Открыта вакансия "Автор уникальных материалов по Dota 2"

Yatoro: «На керри посложнее апать, чем на тройке. У тебя герой слабый, ты зависишь от сапа очень сильно»

Керри Team Spirit Илья 'Yatoro' Мулярчук во время личной трансляции сравнил особенности поднятия рейтинга на разных позициях в Dota 2.

Илья 'Yatoro' Мулярчук

Илья 'Yatoro' Мулярчук

[На «тройке»] ты стоишь на условной «ищейке» и просто *** [трахаешь] чела в рот, а он ничего не может сделать. У тебя просто герой банально сильнее в большинстве случаев, процентах 60-70 игр. А потом ты просто реализуешь своего героя по карте, бегаешь, дерешься и так выигрываешь игру.
На миде ты просто можешь переигрывать чела 1x1. Но там, опять же, много зависит от сапов — законтролят они руну, не законтролят, придут в мид, не придут. Anyway [В любом случае. — Прим. ред.] от этого тоже можно играть.
На керри посложнее апать, чем на тройке. У тебя герой слабый, ты зависишь от сапа очень сильно. Условно тебе вард на портал не поставят, тебя обойдет «пятерка», *** [оттрахает], и уже ты даже в [благоприятном] матч-апе не сможешь [выиграть] линию. Тебе придется камбэкать anyway.

Во времена актуальности патча 7.35 Украина Владимир 'No[o]ne' Миненко говорил, что керри — лучшая роль для поднятия рейтинга. Игрок считал, что первая позиция будет фармить, что бы ты против нее не делал.

Читайте также

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Единственный поз 3 в топе это Амар, но и то у него геймплей больше под фарм заточен чем под темп какой-то. Он не бегает по карте и килы не ищет

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Сложно судить, какой геймплей лучше иметь на поз 3, например мне чуждо фармить 20 минут на оффлейне, но для меня ммр это показатель так что мб реально лучше фармить. С другой стороны если судить из про игр, то командные персонажи лучше.
Вообщем тяжко слишком это осознать как то, на поз 3 есть наверное не меньше 5ти паттернов геймплея и все они могут работать.
Но для ммр лучше фармить больше получается.

Аватар пользователя

>Тебе придется камбэкать anyway.

Где примечание, ньюс? Я что, из Англии что ли? feelsrageman.png

Аватар пользователя

И именно по этому в топе ммра сейчас находятся в основном 1 реже 2 и только потом 3 поз. Пускай тогда пересаживается "Гений"

Аватар пользователя

Нет противоречия же. Можно рассмотреть это так что просто 3 поз игроки менее нацелены на гринд ммр.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Из самого факта большего присутствия в топе игроков 1 и 2 поз напрямую не следует что апать на 3 поз не может быть легче.

Аватар пользователя

Следует-следует, ты найди сначала аргумент почему не следует. А не вот это "потому что поз 1 больше всех хотят ммр".
Все хотят топ 1 про игроки в первую очередь.

Аватар пользователя

Логика не так увы работает. Мне не нужно приводить аргумент, потому что первоначальная логическая конструкция не имеет причинно-следственной связи, она априори отстутствует. Да, есть определенная корреляция между позициями в верхней части топа и позициями в игре, но это как говорилось в старом одесском анекдоте - две большие разницы)

Аватар пользователя

слушай, на 100% может и не следует и логика тут не железная, но закономерность есть и отрицать её глупо. Например если на каком то турнире есть 10 героев которых всегда пико/банят тимы, то с большой вероятностью в следущем патче их порежут, а десятку не пикаемых апнут. Означает ли это что эти 10 героев просто супер сильные? Нет конечно - может просто они как то в мете/моде, может просто текущему составу турнира эти герои очень заходили и ещё с десяток всяких "может" - можно придумать, но хочешь ты этого или нет, но чаще всего опорой для каких-либо выводов и суждений - является накопленная статистика. Вот и в данном случае статистика говорит, что яторо - не прав. И тут приходится противопоставить логику основанную на статистике(опять же я не говорю что это 100% факт), против логики основанной на том, что "ну это же авторитетный чел сказал, у которого титулы всякие, и вообще он считается лучшим керри в мире, поэтому априори абсолютно ВСЁ что он говорит, особенно про свою роль - это ПРАВДА в последней инстанции". Люди такому очень склонны верить, так как самим думать не обязательно - послушал авторитета и уже знаешь 100% правильный ответ.

Аватар пользователя

Настолько все в кучу намешано, что слишком много придется разбирать лишнего и к делу совершенно не относящегося. Еще раз : есть корреляция и причинно-следственная связь и это два принципиально разных понятия. Из того что игроки а-позиции более широко представлены в верхней части топа таблицы чем игроки b-позиции не следует что занимать a-позицию более выгодно в контексте поднятия ммр, а следует лишь то, что отдельно взятые игроки на дистанции по огромной совокупности факторов(начиная от удачи и заканчивая степенью их отдачи игре) именно благодаря сложению этой самой совокупности и занимают свои позиции. Это связано с внутриигровой дисциплиной, а не с номинальной позицией.

Аватар пользователя

Ты знаешь что такое "теория больших чисел"?
Дело в том что на протяжении 10-летия было сыграно миллионы игр на хай рангах, менялись игроки, менялись герои, менялось количество ммра для топ 100 но поз 1 и иногда поз 2 всегда заполняли топ 100 таблицу где то на 70-80%, иногда туда залетали 3 поз, саппорты там были нууууууууу очень изредка.

И ты имея такую открытую статистику которая обновляется каждый час хочешь сказать что это так случайно произошло? "Дело в отдельных игроках". Я ведь даже не про топ 5 говорю я говорю про топ 100

Аватар пользователя

И ввиду засилилия топа игроками 1/2 поз единственный разумный вывод по-твоему это сам факт принадлежности игроков к этим позициям? Не пойми неправильно, я не пытаюсь в ходе этой дискуссии выставить тебя дураком или что-то в этом роде. Просто по-существу, на чисто концептуальном уровне - что значит быть в топе выше других? Это оказываться в выигравшей команде больше чем в проигравшей. Те, кто оказываются в ней чаще остальных соотв и в топе выше. Соотв игроки всех позиций, внося свою долю вклада в победу имеют на бумаге равные возможности по апу своих позиций в топе.

Аватар пользователя

Почему есть перекос именно в сторону 1/2 поз? Да хрен его знает, может есть что-то в ментальном настрое именно у этих игроков, может еще что-то. Мой поинт лишь в том, что вопрос несколько шире, чем просто сам факт принадлежности к позиции. Кому-то легче апать на сапах, кому-то на других позициях, это вообще субъективное понятие "легче", нет внятного и универсального способа это измерить и безапеляционно заявить что апаться на n-позиции легче, моя позиция только в этом, надеюсь я внятно смог ее донести.

Аватар пользователя

Да, но "Авторитет" в лице яторо как раз безапеляционно заявил что тройкам проще, и ты принял это за основной факт, и статистику, и как выше тебе написали про теорию больших чисел - ты отрицаешь на основании странных суждений, что типа просто 1 и 2 позиции более мотивированы. Ты серьёзно? Типа такие тройки, 4 и 5 заходят - и такие "да нам плевать на рейтинг, нас заметят и на позиции пятитысячника", а 1 и 2 - это чисто такие альфачи которым нужно топ-1.
И по теме - подумай что будет если тройка всё же проиграет линию, каковы её шансы мега импакт внести в мид гейме и нафармить в отличии от 1 и 2 позиции. Почему то яторыч об этом не пишет
И да, нам тебя не переубедить, мы два чела из интернета, ты о нас ничего не знаешь, зато яторо ты знаешь и доверяешь - поэтому , очевидно, что твоя вера непоколебима - и предлагаю дальше не спорить)

Аватар пользователя

Я акцентировал внимание лишь на семантической части его высказывания, а не содержательной.

Аватар пользователя

Покажи мне сообщение, в котором я принял это как факт? Я лишь указал на отсутствие противоречия между его словами и фактом засилия топа игроками других позиций кроме 3

Аватар пользователя

Не хотел продолжать пинать труп этой дискуссии, но там вышел имортал-дозорный, где в 4-х разных регионах топы керри и мидеры (на 40 человек ни одного офлейнера), самый большой взлёт по ммр в топ-100 у керри (кристаллис), а вне топ-100 у мидера - киатаки.
Но нет - слушаем нытьё яторо, который считает что на офлейнерах проще качать ммр чем на его роли. Может это хоть как то сможет поколебить твою ВЕРУ?... :)

Аватар пользователя

Мы на разных языках говорим. Я ни в одном из своих сообщений вообще не вступал в спор относительно того на какой позиции проще/сложнее. Все о чем я говорил касалось СЕМАНТИКИ.

Аватар пользователя

Прим. ред. [Примечание редактора — Прим. ред.]

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

мне кажется я такую тему уже видел тут раз сто

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Вот и подтвержденный факт, что керри слабая роль

Аватар пользователя
Комментарии
Форум