SUNSfan о SumaiL: «Каждый раз, когда мы его смотрим, он всё еще очень хорош, но уже не один из лучших»

Кастеры Шеннон 'SUNSfan' Скоттен и Троелс 'syndereN' Нильсен в рамках подкаста We Say Things обсудили высказывания Айдена 'iNSaNiA' Саркои по поводу современной Dota 2, а также оценили состав MOUZ на 1win Essence I.

О словах  iNSaNiA про тенденцию делать героев слабее, а предметы — сильнее

 SUNSfan: Я не уверен, что у меня есть четкое мнение по этому поводу. Не скажу, что полностью согласен с его словами. Я не знаю, стали ли предметы лучше. Скорее, герои просто начали получать больше золота. Равнозначно ли это одному и тому же? Я так не думаю. Герои за последние 10 лет действительно стали сильнее, если говорить об их постепенном улучшении. А предметы просто стали более доступными для покупки. А на поздней стадии ты не так сильно ограничен слотами — есть отдельное место под  Town Portal Scroll. 

Проблема, которую я вижу — и она связана не только с этим, а вообще со многими вещами — в том, что можно усиливать или ослаблять миллионом разных способов. Когда игра настолько сложная, вариантов балансировки просто куча. 

По мне, главная проблема — это то, что заканчивать игры всё еще слишком сложно. Даже если мы смотрим про-сцену, там уже на 10-й минуте ты понимаешь, что игра на 100% закончена. Всё, там без шансов. Но при этом командам требуется 40 минут, чтобы реально ее закончить. И это ненормально. Такие игры должны заканчиваться максимум за 20-25 минут. 

Причина в том, что проигрывающая команда может фармить по всей огромной карте, избегать противников и защищать хайграунд. В таком случае можно немного уменьшить заработок золота. Но лучше просто ослабить хайграунд. Такое у меня мнение. 

 syndereN: С тезисом — что предметы стали сильнее, а герои слабее — я не согласен. Потому что, как по мне, героев за последние годы очень хорошо усилили. Как по мне, героев усиливали больше, чем предметы. Но проблема в другом — плохой баланс. Допустим, героев усилили на 20%, а предметы — на 10%. Но при этом на карте стало на 25% больше золота. То есть усиление от предметов теперь лучше.

Мне кажется, он это хотел сказать. И если так, то я с ним полностью согласен. Сейчас идентичность героев значит меньше, чем когда-либо. Теперь важнее собрать драфт, который умеет фармить и нормально стоять линии. 

Если вспомнить Доту 5-10 лет назад, часть причины, почему  Puppey или  KuroKy были лучшими, заключалась в том, что они отлично драфтили. Они видели слабости в героях соперников и максимально за это наказывали. Они знали, что брать, а также понимали, какая игра продлится 20 минут, а какую придется играть 45.

Сейчас такого, по сути, больше нет. Отчасти это плюс, ведь меньше игр, проигранных на стадии драфта. Раньше ты смотрел и думал: «Здесь 90 на 10 матч». Сейчас я так почти никогда не думаю. И это, наверное, хорошо. Но это и прямое следствие изменений с золотом. Но я в целом согласен, что золота на карте должно быть меньше.

Да, это постоянно подкручивают, меняя лагеря крипов, хотя это общее количество золота на карте почти не меняет. Но я бы не ослаблял лагеря, а просто убрал часть из них. Удалять всё не нужно — это перебор. Но можно убрать по два лагеря с каждой стороны. Просто удалить их и посмотреть, что будет дальше. Больше ничего менять не нужно. Понятно, что такого патча не будет, но было бы интересно на это посмотреть в качестве эксперимента. Я думаю, это сильно бы повлияло на игру, и лично мне хотелось бы движения в эту сторону. 

Я согласен с  iNSaNiA в том плане, что стратегии и уникальность героев размылись именно из-за количества золота. И это также причина, почему некоторые герои не выглядят привлекательными для пика. 

О присоединении  SumaiL и  Tobi к составу  MOUZ на 1win Essence I 

 SUNSfan: Я уже не знаю, что думать о  SumaiL. Такое ощущение, что он уже побывал в миллионе команд. Каждый раз, когда мы его смотрим, он всё еще очень хорош, но уже не один из лучших. На бумаге состав выглядит сильным. Вопрос в том, насколько они сыграются. Да и вообще — это просто стендины или их рассматривают, чтобы подписать? 

 syndereN: Интересно, как эту тему можно связать с нашим разговором о золоте. То, как ты описываешь  SumaiL — что он всё еще очень хорош, но уже не один из лучших — во многом с этим связано. Мне кажется,  SumaiL показывал свою лучшую игру тогда, когда игра была меньше завязана на фарме и больше на доминировании линии и драках. Мне кажется, изменения в нынешнее устройство Доты в какой-то степени его ослабили. Понятно, что можно сказать: «Просто адаптируйся. Раз ты один из лучших игроков в мире, ты должен уметь подстроиться под любые условия». В теории это так. Но у каждого игрока есть свои сильные стороны. И это играет большую роль, так что перестроиться бывает очень сложно. 

 SUNSfan:  Dendi тоже отличный тому пример. Раньше он мог просто доминировать на линии за счет умения добивать крипов. Но когда это стало менее важным в игре, он начал проседать — особенно с учетом того, что некоторые его герои перестали быть метовыми для мида. 

 syndereN: Думаю,  Dendi ненавидит руны воды. И, кажется, он ненавидел  Bottle и возможность его пополнять курьером — ему не нравилось всё, что давало мидеру шанс против игроков, доминирующих на линии. 

 SumaiL был настоящим зверем в первые 10-15 минут игры. Так он, кстати, и выиграл большинство своих турниров. В общем, мне кажется,  SumaiL хорошо подходит  Crystallis. Их связка в команде выглядит интересно. Потому что у них есть гибкость:  Crystallis может играть и на жадных керри, и на более темповых. И когда у тебя на миде  SumaiL, ты можешь играть в очень быструю Доту. 

Ранее  Шеннон 'SUNSfan' Скоттен и  Троелс 'syndereN' Нильсен порассуждали о результатах  Tundra Esports и  Team Yandex на PGL Wallachia Season 8, а также высказались об игровой форме  BetBoom Team на турнире.