Dota 2 - ONLINE
Steam - ONLINE
SteamDB - ONLINE

Блог ReDeYe: Проблемы с фидбеком

Автор: ,

В самом конце января в игровом комьюнити разразились крупные дебаты, в которые были вовлечены как англоязычные медиаперсоны, так и русскоязычные. Речь шла о качестве комментаторской речи, и спор разделил неравнодушных на два противоборствующих лагеря. Известный шоумен и бессменный ведущий крупных киберспортивных мероприятий  Пол 'ReDeYe' Чалонер решил не ограничиваться 140 символами в Twitter и написал целый блог, посвященный данной проблеме.

Вы говорите, чат Twitch? Будьте реалистами! Там безусловно весело, но извлечь полезные советы для комментирования оттуда практически невозможно. Reddit? Что ж, иногда, ну очень редко, там можно найти полезную тему. Twitter? Форумы? Опросы? Разумеется, все может помочь, но зачастую читать субъективные (Я ненавижу комментатора XXX) или эмоциональные (Да он ничего не понимает в игре!) комментарии в поисках дельных советов очень сложно. 

Конечно, можно следить за вкусами и настроениями аудитории, но вряд ли это сильно поможет развить свои комментаторские или аналитические способности. 

Так где можно получить дельный совет? Как и в других профессиях, я буду слушать тех, кто работает или работал в данной сфере. Твой коллега может дать самый честный, безэмоциональный и беспристрастный совет. Это не считается за профессиональную критику, потому что ты тоже учишься. Впрочем, я бы хотел поговорить не об этом. Я бы хотел поговорить об откликах сообщества. 

Хоть я и не одобряю игнор любых мнений нашей аудитории, признаюсь, что я сам редко их читаю (будь то положительные или отрицательные отклики), потому что большинство из них основаны на эмоциях и абсолютном непонимании, в чем заключается моя работа на мероприятии. Конечно, если эксперты в языке жестов скажут мне, что я неправильно стою или использую жестикуляцию руками, я безусловно приму их замечания к сведению, потому что это поможет мне лучше выполнять свою работу. Эти эксперты могут не разбираться в киберспорте и играх, но их советы явно относятся к моей работе. Профессиональные критики тоже могут помочь, но я повторю мысль, озвученную ранее: лучший вариант получить совет — спросить его у коллег или тех, кто понимает твою работу (продюсеров или режиссеров, например). 

В данном случае лучшее, что может сделать комьюнити — это попытаться понять назначение той или иной роли на шоу. Я слишком много раз слышал, что «он вообще ничего не понимает в игре». Реальность такова, что ведущий знает «достаточно об игре», чтобы вести шоу, ведь он задает вопросы, помогает вести разговор и налаживает профессиональные связи с другими сферами. В этом заключается роль ведущего. Если вы ждете от него детального анализа игры или отдельного персонажа, то напрасно. Это не наша работа. 

Работа эксперта или аналитика также слишком часто оценивается в стиле «он не умеет вести разговор». Возможно, это шокирует вас, но он и не должен этого делать! Его задача — детально разобрать игру, только и всего!

К этому моменту, надеюсь, вы поняли, что к чему, но это не отменяет факта, что читать фидбэк от неосведомленных людей не слишком приятно. Некоторые считают, что виной всему неудачная коммуникация и представление таланта на мероприятии. Как бы то ни было, вина всегда ложится на зрителя, который не совсем понимает роль той или иной личности на мероприятии. Если вы относитесь к их числу, то не поленитесь и узнайте все — вы поймете, что эти роли не сильно отличаются от оных в настоящем спорте. 

Чтобы понять, почему медиаличности не воспринимают мнение комьюнити всерьез, я приведу вам несколько примеров.

  • «Комментатор XXX — отстой» — эмоциональный комментарий, который даже не объясняет причину такого мнения. 
  • «Комментатор XXX лучше» — снова одни эмоции, основанные на личном предпочтении. 
  • «Я ненавижу XXX, потому что он должен ставить другую музыку» — эм, ну ладно.
  • «Комментатор XXX должен сделать микрофон погромче» — это делает отдел производства, а не комментатор, парень!
  • «Комментатор XXX вообще ничего не смыслит в игре» — обычно такие отзывы оставляют люди с низким рейтингом или думающие, что они знают об игре больше. А также те, кто предпочитает несерьезных комментаторов (или бывших игроков).
  • «Комментатор XXX скучный» — стандартный фидбек от любителей эмоциональных кастеров.

Во всех этих отзывах есть одна общая черта. Они основаны на эмоциях. В принципе это нормально, ведь в нашем распоряжении довольно обширный штат комментаторов, аналитиков и ведущих. Мы не обязаны любить всех, но пока публика будет тяготеть к одному виду кастеров и недолюбливать другой, мы будем продолжать получать отклики, основанные на эмоциях, которые зачастую нами управляют. 

Отзыв может быть полезным, если он хорошо сложен и содержит в себе аргументы, по которым кто-то не любит твои комментарии. Однако как пожелания слышать больше аналитических моментов помогут тебе стать лучше, когда ты исполняешь роль эмоционального комментатора? Никто не будет жертвовать своей особенностью ради того, чтобы угодить случайному зрителю. 

Я считаю, что ответственность за баланс между комментаторами, ведущими и всем остальным мероприятием несут организаторы. Особенно это касается крупных ивентов. Подход «что-нибудь для всех» довольно справедлив, когда дело касается всей команды талантов, однако в таком случае не стоит ожидать, что организаторы наберут бывших игроков, потому что кто—то желает слышать больше технических аспектов игры. 

Комментаторы хотят слышать отзывы непосредственно об их стиле ведения игры, но снова вспомним, какие мы все разные. Пока одни люди слушают одного кастера, они могут недолюбливать другого. Как на этой основе мы можем составить полезный и объективный отзыв? За эти годы я раздал множество советов дружественным комментаторам, но они больше затрагивали техническую составляющую, чем их собственный стиль повествования. Любой стиль уникален, и если кому-то он не нравится, то ты ничего не можешь сделать, даже если твоя техника речи отточена до совершенства. Мой бывший коллега Бен Николь очень верно подметил: «Признаться, если то, что ты делаешь, выглядит круто в глазах твоих зрителей, то больше ничего не должно иметь значения«. 

Устраивать опросы о симпатиях комьюнити тоже не лучшая идея. Некоторые новички очень близко принимают к сердцу все отзывы о своей работе, и я знаю случаи, когда талантливые люди прогибались под мнение сообщества, выраженное в грубой форме и содержащее слова «он не так хорош как XXX«, который занимается своим делом уже 10 лет... Если вы новичок в этой сфере, лучше спросите своих коллег и старайтесь избегать чтения отзывов зрителей до тех пор, пока вы не будете уверены в собственном таланте. 

Я не хочу призвать полностью игнорировать фидбек, но мне хотелось бы, чтобы они были высококачественными, разумными и объективными. Тогда вы действительно поможете киберспорту. 

Другие интересные новости

Комментарии

Правила
На данный момент в комментариях у нас действуют следующие правила: https://dota2.ru/forum/threads/pravila-portala.1694/ (срок бана выдаётся на усмотрение модератора).
29 Янв 2016 в 15:47
-14
Поставьте лайки мне пожалуйста
29 Янв 2016 в 15:49
9
а мне дизлойсов, плес
29 Янв 2016 в 16:12
-3
А мне и лойсов и дизлойсов пожалуйста.
29 Янв 2016 в 22:21
-1
Вы наблюдали сходку геев-онемешников. Таким двухсмысмысленным образом они ищут себе подобных голубеньких мальчиков для дальнейшей их узкой связи.
29 Янв 2016 в 15:49
-2
Слишкам сложна, однозначно менус
29 Янв 2016 в 15:55
-2
Тонко типо разговорчик про порн
29 Янв 2016 в 15:56
11
освнованные на эмоциях, эмоции, эмоции, ватафак?? а каких отзывов они ожидают? если сальный 3к помойка начинает разглагольствовать что чел делает неправильную сборку (когда чел является проф игроком) то на ум приходят только самые негативные отклики, а потом он будет возмущаться что у нас плохое комьюнити.
29 Янв 2016 в 16:11
-4
Не читал статью, но осуждаю офк
29 Янв 2016 в 18:55
0
Это уже проблема конкретных личностей, а не всех комментаторов. В любом случае не стоит их воспринимать всерьез, основная их цель - озвучить все происходящее, а свободные от экшена минуты они могут хоть что нести.
30 Янв 2016 в 07:58
0
Да хрен с ней с сборкой. Когда наглухо отбитый на голову Адекват начинает "анализировать" то из ушей кровь йти начинает. Не говоря про кучу ошибок и плохую дикцию. Тоже самое можно сказать и про обладателя словарного запаса из 25 слов Меальштрома (пример: "Потрясающий ультимэйт, потрясающая драка, потрясающий "игрок_Х"). На таких индивидуумов совершенно неинтересно ни смотреть, ни слушать. А Вилона можно и не любить, но он по крайней мери, умеет удержать зрителя возле экрана, рофлами какими-небуть или инсайдами. А что мне, как зрителю, нужно ? Мне нужно шоу, позитивные эмоции, а не сухая аналитика, для последнего существуют подобающие сайты как dotabuff.com.
29 Янв 2016 в 15:59
-2
Господин ReDeYe, сейчас 21-й век, на дворе демократия. Куда вы со своим здравым смыслом лезете?
29 Янв 2016 в 16:04
-2
В общем, тонко, типа "Красный Глаз" заовнил Салоголового. Если вилат говорил, что ему плевать на мнение комьюнити, то красноглазый пошел дальше и уже пропагандирует отказ от фидбэка
29 Янв 2016 в 17:06
2
Он не пропагандирует отказ от фидбека, он объясняет почему фидбек от чатика в Твиче и реддита для него полный юзлесс, и он полностью прав.
29 Янв 2016 в 16:20
-2
слава богу наши ребята норм комментят матчи (нет)
29 Янв 2016 в 16:21
0
А зачем вообще слушать комментаторов? У них противные голоса и они мешают смотреть. Так-то вообще смотрел ТИ без комментаторов со свободной камерой. Имхо - так и учиться игре проще и в макро заодно можно поднатаскиваться - постоянно надо на карту смотреть где кто.
29 Янв 2016 в 16:22
-2
Прочитал как оправдание.
Слишком много бесполезных мыслей,зачем они вообще тут нужны ?
29 Янв 2016 в 16:25
0
маелшторм ужасный комментатор
он часто путает скилы, ситуации в игре и все это выдает за истину
29 Янв 2016 в 17:09
5
да, наверное он прав, если комментатор говорит, что линза увеличивает рендж ульты омни, то это я 3к помойка и не понимаю игру (нет)

нет, серьезно, людям платят деньги за комментирование, а они даже механику игры не знают/помнят, фейспалмы постоянно ловишь с их аналитики

Кроме того эти комментаторы позволяют себе ругать/осуждать игроков, они видят всю карту и передвижение всех героев, а обычный игрок может вообще почти ничего не видеть из-за тумана войны, но офк комментатор скажет " еб*н*й инвалид"
29 Янв 2016 в 17:59
-1
Ну скажет, ну ошибётся. И чо? Конец света наступит? Ни разу не встречал людей которые не ошибаются, кроме дворника дяди Васи офк.
29 Янв 2016 в 21:12
0
Если это турнир за 5000 рублей, то пусть хоть о своей бабушке рассказывает. Но если это один из топовых турниров, а комментатор после ошибки в рассуждениях, осуждения действий игроков начинает посмеиваться: "Хаха, у меня 3к, могу говорить что хочу и как хочу", то зачем они такие вообще нужны?
29 Янв 2016 в 22:33
1
Осуждения действий игроков, какой ужас. То есть когда игроки ошибаются, их ошибки обсуждать нельзя, а когда комментатор ошибается, его смешивают с дерьмом. Двойные стандарты такие двойные стандарты.
30 Янв 2016 в 18:28
0
Речь о том, что 3к комментатор в 99% случаев не видит, где ошибается игрок, или думает, что тот ошибается, хотя "все идет по плану".
30 Янв 2016 в 18:54
0
Замечательно, ты увидел проблему большинства комментаторов. Как ты предлагаешь её решить, заменить комментаторов? Кем? Если бы всё было так просто, проблемы бы не существовало. Уровень комментаторов всегда будет ниже уровня топ-игроков, и потому всегда будет присутствовать недопонимание происходящего.
30 Янв 2016 в 19:32
0
Тогда не стоит говорить, где игрок ошибся. Бинго! Это же так просто! Просто осматривай ситуацию и произноси мысли в слух, не оценивая действия профессионалов. Ну есть, конечно, совсем зашкварные мувы, но это скорее исключения.
30 Янв 2016 в 20:14
0
Тогда не стоит обсуждать ошибки комментаторов. Есть конечно среди них и полные дауны, но не надо оценивать их действия вслух. :)
30 Янв 2016 в 22:31
0
Ошибаешься. Игроки играют не для комментаторов, а комментаторы комментят для обычных людей.
30 Янв 2016 в 22:36
0
Плевать, кто и для чего делает. Не надо делать касту неприкасаемых ни из тех, ни из других. Другое дело, что претензии высказанные в стиле "вы все 32расы" в корне неадекватны - если тебя не устраивают все, значит ты не там ищешь проблему.
31 Янв 2016 в 04:59
0
Далеко не плевать. Если весь РуХаб соберется и скажет, к примеру, что капитан ХХХ плохо пикает и вообще команда YYY д****бы, от этого их успехи не ухудшатся, играть они хуже не станут и в доходе не потеряют.

Если весь РуНет соберется и скажет, что комментатор ХХХ плохо комментит и вообще он д*****б, его зарплата резко упадет, потому что стримы с его участием людям неприятно смотреть и, соответственно, зрителей на них мало. КолдЭтил и легионы оных тому подтверждение.

В этом интервью Редай правильно сказал о том, что ошибки игроков должны оценивать аналитики, а комментаторы должны рассказывать обстановку и делать шоу, но у нас собирается 3к аналитика прямо во время матча, и естественно, что у многих от этого бомбит.
31 Янв 2016 в 05:50
0
Если рухаб бомбит с одного комментатора - его остранят. Если рухаб бомбит со всех комментаторов, то не отстранят никого. Догадайся почему. Далее, если ты сам утверждаешь, что гнобление никак не влияет на игроков, то почему ты считаешь что комментаторы не должны их гнобить? Это, между прочим, поднимает рейтинг просмотров стрима и отзывы пресловутого рухаба.
29 Янв 2016 в 23:22
0
ААААА пока читал сразу вспомнил за момент с Муши, а в конце, я понял, что ты действительно о нем и говорил. На самом деле, после того полевание гразью стало уменьшаться и после мувика бэдплея про аналитику. Сейчас как минимум на аналитике, я не слышал, что б поливали гразью, ну говорили, что чебурек дня и все такое.
29 Янв 2016 в 20:19
0
У меня от этой статье фидбек подгорел
30 Янв 2016 в 10:18
-1
Мне нравились времена когда вилат орал матом на своих стримах. Сейчас все изображают из себя культур мультур, это скучно. Но главное в комментаторе это показывать драки а не какие то кусты во время фб и замесов.
Для того, чтобы оставить комментарий, Вам необходимо зарегистрироваться или войти под своим аккаунтом.

Мемы

SharF1k_WoW
30

Новости

Железо

Форум

Матчи

Стримы

Видео

Есть предложение по улучшению сайта?