Malr1ne: «Может, я бы сыграл в СНГ-составе. Но в то же время мне все еще нравится европейский менталитет»

Аммар 'ATF' аль-Ассаф со Станиславом 'Malr1ne' Потораком из Team Falcons и Эрик 'tOfu' Энджел с Михалом 'Nisha' Янковски из Team Liquid задали друг другу несколько вопросов. Беседу показали на официальной англоязычной трансляции FISSURE PLAYGROUND 2.

Об уходе Германия tOfu с совместной линии с Дания Ace и о том, не надоел ли ему тиммейт

Германия tOfu: Я бы не сказал, что устал от него. Всегда можно играть другими героями, переизобретать, учиться чему-то. И если вы нравитесь друг другу (как вы двое), то вам весело играть вместе.

Думаю, это довольно интересно, потому что я играл с ним на линии довольно долго, а теперь пробую что-то новое. Интересно присоединиться к новой команде, посмотреть, как я буду приспосабливаться к новой среде, что я буду делать по-другому, потому что не умел этого раньше.

Также мне очень нравится играть с Швеция miCKe. Сейчас я играю на другой роли, играю с другим парнем.

Россия Malr1ne: То есть ты готов отказаться от своего друга, чтобы попробовать что-то новое?

Германия tOfu: Мы все еще играем вместе.

О травме Словакия skiter

Россия Malr1ne: Мало кто знает, но у Словакия skiter есть личная жизнь. Он вышел прогуляться, в какой-то момент начал бежать. Он не заметил стоп-линию, споткнулся о нее и упал. Случился небольшой типа перелом. Ему понадобилось время, чтобы восстановиться. Это заняло около двух недель.

Германия tOfu: Это было уже на буткемпе.

Россия Malr1ne: Да, мы начали. В какой-то момент он пришел и сказал: «Я извиняюсь, тут такое дело... Я руку сломал».

О трештоке

Польша Nisha: С возрастом мы становимся спокойнее. Представляете себя без трештока и этих суровых фраз в чате?

Иордания ATF: Думаю, это уже происходит. Потому что у меня была 4 000 оценка общения, а теперь снова 6 000. Еще 15 игр с этого момента я могу разговаривать.

Россия Malr1ne: Но не надолго. Люди уже жалуются.

Иордания ATF: Да, все хуже и хуже с каждым днем.

О лучшем оффлейнере

Иордания ATFПольша Nisha, как думаешь, ты когда-то играл с оффлейнером лучше, чем Чехия SabeRLighT-?

Польша Nisha: Да, я играл с Швеция zai. Он был безумно хорош.

О лучшем мидере

Польша NishaРоссия Malr1ne, кого ты считаешь лучшими мидерами после TI, и думаешь ли, что ты — сильнейший из них?

Россия Malr1ne: Хотел бы ответить, что я лучший в мире, и нет такой вселенной, где был бы такой крутой мидер, как я. Но, если честно, я все еще считаю Украина No[o]ne одним из лучших. Я бы сказал, что он лучший только из-за его возраста. Будем честны, на свой возраст он играет очень хорошо, все еще прикладывает много усилий. Я это уважаю.

О командах, в которых бы хотели поиграть

Иордания ATF: В команде, которая бы воплотила мой камбэк на керри.

Россия Malr1ne: Может, я бы сыграл в СНГ-составе. Но в то же время мне все еще нравится европейский менталитет.

Польша Nisha об осознании неизбежности изменений еще на TI

Еще на TI мы говорили о надобности сделать изменения. Мы все пришли к выводу, что что-то должно поменяться. Особенно после поражения мы все постарались, чтобы это произошло.

Иордания ATF о том, помог ли чемпионский опыт Словакия skiter и США Sneyking на TI

Нет, потому что мы уже играли и раньше на TI и пососали. Попали в топ-4 — не так уж и плохо, но не победили. Единственная разница, которую они создали — это была 5-я игра гранд-финала.

О переходе Германия tOfu в Европа Team Liquid

Германия tOfu: Во время решаффла было много команд, которые связывались. Основными были Европа Tundra Esports и Европа Team Liquid. Я хотел играть с этими ребятами и предпочел их. Пока что я не знаю, как сложатся отношения, как мы притремся друг к другу и все такое. В игровом плане тоже есть над чем работать.

Россия Malr1ne: Да, определенно еще нужно работать.

В плей-офф FISSURE PLAYGROUND 2 Европа Team Falcons сыграет против Европа MOUZ, а Европа Team Liquid встретится с Россия BetBoom Team.

Читайте также

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Кто-нибудь знает в чём сила этого чудодейственного европейского менталитета? И почему, если он так силён и беспощаден, я не наблюдаю успешных чисто европейских составов, кроме Ликвид, пожалуй, которые в последнее время, обогатившись ещё двумя чистокровными арийцами, не слишком-то хорошо себя показывают?

Аватар пользователя

У него в тиме один настоящий европеец о чем он вообще говорит

Аватар пользователя

Я думаю дело в том, что средний игрок в доту в снг это нищий бич, он хоть и имеет бОльшую мотивацию выбраться из говна, при серьезных успехах ему срывает башню и ЧСВ улетает в небеса, вкупе с необходимостью вести «роскошный» образ жизни
А гейропеец живет и так неплохо, жопу рвут только реально идейные, материальные потребности давно закрыты, и доказывать что-то кому-то шмотками у них не в почете

Аватар пользователя

Не, не думаю, что всё так просто: "Русские - бедные, европейцы - богатые". Да и неправда это, даже в среднем - и там есть как олигархи, так и бомжи.
Не то что, средний, а любой вообще игрок в Доту имеет компьютер, интернет и свободное время, чтобы его в достаточно большом объёме на игру тратить - такой уж он нищий после этого?
Верно понял, что ты считаешь, что особенность европейского менталитета это оставаться скромным, не терять голову после значительного и скоропостижного увеличения материального благосостояния, за счёт успехов на поприще профессиональной игры в Доту в частности?

Аватар пользователя

Откровенно говоря, чем беднее человек (в пределах), тем больше у него времени на сериалы и игры, очевидно, что в мухосранске ты либо играешь либо по дворам вкушаешь пенное, больше дела там нет

В среднем, игрок-европеец намного богаче снг игрока, ты думаешь что нотейл, матумба, топсон, ниша и другие бедно жили? Я так не думаю

В то же время, полно примеров снг игроков кому сорвало крышу, алоха и рамзес очень хорошие примеры. Зп большая, буки спонсируют, зачем по итогу рвать жопу?

Аватар пользователя

У предпринимателя времени на игры не будет - действительно, но таких не так много. Дела же в любом месте можно найти в достатке, кроме упомянутых, если иметь соответствующее желание деятельностью заниматься. Может у меня устаревшие мерила, но когда мне показывают человека с личным ПК, интернетом и свободным временем - "бедный" и даже "нищий" это не те эпитеты, что придут мне на ум.
Не знаю как жили Топсон и остальные перечисленные, но они явно не подходят под определение средних представителей сообщества.
Есть примеры такие, да, но их не то чтобы навалом, и есть не меньше примеров наших успешных молодых игроков без скандалов и дурных наклонностей. То, что успех кружит голову юнцам это не ново и едва ли относится к национальным признакам, а скорее к общечеловеческим. Ещё присутствует такой фактор, что наши игроки у нас больше на виду и мы больше знаем о таких примерах. А вот из новых, молодых европейских игроков, которые ракетой из паба вылетели и сразу попали в какую-то сильную команду(на большую зарплату+призовые) что-то никто не приходит на ум - ну, для зеркальной выборки и проверки прочности европейского менталитета на этом камне.

Аватар пользователя

Просто поверь, я из Кыргызстана переехал в сша, могу сравнивать. Когда пришло полное осознание разницы уровня жизни, стало очень обидно. В Америке средний класс тратит тысячи и десятки тысяч долларов на хобби, охота, декор, рыбалка, яхты, машины. В Кыргызстане если ты пару раз в неделю кушаешь в ресторане, раз год летаешь в турцию и имеешь последний айфон не в кредит, ты типо нормальный такой средний класс.

Аватар пользователя

Ааа, так ты новоиспечённый амeриканeц - ну тогда конечно поверю: разве америкaнцы лгали хоть когда-то вообще? И я в восторге, что ты поделился своим смелым, волевым жизненным выбором покинуть Родину, хоть это и к делу не относится. Мы же, всё-таки, сравнивали европeйский менталитет с нашим в разрезе профессиональных игроков в Доту. Поскольку Европа это не Амeрикa и серьёзных америкaнских талантов в Доте считай и нет, тем более молодых, то сравнения на твоём личном опыте мягко говоря под вопросом.
А то, что СШA это богатейшая страна на планете - это действительно факт. Легко быть самым богатым, когда доишь или просто грабишь всех остальных, тут ничего удивительного нет. Меня здесь только одно обескураживает - почему ты сидишь на Дота2.ру? - Неужели в Амeрике тебе больше заняться нечем, чем сидеть на русском сайте, посвящённом к тому же далеко не самой популярной там игре? Ведь у тебя там, в обетованной дeмократии и кaпитализмa, наверняка есть всё: америкaнская мечта, тысячи и десятки тысяч доллaров, хобби, охота, декор, рыбалка, яхты, машины - что ты здесь забыл?

Аватар пользователя

Неостроумно вообще, и доказывать тебе что-либо я не собираюсь. На сайте сижу, потому что хочу

Аватар пользователя

Но ведь чел по факту всё сказал, не? Если что я бывал в ваших ЭСЭШЭЙ и живу как средний класс в России. Кстати ставить в одну линию Россию и Киргизию глупо, разного уровня страны. А про менталитет тут скорее речь о том, что у нас все будет грубо и честно, а значит ещё и токсично, у них же все будут тебя лыбу тянуть, а про свой кик ты узнаешь задним числом, зато никакой агрессии, то естт хорошая атмосфера, двуличие и лицемерие эюбаза там, но это жизнеспособное говно, к сожалению в России, да и я такой же кстати, рубят с плеча, говорят прямо, без игрищ этих. А ещё думаю дело в расп***стве + отсутствии социальных навыков

Аватар пользователя

И не надо ничего доказывать - это не требуется. Мне просто любопытно стало, а ты сиди-сиди, ешь ананасы и рябчиков жуй)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Факт: большинство сильнейших игроков СНГ ЧСВ.
Торонто, пьюр,найтфол, гпк, депрессед, сатаник, дукалис, нун(сейчас уже нет) . У всех своё видение игры и конфликт взглядов может быть. Они действительно сильные игроки и команду претендента на топ - 3 мира без кого-нибудь из этих игроков не построишь.
Гулей в снг комьюнити больше.

И посмотри там на ликвид, фалкон, гг(с дурачьо) ноль гулей. Там только есть трештолк от АТФа.

У команды должна быть одна идея, за которой команда идет, в которую команда верит.
У Авроры, ББ, Пари, Спирит составы сильные, но играли в итоге только спирит, как один механизм. У остальных было так мало побед командой, разве что у пари на дримлиге.

Ещё один факт: У ГГ, Ликвид, Тундры, Фалкон - все получалось куда чаще ,причём с СНГ игроками в составе,чем у СНГ команд с СНГ игроками(кроме спирит)

Сейчас мб бб с корытычем начнут, так как остался только ГПК в команде.

Так что менталитет СНГ доты куда менее зрелый из-за количества гулей в СНГ.

Аватар пользователя

А разве не большинство молодых людей, достигающих больших успехов на каком-либо поприще, особенно спортивном и киберспортивном, приобретают вместе с успехом и огромное эго в придачу?

Аватар пользователя

Ещё раз посмотри на ликвид, гг, тундру, фалкон
У каждых из них был успешный сезон, причем успешнее, чем у бб/авроры/пари. Только спирит конкурируют с ними. При этом всём там нет такого количества гулей.

Это в СНГ доте распространён менталитет гулей. Назови мне не СНГ прошников гулей из тир-1 команд. Либо вообще не назовёшь, либо назовёшь 1-2 человек. А из СНГ я тебе назвал уже больше 5 человек с майндсетом гуля.

И да, показательное эго приводит чаще к худшему результату, чем фокус на себе за счёт своего эго(в меру скромное, но уверенное поведение с дисциплиной и фокусом на себе)
Только ещё и за эго показательное потом все высмеивают. Как пример, в футболе Ямаль и последнее эль классико.

Аватар пользователя

Так, у нас расхождения в терминологии - что есть “гуль” и “майндсет гуля”? Это высокомерный анимешник? По поводу анимешников не знаю кто там в Европе есть, но по поводу высокомерия, своего видения и конфликта взглядов - это вообще кто угодно и в каждой команде. 33, который гегемонствует в Тундре, и уже сменил кучу разных игроков думаешь скромен и мягок? Может Пуппей, бессменный капитан Сикрет на протяжении многих лет - покладист? Себ - культурен и вежлив? Или Скитер?
У Ликвид и Тундры были отличные сезоны, но не так уж они оказались едины - сменили двух игроков и Ликвид это на пользу явно не пошло, а Тундра только что ЯТ проиграла. Зачем ты привёл ничего не выигравших и развалившихся полностью, до основания, ГГ - вообще не знаю. У Пари прошлый был сезон кстати не хуже, чем у Ликвид и Тундры - часть его они доминировали, как и все перечисленные команды, на Инте выступили лучше, чем они. ББ по-моему тоже выиграли как минимум один тир1 турнир.
Что касается излишней демонстрации эго и неуёмного проявления гордыни, то я честно говоря такого и не припомню за последнее время, даже от эталона подобного поведения - Соколов, где все три кора это известные любители языком помести в общем чате и в официалке, и в пабе тем паче. Ты ряд наших игроков перечислил - напомни, чем таким вопиющим, высокомерным они отличились за последние полгода хотя бы?

Аватар пользователя

Поведение Гуля, где стараются 1х9, где если не идет игра сразу тильт, где должны слушать именно их колы.
Ты думаешь, почему бб столько игр закинули на хг? Почему Аврора выигранную игру отдали на инте нигме?Почему пари фармят мапу,чаще всего разбегаясь, как муравьи, даже если они сильнее в данный момент?
Это всё из-за гулевского мышления.
Нет дисциплины, нет чёткого мышления, есть амбиции у каждого ,есть детское упрямство и нет никакого взрослого зрелого взгляда.
Эмоционально и поведенчески они дети играющие в игру, а не взрослые люди профессионалы работающие в игре.

Про Ликвид, я не про прошлый сезон, а сезон с 33.
Про ГГ с дурачьо.
Про тундру с 33 и дурачьо.
У всех из этих ЕУ тим были успешные сезоны, где они брали не как бб "один Тир 1 турик". Они весь год были в топе, а нашим СНГ командам постоянно "чуть-чуть чего-то не хватает".

Аватар пользователя

Ты очень категоричен и так пишешь, будто знаешь каждого лично. А я думаю, что будь в командах такие люди: 1х9, тильт, отсутствие дисциплины, мышления и оголтелый эгоизм - они бы не смогли выиграть ни одного турнира никогда. Профессиональная Дота это исключительно командная работа - неважно кто ты есть, один ничего не сделаешь на таком уровне.
Ликвид с 33 выиграли Инт и только Инт в том сезоне, как и Соколы в этом - Фисуру перед Интом и сам Инт. ГГ с Антоном доминировали, но что с ними стало после его ухода? - А ведь там остались одни европейцы и америкос. Тундра опять же доминировала с Антоном, после его ухода с Кристалисом смогла выиграть только один турнир - что-то тут не прослеживается доминация европейского менталитета.

Аватар пользователя

Я не сказал, что доминируют игроки европейские. Я сказал, что посмотри результаты исключительно СНГ команд и европейских команд с СНГ игроком(ами) в составе.
Ликвид, ГГ, Фалкон,Тундрой и сравни их с ББ, Спирит, Авророй,Пари. Только Спирит превосходят.
И тенденция сохраняется

С пьюром, найтфолом, гпк, Торонто бб не выстрелили и тот же пьюр в тундре с рамзиком на инте показали куда больше, чем показывали бб.

Интернациональные составы с СНГ игроками показывали себя успешнее, чем исключительно СНГ составы за исключением тим спирит и золотого состава ВП.

Аватар пользователя

Ты вот берёшь примеры пика сила за всю историю этих команд. Давай не забывать, что ГГ вообще развалились, Ликвид сейчас довольно слабы, Тундра и Фальконс в нижней на Фисуре. Да, Пари вообще с неё вылетели, но прошлом сезоне были очень хороши, сильнее всех местами, как и любая из перечисленных команд. К тому же там нет чисто западноевропейского состава ни у кого, даже если оставить за скобками всех русских парней.
К слову о Фисуре - два СНГ состава в финале верхней, Яндекс очень сильны, а ББ одолели Спирит, вот тебе и гули - могут же раздать!
Интернациональные составы очень хороши - примеров достаточно, но не думаю, что это безоговорочно сильнейший рецепт для команды. Есть фактор лучшего взаимопонимания между соотечественниками, чувства локтя и общего родного языка при коммуникации в игре и за её пределами.

Аватар пользователя

Я же сказал, что сейчас, могут выстрелить, когда в команде бб остался один гуль.

Аватар пользователя

Экий ты гулефоб)
Не смотрел аниме, так что у меня ассоциация с гулями только из Ведьмака - они там скорее такие:Lifestealer.png

Аватар пользователя

Ты в доту играл?
Само комьюнити такое, что на восточной Европе встречаешь часто дединсайд гулей, на западной Европе реже, но даже на Европе в 8 из 10 случаев тот самый гуль - СНГ игрок.

Аватар пользователя

Нет, в Доту не играю и никогда не играл, но смотрю профессиональную уже много лет. А ты с Торонто, Пьюром, Найтфолом, ГПК, Сатаником, Дукалисом часто в одно лобби залетаешь?

Аватар пользователя

По интервью тех, кто с ними в команде, по комментариям в инфополе от тренеров/игроков, по их поведению. Найтфол ещё стал более менее, раньше был тем ещё дединсайдиком.
Если ты следишь за про сценой, то должен же был видеть, что у фалкон был год доминации, у ликвид с гг был год доминации, у тундры были успешные года.

А в СНГ, кроме спирит и золотого состава ВП(где был один рамзик только с эгом) таких не было.

У бб, пари были успешные турниры, но не успешный сезон почти весь.

ЧСВ больше у СНГ игроков. Считают себя сильнейшими и ищут оправдания. Как пример пари на этом инте лепили столько отмаз "сетка", "чуть-чуть не повезло" и прочее. Хотя нужно просто играть, показывать скил. У нас в СНГ скилловых игроков больше, чем в Европе, но из-за этого менталитета, что дединсайдики ловят звезду, показывают себя хуже потом.

Аватар пользователя

Наши игроки в нашем инфополе больше находятся. А положительные моменты в это поле попадают гораздо реже, нежели чем отрицательные - они не так цепляют аудиторию. Конечно, чем старше они становятся, тем умнее, спокойнее будут и тем реже будут возникать острые разногласия с их участием.
Были у перечисленных команд очень успешные сезоны и серии побед - верно. Никто однако не выигрывал за год всё, вершину держали полгода максимум. Сейчас конкуренция выше, чем когда-либо между сильнейшими коллективами и очень сложно выигрывать постоянно, поскольку, как только начинаешь серию побед, твою игру соперники на винтики разбирают и находят ключики. Патчи к тому же выходят, сдвигая мету.
У ББ, Пари таких длинных серий не было пока. Но ББ, тем не менее, почти всегда были достаточно сильны и опасны. У них к тому же есть явный прогресс - ведь выигрывать турниры они начали лишь в этом году. А Пари так вообще едва 2 года как собрались и практически сразу вошли в список первых претендентов на победу на каждом турнире, в котором принимают участие.
Я также соглашусь, что у наших команд есть проблемы с поддержанием боевой формы - они быстро теряют её, достигнув пика силы. Но я не связываю это с тем, что какие-то отдельные субъекты не умеют работать в команде, поскольку сомневаюсь, что они тогда вообще смогли бы что-то выиграть. Я виню общекомандную лень, расхлябанность, потерю дисциплины, а за ней концентрации и мотивации. Почему-то пока не приходит понимание, что достижение успеха в спорте(и в жизни) не означает, что можно расслабиться, а означает лишь, что следующая вершина потребует ещё больших усилий.

Аватар пользователя

Так это и есть майндсет, что они к игре относятся, как к игре, а не к работе/делу жизни.
Непрофессиональное отношение в большинстве своём. У европейцев в основном наоборот отношение более серьёзное и дисциплинированное.

Это и связано с тем, что люди были дединсайд гулями. Выросли, но не повзрослели.
У спирит этой проблемы нет, потому что корбен держит дисциплину.

Аватар пользователя

Профессиональная игра это не работа и не дело жизни(всю жизнь играть не получится) - это спорт. Лучшие европейские составы в Доте я бы сказал показывают на дистанции более стабильный результат и лучше удерживают достигнутые высоты, зато наши могут периодически выдать невероятный уровень и разгромить абсолютно всех, но, ярко вспыхнув, быстро и угасают.
Сейчас взрослеют долго - время относительно лёгкое, все удобства есть. Карьера киберспортсмена тоже суровым реалиям чужда - поэтому парни имеют роскошь задерживаться в отрочестве дольше положенного, даже по современным меркам. А в европейских командах просто люди постарше в среднем, не так ли? - Вот поэтому они и серьёзнее, и дисциплинированнее местами представляются.
К Спирит, кстати, концепция медленного, постепенного, даже мучительного набора невероятной формы, а затем резкой, стремительной её утери, относится непосредственно и напрямую. Учитывая, что 2-й год подряд низшая точка их траектории приходится на главный турнир в сезоне - уверен, что Корбен мог бы с ними работать и пожёстче.

Аватар пользователя

Да просто псевдоинтеллектуальное "небыдло" вырвалось хоть куда-то дальше своего свинарника, и сразу в господари целят, вот и навешивают ярлыки, в первую очередь, на себя, пытаясь отгородиться от остальных, мол, они тоже часть этого пресловутого "европейского менталитета", но сами европейцы, как показывает практика, этих доморощенных нацистов и русофобов за людей всё также не считает)

Аватар пользователя

Сейчас тебе нокия или печорин пояснят где твое место за такие слова

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

Всегда можно играть другими героями, переизобретать, учиться чему-то. И если вы нравитесь друг другу (как вы двое), то вам весело играть вместе.
Также мне очень нравится играть с Швеция miCKe. Сейчас я играю на другой роли, играю с другим парнем.

Россия Malr1ne: То есть ты готов отказаться от своего друга, что попробовать что-то новое?

Германия tOfu: Мы все еще играем вместе.
ТД - типичный дотер

Комментарии