали лучшие команды из всего мира. Если в регионе результаты выше топ-16 может показать только один коллектив, значит, слотов им давать не нужно. Если из другого региона две команды находятся в первой половине призеров, значит, им стоит дать дополнительный слот.

2. Просмотры. Успешность организации = ее фанбаза. У Гамбит, Панго или "новое название стака, собранного на квалы" никакой фанбазы нет. Они ничего никогда не занимали, вся их популярность закреплена за именами игроков, а из медийных игроков у нас только Денди и Виртус Про. Форварды, Колы и ЕГ - это коллективы с историей и своей фанбазой, а значит, с них будет больше профита.

Дальнейший разговор считаю бесполезным, потому что не думаю, что возможно переубедить ура-патриота в том, что его националистические взгляды нормальные люди давно забыли еще в прошлом веке и сейчас направление всех сфер идет в совместное направление и мировое сотрудничество, а распределение на нации и попытки доказать, какая страна/регион/континент лучше - шаг назад.

То, что ты описал, называется WESG. Там все так, как ты тут описываешь и хочешь видеть. Средний уровень игры на ВЕСГ - зрелище похуже миноров.
10 Апр 2019 в 19:23
0
1). Опроверг один, а слоты получили НА на все. Что-то уже ты противоречишь сам себе. По факту только 1 мажор НА обыграла по худшим командам - первый, где обе худших прошли первое бо1. Дальше ФОрварды и от своих, и от чужих отлетали так же вначале.

2). Горе ты луковое. У НА нет и 2-х команд. Штормы в топ8 - великое исключение. У нас команды потенциально могут и выше Штормов пройти. Причем САМИ. Как в свое время Империя выбила ЕГ на ТИ. Не легионерами (а Резоль для нас не легионер), а своими игроками, а значит они есть. НА показывали результаты только легионерами и стаками, которые даже оттуда ушли или просто распались. Ну окей, 2 команды у них можно обозначить. А 3-я? Неужели Форварды чем-то лучше? Они 1 раз выиграли один бо1 матч за 3 мажора. Тоже мне заслуга. Если бы у нас не было СНГ-дерби со 100500 равных коллективов и отбиралась бы одна и та же вместе с ВП, то она тоже рано или поздно забралась бы выше.

К слову, как ты объяснишь, что в НА даже в открытых квалах не набирается команд? Что может быть позорнее. И что ты промолчишь про миноры? СНГ и НА получали по одному разу 2 слота на минор. ТОлько СНГ всегда в финалах миноров, а НА сосет.

По твоей логике СНГ сейчас должны были получить второй слот минора, но получила Европа, которая сосала на минорах. Что-то твоя логика не пашет "про количество сильных команд". Как раз Валв оценивают силу региона, потому слоты порою слишком тупы, а силы рассчитывается наобум.

3). Ты же оцениваешь силу региона. Что-то я никогда не слышал, чтобы кто-то судил о регионе по бо1. Так же напомни-ка мне: сколько раз Форварды и Штормы БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ на своих квалах прошли на мажор? Все три прошедших мажора. Сколько раз каждый из вторых коллективов СНГ побывал на мажорах? По одному. Тебе стоит пояснять, что даже отбитый нуб, долбясь трижды в стенку, что-то покажет? Тем более, когда ты не боишься за квалы, которые пройти - плевое дело. Сомневаюсь, что Штормы и Форварды прошли бы СНГ-квалы, поверь.

4). Нет, это называется двойными стандартами. По худшим командам мы оцениваем (но не по Форвардам - ни в коем случае, им можно). А по лучшим - нет. По-моему, главное на мажорах - победа и высокие места. Разве нет? Пусть ЕГ побеждают - и никаких вопросов о превосходстве НА над СНГ не будет. Только ЕГ это надо сделать раз 5 подряд, а то на фоне ВП у них ноль результатов.

5). Наберутся. Крепкие тир2-стаки. Некоторые есть и сейчас или были. Вспоминаем Скандинавию - Альянсы и Трайбсы и сейчас частенько имеют хорошие составы. Или в прошлом Кингвин - крутой стак поляков. А если вспомнить культовые не то, что Скандинавские, а конкретно датские стаки Нотейла и ко? Все Европейцы могут, только так в разы сложнее, и все это тир2 уровень, к сожалению. Но зато честный уровень. Вот из такого уровня сложно коллектив собрать. Легко только Китай может собирать тир1 стаки одной нации с минимум легионеров. Все другие регионы используют с миру по нитки, кроме ВП. И в этом наша гордость есть. И не стоит ее принижать.

Насчет следующих аргументов:

1). Уровень игры - это ЕГ и все. Штормы и Форварды - мусор, который за 3 раза данный лишний слот только одно бо3 выиграли на пару. Ты никогда не задумывался, что регионы с 3-мя слотами обязаны лучше играть? Лучше - это лучше, а не бо1 в лучшем случае. Если тебе даны 3 слота, значит твои команды минимум все в топ8 набираются, если ты ПОСТОЯННО получаешь слоты. НА же не один раз получили - они получили 4 из 5, значит регион стабильно крут. ЧЕМ? Штормы один раз вошли в топ8, когда из этих топ8 не вышли ЕГ? Смешно.

2). Это хоть и причина, но не относящаяся к теме спора - спортивной составляющей. И с каких пор кто-то взял, что НА - денежный регион? Вы не задумывались, что в этом регионе даже на опен-квалах мало команд по какой причине? Потому что Дота 2 в США ВОООБББЩЕЕЕЕ непопулярна. Настолько непопулярна, что СНГ легкой поступью обходит по прибыли. Вообще, после Китая Европа/СНГ приносят вторую прибыль Валв, а не США, гений. А ЕГ - одна команда, а не 3 состава. Форварды и Штормы в Доте не являются известными оргами: Штормы - бывший третьестепенный стак китайской орги ВГ западного разлива, Форварды - вообще новая СНГ-орга, к слову. О какой фанбазе ты говоришь? По-моему, у ВП, НаВи, Гамбит и Империи фанбаза в разы больше, не?

3). Еще раз, ВЕСГ - другое. В моем варианте ВП те же остаются в полном составе. И у тебя бровушка задергалась сразу? Типа сразу низкий уровень. Конечно, как определяется честный региональный уровень, так кроме Китая и СНГ никто не может. Слит ты.
10 Апр 2019 в 20:57
1
я прочитал всю ветку. В чем твоя проблема?
Поинт номер один. С чего ты взял, что Valve как-то должны оправдывать количество слотов по регионам? Они никак не скоманы олимпийскими комитетами или прочей спортивной атрибутикой. Они зарабатывают очень много денег, они зарабатывают их так, как считают нужным и им никто не может указать, что зарабатывать надо по другому. Захотели 3 слота для NA в обмен на уменьшеные налоги - сделали. Думаю посыл понятен.
Поинт номер два. Откуда столько желания собирать команды только из одного региона? Дота на заставляет тебя играть с твоим регионом, хочешь - поставь поиск на европу, хочешь на СЕА, почему ты думаешь, что про игроки думают как-то по другому? 5 посанов из разных уголков мира поняли, что вместе так дополняют друг друга, что могут косить очень много зеленых банкнот - ты не можешь им запретить зарабатывать так, как они хотят. Ты всего лишь человек, который смотрит доту, кликает рекламу и радуется жизни. Кликая на рекламу - ты пополняешь фонд турнира (который в том числе формируется из кармана рекламодателей), этот фонд потом попилится между сильнейшими командам (заметь, тут нет слово "нации", "страны", "регионы", есть только "команды"). Ты один из миллиона винтиков, который делает возможным заработок вэлва как компании, и команд по доте, и указывать им как жить ты все еще не можешь. Откуда столько пафоса в речах и уверенность, что ты думаешь в правильную сторону?)
10 Апр 2019 в 22:05
0
Дота не заставляет ег это делать. Но почему-то заставили сснс и то постфактум, набрив с квал, в которые вальве ДАЛИ ИМ ЗАРЕГАТЬСЯ ПХПАЗАЗ
10 Апр 2019 в 20:54
0
Чел, я же тебе уже сказал. "Честный региональный уровень" - удел отбитых националистов. Я хочу смотреть как можно более красивую Доту, и если для этого нужно собрать команду из игроков с разных концов планеты, пусть будет так. Тебе же важно доказать, что твой регион лучше других. Ты хочешь привести в Доту олимпиаду, которая никому уже и в обычном спорте не нужна. Футбол, бокс, все популярные виды спорта гораздо популярнее отдельно от олимпиады. А знаешь почему? Потому что уровень игры в этом случае намного выше. Ты отстал в развитии от всего мира, удачи догнать.

Со статистической точки зрения Вольво делают все правильно: на Инте СА показала себя намного лучше СНГ, на первом Мажоре тоже, а значит, слоты они заслужили. Точка.
10 Апр 2019 в 21:22
0
Я устал от этих необоснованных недальновидных слов. Весь мой посыл заключался в том, чтобы:

а). Система ДПЦ и официальных Валв турниров вообще была максимально прозрачна и продумана правилами заранее, а не "даем слоты на наше усмотрение по звездам на небе".

б). Чтобы прекратить любое необоснованное принижение СНГ-РЕГИОНА (а не территории, где обитает 1-2 тир1 микса) и оценивали все по сути, а не из принципа "ненавидеть свое - протестовать системе".

Но нет, СНГ поливают помоями и даже ВП ни во что не ставят - все норм. Дают в сотый раз слоты НА, где даже весь Реддит смеется над идиотизмом и не только - все норм. Стоит все это обратить наоборот - сразу выскакивают тебе подобные защитники.

Алло, ты в своем уме, дорогой ты мой? Тебе подобных хейтеров и противников СНГ-региона валом. Ты бы лучше попробовал против кучи таких, как ты, внятных аргументов предоставить. Хотя, какой смысл взывать к совести у модника, который мыслит относительно своей выгоды, а не по факту.

Стоит привести пару неоспоримых аргументов, так все сводится "Валв невыгодно, зрелищность упадет, сила команд будет спорной". Ну и логично! Все, что ЧЕСТНО отражает суть - все будет невыгодно ни тебе и тебе подобным, ни Валв, ибо в этом аспекте как минимум тот же НА будет выставлен не в лучшем свете.

Потому у тебя путь только один: признать НА не регионом, развивающим свою Дота2-сцену, а именно регионом, который сам себя продвигает в меркантильных и прочих левых целях. Если бы они ее развивали, то они бы давно решили бы вопрос ужасных квал этого региона и вечным отсутствием ЕГ на буткемпах в нем. Как можно развивать регион, если никто не может поиграть с ЕГ вне квал?
10 Апр 2019 в 22:31
0
Я не хейтер СНГ региона и верил как в Панго, так и в Гамбит, и желаю нашим командам всяческих успехов, но сейчас ПО ФАКТУ все, что они делают - отлетают с последних мест.
10 Апр 2019 в 22:02
0
На инте заслужили, получили до следующего мажора привилегию
Обосрались там? Гиксаку-сосаку на следующий. Или им теперь стабильно 2 года надо жрать дерьмо что бы с них сняли слот?
10 Апр 2019 в 22:32
0
Обосрались на Куале - это две команды в 9-12 по-твоему? Так по твоей логике мб у СНГ стоит вообще еще один слот забрать, раз мы топ-16 берем по кд?
10 Апр 2019 в 21:53
0
3. Какая разница, что они и как прошли, если они прошли? Особенно смешно по поводу "СНГ команды бы прошли дальше", когда ОНИ БЫЛИ НА ТРЕХ МАЖОРАХ И НИЧЕГО НЕ ПРОШЛИ. У тебя с восприятием реальности проблемы.

Чел, эт у ты траблы с восприятием. Он имеет ввиду, что если бы у СНГ было на 3х мажорах 3 слота, то в СНГ было бы не 3 шшанса занять выше топ 6надцать, а 6, (не одна команда в две)
Какая у форвардов история
А да у гамбитов и тех же нави ни какой истории
И тут базар не только за доку 2. Гамбиты имеют хорошую историю в доле и ксе, что тоже косвенно медийка в доке. Про нави и говорить нечего. Про делить ликвидов и сикретов на регионы - идея параша. Вот тут сыглы. Но такие тимы (ег например). Должны делать активность в своем регионе не меньше 50%. (На регион для ег). То бишь от мажора до мажора с4 отыграл 500 пабликов, из них 250 минимум должны быть с раками из америки
10 Апр 2019 в 21:40
0
Ну а миноры, это... так¿ (:
10 Апр 2019 в 16:18
0
Давно пора, вообще рассосало всех!
10 Апр 2019 в 17:03
0
я пажилой кибертурист
10 Апр 2019 в 17:56
0
Опытный ньюс, за денди лайк
10 Апр 2019 в 19:34
0
главный кибертурист о кибертуризме
Неплохо
10 Апр 2019 в 21:49
0
а гению на авторе не вдомек, что флай канадец, например
где , интересно, слова про кибертуристов из снг, которые каждый раз разные на валв ивентах и которые вечно топ16
10 Апр 2019 в 22:07
0
читай внимательнее, я указал что у 3/5 игроков ег гражданство юс/канады
но при этом условные еу спириты играли много раз в снг квалах
да и в колах не уверен, что хотя бы у когото кроме зфрика есть гражданство юс

снг кибертуристам не дают 3 слота на инте при отсутствии тим в топ-8 дцп
10 Апр 2019 в 22:11
0
у еу спиритов был фнг и немец с русским гражданством. Валв, вроде, не против, если хотя бы 2 игрока есть.(помоему сайбермет писал про стак снс, когда они оставили только 1 бразильца)
10 Апр 2019 в 22:35
0
ну, посмотрел на ликви, у найна рили показано русское гражданство
но у четырех иностранных игроков колов все равно не вижу двойного флага в графе country

так что все равно по-моему дело не в гражданстве, и даже не в месте расположения орги
11 Апр 2019 в 02:39
0
да колы давно уже так , кто спорит(с шанхайского мажора еще)
есть, конечно, проколы, но можно вспомнить тим сикрет с инта 2016 года, которые играли с тремя американцами в европе
11 Апр 2019 в 17:45
0
Флай сидел и играл в НА? Нет. Или сменил гражданство - сразу представитель НА-доты? по факту даже Сумаил скилл набил сидя в Пакистане. А к переезду в США он уже 5 лет задротил Доту первую.

Как раз регион на то и регион, что отражает локальную силу локальных игроков. А приезжие - сила других регионов
11 Апр 2019 в 17:57
0
миракал, как и сумаил, обязаны играть в азии по такой логике?
11 Апр 2019 в 18:09
0
Если ты не в теме, то Япзор, Явар и ГШ как минимум тоже из тех мест (ближний восток и около того). Как ни удивительно, но наберется дикий просто состав звезд.

Но опять же, все они изначально играли на Европе - вполне к ней и относятся. Но они не выросли на американских пабликах и киберсцене
11 Апр 2019 в 22:04
0
новость нюсмейкер
13 Апр 2019 в 04:07
0
*(например, Данил 'Dendi' Ишутин, играя в Tigers, отмечал то, насколько игроки в Юго-Восточной Азии увлечены «Дотой»).
а типа виртуса и им подобные просто на досуге зашли в доту покатать
10 Апр 2019 в 15:03
-1
Никто даже не думал о том что это плохо, ну спасибо ньюс, без твоего авторитетного (нет) мнения мы бы не справились.
10 Апр 2019 в 15:44
-1
Я один прочитал "кибераутизм"?

Лучшие авторы

За день
Всего мемов: 1
KDA: 134
134
За неделю
Всего мемов: 6
KDA: 54
321

Мемы

TENSEI_
-2
AD

Новости

Активность

Ваши топ 3 сапорта пятерки.
73
Ваши топ 3 сапорта пятерки.
Автор: Frank Sinatra
Герои: общие обсуждения
1.  - не понимаю почему герою дали аое миссы 70% которые можно реармить,  самый сильный отпуш скилл, бешенный мс(по сути бессмертие вместе с блайндом на линии) и ульту, которая как 10 блекхолов без анимации...
Мэддисон против Дворнякина. Прав ли?
52
Мэддисон против Дворнякина. Прав ли?
Автор: Dark Faper
Киберспорт: общие обсуждения
Тут короче король Ютуба по мнению Мэддисона начал резать правду-матку про «гениального» менеджера Виртус Про. Считаю что Мэд прав и этого «умельца» надо выгонять, развалил уже все, что можно. Столько провалов...
Парадокс СНГ региона по доте
33
Парадокс СНГ региона по доте
Автор: AndreAgassi
Общие вопросы и обсуждения
Все мы знаем что многие снг про игроки, комментаторы, аналитика достаточно часто не лестно отзываются о снг комьюнити доты. Что здесь много хейтеров,завистников, ненавистников и нормальной человеческой...
Магнус на тройку? Дорога в помойку!
25
Магнус на тройку? Дорога в помойку!
Автор: Мягкий Енотик
Обитель нытья
запустил я короче дотку вчера   смотрю магнус тройка у меня в команде. я сначала не понял   арканы блинк форс гривсы... https://ru.dotabuff.com/matches/5117340922   ну ладно    вторая игра, магнус тройка...
Кого пикать в этих офлейнеров на pos 1?
11
Кого пикать в этих офлейнеров на pos 1?
Автор: Лилиан
Герои: общие обсуждения
Кого пикать для выигрыша лайна вс агро даблы по типу: 1)() 2) 3)() 4)() 5)() 6)()?   В скобочках вариации четверок   Я просто осознал, что лайнинг 50% игры, вс вр можно брать гирокоптера и душить лайн...
Поддержка Steam - Восстанавливаю аккаунт
2
Поддержка Steam - Восстанавливаю аккаунт
Автор: [i]Slark
Общие вопросы и обсуждения
Накрылся HDD, данные от аккаунта были записаны в блокноте, восстановить данные не удалось. Логин/Пароль от аккаунта Steam помню, пароль от почты помню и секретный вопрос на почте, но сам адрес электронной...
Герои на которых вы не можете исполнить
12
Герои на которых вы не можете исполнить
Автор: Dragon_s Fury
Герои: общие обсуждения
но они сильные когда играет ктото другой. Нереал для меня нормально играть на этом говне для солнечных детишек Просто не понимаю что надо делать и сливаю весь потанцеал в помойку, бегаю и фижу с недофармом...

Матчи

Стримы

Видео