«Вот реально, сделать Инт — это мечта»: интервью с совладельцем FISSURE Андреем Михеевым

Совладелец FISSURE Андрей Михеев в рамках интервью руководителю проекта Dota2.ru Глебу 'About' Брехову на BetBoom Dacha Dota 2 2024 высказался о сбывшейся мечте провести LAN-турнир тир-1 уровня, порассуждал о прогрессе своей компании за последние несколько лет, а также рассказал о турнирах с точки зрения бизнеса.

Привет! Начну с достаточно философского вопроса — пару лет назад в интервью нашему порталу ты сказал, что у вас есть мечта, провести тир-1 LAN. И вот мы разговариваем тут, на «Даче», это и есть тир-1 LAN по Доте. Какие эмоции ты испытываешь? Какая у тебя мечта теперь?

Слушай, ну, во-первых, похоже, что мечты сбываются. И важно правильно их формулировать, как нас учат все тренинги в [социальных сетях]. Круто на самом деле, потому что сам понимаешь, иногда скажешь что-то и как-то забудешь, а ты вот сейчас напомнил. Очень прикольное ощущение. То есть я помню, раньше была моя первая мечта — это осветить International на русском. И в тот момент, когда только в 2022 мы начали заниматься русскоязычным освещением, в планы вообще не входила организация тир-1 турниров. 

Это очень крутой опыт, потому что «Дачи» закрытого формата... Конечно, у них была своя специфика, проходило всё на площадках специализированных, где ты уверен в интернете, в электричестве, что является неотъемлемой частью любого турнира. И когда ты сетапишься в каком-то условно дубайском отеле, то очень много рисков связано именно с тем, что там интернет не добьёт, что-то там да не дотянется. Там было очень много внутрянки, которая обычному зрителю не видна. Поэтому в целом сетапиться на стадионе, конечно, проще в плане техническом. Но работа с аудиторией — это серьёзный вызов. У тебя тысячи гостей, нужно, чтобы они спокойно зашли, чтобы они чувствовали себя в безопасности, чтобы в перерывах между матчами они ощутили какой-то классный экспириенс, вот этот вайб «Дачи», который мы пытались и, на мой взгляд, успешно перенесли с того, что мы делали для игроков в закрытом формате на публичный. Поэтому суперкруто. Я думаю, что старт успешный. 

Наша новая, уже обсуждённая с моим партнёром Николаем Весниным мечта — это податься на Major по Counter Strike. На International есть у PGL длительная экспертиза, и нет прецедентов, чтобы кто-то другой делал Инт. Возможно, International пока для нас из разряда мечт. Вот реально, сделать Инт — это мечта. Это уже как будто максимально пройти Доту, как говорится. А сделать Major по CS — это скорее цель. Есть требования от Valve для турнирных операторов, и один из важных критериев — это опыт проведения турниров на больших стадионах. Когда ты подаёшь заявки, у тебя должен присутствовать этот [опыт]. И вот текущая «Дача» — это первый солидный даже не кирпич, а, я бы сказал, стена в решении этой задачи. 

Последний раз мы с тобой общались в 2022 году, с того момента произошло очень много всего. Если говорить в общем, как ты оцениваешь прогресс FISSURE за эти два года? 

Я думаю, что мы ультрамегабыстрорастущая [компания], потому что наше первое интервью, насколько я помню, проходило, когда мы только-только то ли у PGL права забрали, то ли первые квалификации на Инт 22-го года освещали. То есть там в целом и мысли-то не было о проведении тир-1 турниров. Когда в 2023 году мы в тестовом формате запустили «Дачу» и поняли, что это позитивный опыт, мы решили его масштабировать. И за год мы от тестового турнира в коттедже дошли до арены. И это с учётом того, что мы турниры делали сначала в Ереване, потом устроили себе челлендж в Дубае. А основная всегда трудность — это оборудование, перелёты и сроки.

Если по России, например, пересылка оборудования вполне нормальный процесс, то когда ты из Еревана пытаешься отвести технику в Дубай, то это нужно ходить к министрам и просить подписи. Это был очень большой челлендж. Но справились, на мой взгляд, вся команда выкладывалась на 1000%, не спали. Это в целом на всех ивентах [происходит]. Многие не спали, потому что турниры шли друг за другом в разных странах: это и бюджетирование, это и просто поиск локаций. В том же Дубае, зима — это сезон. Чтобы найти там подходящую нам локацию, понадобилось много времени, а ещё это было в декабре, когда новый год, когда уже у всех не рабочий вайб и все на отдыхе. Если ещё в России, Китае люди вгрызаются в работу, то я не могу сказать, что, например, Дубай, Ереван или Сербия на таком же уровне включения в решение задач. 

Не могу сказать, что наш рост вышел на плато, потому что сейчас наш новый челлендж — это турниры на аренах, это огромный пласт новой работы, которую нам предстоит изучать и улучшать, и на следующий год у нас четыре LANа по CS, по Доте, возможно, будет пять. Помимо этого, мы ещё делаем Mobile Legends: Bang Bang. В этом году уже прошло три LANа, и третий сейчас прямо параллельно идёт в Казахстане [интервью записывалось во время проведения BetBoom Dacha Dota 2 2024. — Прим. ред.]. Да, у нас сейчас большая команда, но и объёмы большие. Почему ещё это был непростой год — потому что под студию у нас было, условно говоря, 70 человек, а когда ты начинаешь делать турнир, тебе команда нужна гораздо больше. Но ты не можешь просто так таких специалистов найти, они не падают с неба. И в моменте переезда из Армении в Сербию, в моменте поиска сотрудников нужно было ещё и проводить эти LANы. Но могу сказать, что челлендж был выполнен.

Переезд FISSURE из Армении в Сербию связан с теми вещами, которые ты упоминал про сложности в пересылке оборудования и подобном, или у вас были какие-то другие причины? Может быть, Сербия более предпочтительна для ведения бизнеса? 

Я бы назвал ключевым то, что там интернет сам по себе не соответствует стандартам современного киберспорта. Когда мы проводили LAN в Ереване первый, у нас были паузы, и они были связаны исключительно с тем, что сервера находятся далеко, а у киберспортсменов, как ты знаешь, высокие требования. 

Вторая история. К сожалению, в Ереване наблюдаются перебои электричества, а как ты знаешь, для студии, которая вещает в лайве, это не круто. То есть у нас, например, в офисе основном отдельно [помещение] достраивали, генератор покупали. Но всё равно это дополнительные риски. Необходимы и интернет, и электричество, а это основные источники стабильности и надёжности. Это база. Тяжело строить дом на фундаменте, который в любой момент может разрушиться. И тебе вместо того, чтобы фокусироваться на классном красивом дизайне дома, приходится переживать, что у тебя стены упадут.

Ну и плюс, конечно, в целом здесь очень много команд буткемпятся, сюда легко летать. Понятно, что и в Ереване у нас не было с этим проблем, но всё же в Сербии всё проще с визами. В Доте очень много русскоязычных игроков сейчас и, очевидно, об этом тоже важно задумываться. Я думаю, что это были основные причины. Наверное, читателям не так интересны нюансы бизнеса, но качественный и стабильный продукт — это основа твоей бизнес экономики. Поэтому мы вынуждены были учитывать и такие моменты. Ещё забыл сказать, локаций тоже классных в Ереване не было. Здесь мы увидели вот этот Сава-центр, этот новый Blue Hall и поняли: «Да, здесь круто. Здесь современно». В Ереване, к сожалению, пока нет современных площадок. Я надеюсь, они там появятся, решится вопрос с интернетом и сможем снова в его сторону посмотреть. 

Тяжело ли было полностью перевести бизнес в другую страну, да еще и в другом регионе? Сколько времени это примерно заняло?

Физически люди переехали быстро, они [просто] сели на самолёт. С оборудованием, конечно, был челлендж, но мы справились. Потому что важно понимать, что помимо наших турниров у нас в этом году были ещё и права на Major. Major закончился 1 апреля, а следующая «Дача» начиналась в мае. У нас было буквально полтора месяца. Мы за эти полтора месяца уложились.

Это быстро. Ну, двигаемся быстро, но тут выбора нет, понимаешь. Ты как бы либо делаешь, либо делаешь [смеется]. 

В прошлом интервью мы спрашивали у тебя про успех Xmas Show, и ты назвал ивент вполне успешным. А что скажешь про текущие турниры? У вас на постоянной основе играют топовые коллективы — успешны ли с коммерческой точки зрения эти ивенты?

Для нас — да. В принципе, мы компания не под инвестициями и поэтому мы в целом всегда, и это было ещё с основания нашего бизнеса, работали исключительно в плюс для нас. Иначе бы мы просто не стали это все делать. 

На самом деле, какие-то проекты... Формат, например, наших турниров со следующего года меняется. В случае с теми же BetBoom Dacha мы чувствуем, что это немножко влияет на наше развитие, потому что тяжело англоязычному букмекеру купить спонсорство, когда у тебя в названии турнира другой букмекер. И со следующего года у нас меняется структура взаимодействия. Уже на самом деле есть эти кейсы, есть замечательные турниры FISSURE Universe, у которых второй и третий эпизод прошли этим летом. И там, собственно, на английской трансляции, например, [другой букмекер] присутствует. Сейчас мы видим больше возможностей для развития, когда турнир называется нашим брендом. 

Получается, в следующем году вы планируете выходить на больший объём спонсоров? С BetBoom наверняка ещё что-то останется, но будут и другие?

Да, так и есть, для наших флагманских турниров. Сейчас это Dacha, а со следующего года это Universe и PLAYGROUND. Уже анонсировали публично. 

А если смотреть в общем, насколько сильно отличаются затраты на проведение более мелкого ивента и крупных LANов?

Понятно, что онлайн-турниры дешевле в разы по организации. Нет перелетов, нет отелей, аренды локации и прочих сопутствующих расходов. Можно в принципе делать только онлайн-турниры и не напрягаться, условно говоря. Но тут я вижу большой риск — статусность турнира. Потому что есть Кёльн и Катовица по CS, которые за 10 лет сделали себе имя. Для каждого игрока честь выиграть эти турниры, это круто. Наша задача, которую мы перед собой видим, чтобы турниры FISSURE PLAYGROUND игроки воспринимали так же. То есть это скорее долгоиграющая цель, потому что ты сам видел, что в следующем году невероятно большое количество турниров. За себя скажу: я чувствую, что игроки в какой-то момент начнут выбирать, где играть. И одно дело, если ты едешь, где-то там в студии отыгрываешь турнир, и тебе его нужно просто выиграть, либо же это уже классный ивент, где есть аудитория, перед которой ты хочешь поднять этот заветный трофей. Это другой подход.

В следующем году два «Плейграунда» по Доте: так же зимой и так же через месяц после Инта. Примерно в эти же даты, чуть позже даже. Для нас важно, чтобы эти турниры командами воспринимались как топ тир турниры не только по призовому, по hospitality [Гостеприимству. — Прим. ред.], на что мы всегда делаем упор, а именно как ивенты, где классная атмосфера, где крутые болельщики, на которые хочется приезжать не только ради денег, а ради статуса. Это наша долгосрочная цель и мы к ней будем стремиться. 

Ты говоришь, что это работа в долгую, на перспективу и статусность. Нет ли у вас планов вводить что-то наподобие системы ESL Pro Tour, когда на ваших турнирах фармятся очки, чтобы выйти на какой-то крупный LAN и чтобы выбирая, команды точно ваш турнир не пропустили?

Это правильный вопрос. Мы, конечно же, это всё держим в голове. В целом я тебе скажу так, что наша система турниров в следующем году учитывает интересы команд. Мы хотим дать мотивацию командам участвовать, чтобы на наших турнирах на 250 тысяч у нас тоже был сильный состав участников. И как будто «Плейграунды» на 1 миллион будут, собственно, этими крупными LAN турнирами. То есть классная статусная история плюс некая система мотивации для команд. Мы об этом думаем.

Понятное дело, что у ESL своя система c поинтами. И команды будут всё ещё хотеть их играть, потому что ты попадаешь на Рияд. То есть ESL — это мастхев. Мы что-то такое хотим сделать, только чтобы играть наши небольшие [турниры] также было выгодно для команд.

Ваши LAN-ивенты состоялись в нескольких странах: ОАЭ, Сербия, Армения. Есть ли планы проводить ивенты в других локациях, или сейчас будете сосредоточены на Сербии?

Мы сейчас общаемся с одной из стран в Европе, где потенциально может пройти какое-то количество наших турниров. Наверное, часть турниров точно останется в Сербии, а дальше начинается чистая математика и бизнес: какую поддержку может оказать принимающая сторона, какой это период времени, насколько там дешевле-дороже отели, перелёты, проживание. ESL уже 15-20 лет занимаются всей этой движухой? Понятно, что у них там нарощенные связи, переговоры там не первый год идут. 

Мы тоже ведём эту работу. Нет такого, что мы хотим только в Сербии проводить турниры, но это уже вопрос, насколько успешно и классно у нас получится провести какие-то переговоры и насколько будет целесообразно увозить турнир куда-то из Белграда. Тут ещё важный момент, что для русскоязычных букмекерских компаний, которые являются солидным спонсором, крайне круто, когда турнир проходит в нужной тайм-зоне. Для них это выгодно, поэтому уехать в Америку, например, цели нет. Но будем смотреть, как вообще складываются все переговоры. Бизнес — это возможности. Вот появились, например, саудиты неожиданно и говорят: «Всё, пипец, мы любим киберспорт», — и сейчас там много киберспорта. До этого были ребята из Абу-Даби, BLAST там проводил свои ивенты, невероятные суммы выделялись на поддержку. Потом Абу-Даби поняли, что почему-то к ним люди не приезжают, и BLAST сейчас в Сингапуре.

С учётом того, что это государство, нужно учитывать все GR-нюансы. То есть много звёзд должно сойтись, чтобы переговоры прошли успешно. Нам, например, в Европу логистически будет тяжелее заходить, потому что у нас очень большой штат с разными паспортами, и получить 100 виз может быть накладно. Хотя, например, от Европы может быть классный оффер в плане организации. Видели же все скандалы в Дании. Как будто бы очень много подводных камней, поэтому будем смотреть, где, насколько и как это может быть реализовано. 

Насколько сложно для турниров в киберспорте находить спонсоров не букмекеров? Последнее время все говорят, что киберспорт полностью захватили букмекеры и мало у кого есть другие спонсоры. Сейчас у вас такие партнёры имеются. Насколько это в целом тяжело и вообще реально?

У нас здесь Volt, энергетик, и мы на протяжении всего года работали с разными энергетиками: у нас Gorilla была на мажоре, с Tornado у нас в целом история с 22-го года, мы периодически сотрудничаем. У нас есть классный партнёр Haval, мы прям с ними тоже уже очень долго. Они любят киберспорт, понимают, и они у нас практически на всех крупных событиях присутствуют. У нас были крутые кейсы, и вот сейчас прямо работаем с Okko. 

Я считаю, что у нас немалый пул партнёров на русском языке в текущих реалиях. Конечно, всегда можно больше, лучше, сильнее, но это опять же вопрос таймингов. Что касается англоязычных — это наша зона роста. Нужны долгие переговоры с какими-то европейскими или американскими компаниями. Мы их, скажем так, запускаем сейчас. У нас есть сейчас понятный стабильный roadmap [Дорожная карта. — Прим. ред.] на ближайшее время по CS и по Доте. Поэтому это точно не легко, но это даже не фиссуровский вопрос, это вообще вопрос всего киберспорта. 

Но твой тейк правильный. Действительно, не весь киберспорт, конечно, но Counter-Strike и Dota 2 — это прям... Ну, держится на букмекерских компаниях, и последние годы особенно. Русскоязычные букмекерские компании активно бустят индустрию. Я так скажу, если бы поддержка букмекерских русскоязычных компаний оставалась на уровне даже 2018-2019 года, то такого количества турниров, я уверен, не было бы. То есть они прям жёстко забустили сцену. И я ещё не говорю про спонсорство команд.

Но FISSURE это еще и студия освещения, не только ТО. Как сейчас обстоят дела с правами на освещение турниров? Суммы на их выкуп растут, или цены уже устаканились?

Всё ещё заоблачные. Последние права BLAST в этом году ушли, они всё ещё в растущем, скажем так, тренде были [смеется]. Права всё ещё растут, там вообще космос, всё ещё космос. Ну я не знаю, сколько это будет продолжаться. Посмотрим.

Большое спасибо за интервью! И последний общий вопрос — у вас студия освещения основная на русском языке, но на те же «Дачи» вы привозите англоязычных комментаторов и онлайн-турниры у вас на английском языке тоже комментируют. Насколько высок интерес к вашим турнирам не у русскоязычной аудитории и планируете ли вы расширяться, скажем, на испаноязычную или китаеязычную аудиторию? Есть ли от этих зрителей интерес?

Смотри, как турниры устроены. У тебя есть медиаправа, и что касается всего, кроме английского языка, ты просто берёшь и продаёшь медиаправа. Второй вопрос, покупают ли у тебя их? Это уже другой вопрос, потому что у Китая, например, не всё так радужно. Это касается не только нас, это касается всех турнирных операторов. Кому-то там ещё удалось сохранить сделку не на тех объёмах, которые были раньше, но в целом там непростая ситуация, там же жёстко регулируется в целом интернет. И они, я так понимаю, ещё после COVID не до конца в энтертейменте оправились. То есть там свой мир. Но глобально права продаются. У нас на всех «Дачах» всегда есть бразильский каст, который BetBoom спонсирует, испанский каст. Скорее так: на Доте испанский, на CS — бразильский. 

Англоязычный нам важно было делать, ну не может турнир называться тир-1 без англоязычной аудитории. Это вызовет жёсткий негатив. Но мы не вкладываем туда много ресурсов, это не входило в стратегию на этот год. У нас, например, как ты видишь, аналитика упрощённая на английском. Но в следующем году мы прям нацелены круто поработать в этом направлении, потому что с русским кастом всё более-менее у нас понятно, есть устоявшийся состав аналитиков, комментаторов, которых мы любим, с которыми нам классно работать. Процессы уже отстроены. Когда мы только начинали в 22-м — нам всё надо было выстраивать. Сейчас там уже всё устаканилось, схемы отработаны. А вот английский — это и языковая задача, потому что не все, к сожалению, говорят на английском. Это опять будет интересная важная точка роста, о которой мы думаем на следующий год.

BetBoom Dacha Dota 2 2024 проходил в столице Сербии, Белграде, с 19 по 26 октября. Ознакомиться с итогами соревнования и подробной информацией о заключительном противостоянии можно в нашем материале.