Dota 2 - ONLINE
Steam - ONLINE
SteamDB - ONLINE
Призовой фонд The International 2017: $24,787,916

Чем плох формат The Boston Major?

Автор: ,

Бэн Стэнхайзер, англоязычный статсмен и кастер, поделился своим мнением относительно формата проведения The Boston Major. Мы представляем вам информацию из его блога, которая крайне актуальна в контексте проходящего турнира.

Из всех корпораций и компаний, которые когда-либо были задействованы в киберспорте, Valve организовывают свою работу самым странным образом. Каждое их мероприятие - в той или иной мере - эксперимент, цель которого заключается в том, чтобы узнать, какой формат будет наиболее удачным, а какой - неудачным. И их не интересует связь с непосредственными участниками мероприятия, они предпочитают оперировать цифрами и данными: как много пользователей присоединилось при запуске того нововведения, как много было продано компендиумов, как много людей сыграло в день обновления.

Безусловно, в некотором плане это подталкивает их к развитию и прогрессу в сфере организации турниров, но в то же время все чаще вызывает у них любопытство и новые идеи, которые не всегда хорошо сказываются на самих мероприятиях. Так плодом их любопытства стал The International, и продюсер Valve Эрик Джонсон как-то рассказал в интервью, что однажды в компании просто прозвучала идея "А что, если нам провести турнир?", а впоследствии и идея "Что случится, если мы обеспечим турниру большой призовой фонд?".

The Boston Major - очередной "эксперимент", однако с другими параметрами. Его формат в прошлом - GSL Double Elimination (16 участвующих команд разделяют на 4 группы, в каждой группе играют 5 матчей до двух побед), отлично подходит для небольших турниров, однако когда его хотели ввести на TI6, 13 из 16 команд выразили свое недовольство по этому поводу, предпочитая более длительный формат группового этапа - две группы по формату bo2 round robin (каждая команда играет с каждой по разу). И даже написали петицию по смене формата, так что Valve пришлось уступить.

В теории, формат GSL лучше, чем round robin, так как:

1) Будущее на турнире напрямую зависит от самих команд;
2) Отсутствуют бессмысленные игры, когда один из участников уже проходит вперед или, наоборот, выбывает;
3) Для каждой из команд игры имеют одинаковое значение по турниру.

Однако на практике, GSL Double Elimination принуждает делить 16 команд на 4 группы, и если это не сделать со всей тщательностью и внимательностью, то одна группа может оказаться гораздо сильнее другой, и наоборот. К примеру, топ-3 игрок в одной группе может оказаться топ-1 в другой и топ-4 в третей.

Другая же ситуация, когда команды играют в формате Single Elimination, и как бы хорошо команда ни отыграла все этапы, она все равно в любой момент может вылететь, совершив ошибку. Подобный формат часто вызывает возмущение у зрителей, а также создает негативную репутацию самому турниру. В GSL Double Elimination у команд есть второй шанс, однако если одна команда вылетает, то те, кто играл с ней до этого, начинают задумываться "Если вылетели они, то что же будет с нами?". И это ведет не только к дизморализации той команды, которая вылетела, но и всех остальных команд.

"Если команда проигрывает тем, кто потенциально слабее ее, то зачем ей второй шанс?" - вопрос, который может задать только человек, не знающий правил Dota 2. Здесь неудачники на одном турнире становятся чемпионами на следующем, и второй шанс порой значит крайне много для коллектива. Поэтому необходимо объяснить разницу между GSL и Round robin. Для примера возьмем топ-16 команд (не каких-либо команд, а просто их лучшие показатели) по системе рейтингов Эло (метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое игроков) и распределим их по методу Монте-Карло в формате GSL Single Elimination и Round robin Single Elimination, с учетом тай брейков на TI.

Формат GSL Single Elimination:

В таблице видно, что лучшая команда побеждает с достаточно низким шансом в 20,7%, а вот худшая команда имеет шанс на чемпионство - 137 к 1, что на 50% больше, чем может предложить любая букмекерская контора. А если взглянуть на 2 и 4 места, то результаты вообще ошеломляющие - 3.07% и 11.66%, а это на 152% больше, чем предлагают букмекеры. Чем плох формат, так это тем, что лишь с шансом 0,86% игры будут справедливыми и сбалансированными.


Формат Round robin Single Elimination:

Второй же формат отличается тем, что снижает шансы худшей команды на победу - 1:200, увеличивает шанс победы лучшей команды, и в общем уравнивает шансы игроков согласно их рейтингу.

Как вы видите, формат турнира Round robin Single Elimination является более честным по отношению к игрокам и их способностям, и меньше зависит от случайностей. GSL может привести в итоге к глобальным неприятностям - потере популярности турнира и возмущению игроков. Почему Valve не выбрали его для своего турнира - известно лишь им. Нам остается надеяться, что в грядущем турнире победит воистину сильнейший.

Другие интересные новости

Комментарии

Правила
На данный момент в комментариях у нас действуют следующие правила: https://dota2.ru/forum/threads/pravila-portala.1694/ (срок бана выдаётся на усмотрение модератора).
06 Дек 2016 в 00:49
14
Эксперимент №1: Парни, мне тут карта понравилась в WC3, дота называется. Го из нее свою игру сделаем с багами и абузами? (с) Габен
06 Дек 2016 в 11:51
3
Ты сейчас это так написал, как будто карта из WC3 была без багов
06 Дек 2016 в 12:05
9
Да ты чего, в одной же доте2 существует баги, в других играх все идеально.
06 Дек 2016 в 14:34
-1
в карте вк3 багов не было, потому что она была на движке вк3. А вк3 - это идеальная игра.
06 Дек 2016 в 16:08
0
в вс3 вспомнил баг был с бомбой алхимика) и рики наносил доп дамаг, башне когда в спину бил)))
06 Дек 2016 в 20:34
0
Еще могу вспомнить достаточно известный баг с форс стафом и хуком паджера.
06 Дек 2016 в 00:51
31
Формат проведения The Boston Major, худший из всех что я видел в доте 2! Групповой этап тогда вообще не имел смысла, почему сразу с жеребьевки не начать играть?
06 Дек 2016 в 00:57
0
Группы как раз очень важны. Проблема только в отсутствии нижней сетки.
06 Дек 2016 в 01:08
0
Может отсутствие нижней сетки и не проблема вовсе? Наличие нижней сетки только затягивает турнир, команды сильно не напрягаются, зная что есть нижняя сетка, а в следствии чего игры не такие зрелищные, как за вылет из турнира, для зрителя - "команды играли в верхней сетке, теперь те же играют в нижней - смысл смотреть?все будет аналогично, ну может не 2-0, а 2-1, но все же"(даже если будет все наоборот, рейтинг игры будет ниже, чем при первой встрече). Тем более все игры проходят в формате бо3, где можно ошибиться на одной карте.
06 Дек 2016 в 06:12
0
С другой стороны не будет экспериментов - рискуя вылететь с турнира, все будут играть сугубо тем, в чём уверены, а значит меньше разнообразия в пиках и стилях игры.
06 Дек 2016 в 11:16
0
не получиться, так как есть баны, забанив одного ключевого героя разваливается вся стратегия, тем более к одной и той же стратегии (без разнообразия и в пиках и стилях игры) очень легко придумать контр меры, потому если ты играешь одним и тем же - ты уже в проиграше
06 Дек 2016 в 21:08
0
Ну офк никто не будет играть одной стратегией - каждая команда готовит 2-3 стратегии, плюс к каждой есть замены ключевых героев/связок, в случае банов, однако, помимо этих 2-3 стратегий у команд есть 2-3 задумки, которые вроде неплохие, но могут и не выгореть. Так этими задумками никто играть не будет с такими большими рисками, а будут пользоваться лишь первыми 2-3.
06 Дек 2016 в 01:14
-1
Главная проблема групповой стадии этой системы слишком мало команд и соответственно групп,чтобы группы имели смысл надо чтобы из группы по 4 команд выходили только 2,для этого надо в плей офф начинать с 1/4 или же расширить общих участников до 32 команд,вот тогда будет хороший турнир.
06 Дек 2016 в 01:30
-1
Если увеличить количество команд вдвое, то это увеличит расходы организаторов минимум вдвое, увеличит длительность группового этапа больше чем в 2 раза (лень считать точно) если не менять его формат, игр опять будет слишком много, а смотреть такое количество матчей крайне скучно(устаешь сильно к тому же). А с визами проблем станет еще в несколько раз больше (никто не отменяет дураков в посольствах). Еще и призовые придется делить на 32 команды, а перед этим нужно еще найти 32 более-менее равные команды, играющие на высоком уровне.
06 Дек 2016 в 02:57
1
bad.robot, Полностью тебя поддерживаю. Тоже в недоумении нафига те группы тогда были нужны?
06 Дек 2016 в 03:47
3
Первое место группы А в плей-офф играет с четвертым местом группы Б, ок? Или объяснить? Добившись хороших результатов в групповой стадии, команда получает право играть со слабейшей командой соседней группы. Отсюда имеем, что игры групповой стадии напрямую влияют на игры в плей-офф и на результаты команды в целом на турнире. Прежде чем "недоумевать" нужно сначала подумать.
06 Дек 2016 в 12:16
6
Потеть ради первого места, а потом отлететь от 4-го места группы Б. По сабжу это ничего не дает. Тупые группы.
06 Дек 2016 в 14:24
0
Ну да, не имеет, проверяй
Колы, которые выйграли ег, получили слабого соперника, в то время как ег будут биться с вингс, юзлес система, сорре
06 Дек 2016 в 01:03
0
Ктото еще следит на этими отбросжерами? Это же типа тест турниры лул
06 Дек 2016 в 01:11
5
Не нашел разницы между таблицами (они идентичны), кто-то пояснит?
06 Дек 2016 в 01:29
7
Легко. Просто ньюс не смог в Ctrl+c/Ctrl+v
06 Дек 2016 в 01:31
0
Ясно
06 Дек 2016 в 06:54
0
"Как вы видите, формат турнира Round robin Single Elimination является более честным по отношению к игрокам и их способностям, и меньше зависит от случайностей."
20.68% и 21.78% найс разница в 1%
Раз уж бо3 без сетки лузеров рулетка, почему бы не сделать бо5 каждую игру в плейофф?
06 Дек 2016 в 01:17
0
Эх сейчас бы две одинаковые таблицы запихать и залить всё анализом.
06 Дек 2016 в 01:21
8
А вообще надо убрать эту шляпу под названием инвайт,приглашать только прошлого победителя отстаивать титул,а всех остальных на закрытые квалы,и сделать лимит на каждую страну,а то наприглашали китайцев,7 команд из 16.
06 Дек 2016 в 01:36
0
Не вариант отбирать место китайской команды, которая играет лучше Снг-шной, мотивируя это тем, что они китайцы, а то стыдно будет за СНГ, если они и отжать одной карты не смогут и попадут на турнир лишь благодаря лишнему слоту, а не за скилл. К примеру это как если бы отбирали команды по футболу: 4 команды с Великобритании и 4 с Вьетнама - очевидно превосходство.
06 Дек 2016 в 11:02
0
Я не говорю приглашать 4 команды из снг 2х достаточно,я про другие страны,почему в бостоне только 3 команды из европы? почему пригласили ЛГД вместо Ликвидов?
06 Дек 2016 в 11:32
0
А кого пригласить нужно было с СНГ? После многих решафлов составы сильно поменялись, потому и пошли через квалы. Или нужно было пригласить Нави (как бы за них не топили, они очень слабые), Империю - которая и с Нави не может, Вегу - один более адекватный вариант, но там поменялся состав, ПР - которые за последние несколько лет ничего не могут, или другую тир2-3-4-5... команду? В этом сезоне, кроме ВП, из СНГ никто не может боротся на высоком уровне. С европой то же самое, Ликвиды, Сикреты показывали слабые результаты, Альянс - ниочем. Ликвиды только недавно начали нормально играть, когда Миракл понял, что это не ОГ, и мид вылизывать ему не будут, и нужно самому о себе заботиться, и фарм ему саппорты приносить не будут.
06 Дек 2016 в 14:16
-1
ПР'ы распустили состав.
06 Дек 2016 в 01:22
1
И мы должны просто поверить в таблицы и графики? Где расчеты?
06 Дек 2016 в 01:26
0
А мне очень нравился формат каждый с каждым. Иначе некоторые команды даже не встречаются друг с другом, а как тогда можно назвать, что эта команда самая сильная и заслуживает топ 1
06 Дек 2016 в 01:35
4
это топовый формат ,нет шанса на ошибку,надо потеть над каждой каткой . можно вообще было начинать с таких игр, а то ег два раза в группе отлетели от колов ,ну что за стыдоба -и им по сути плевать ,потому что есть еще рандомная сетка дальше . а сразу бы знали ,что два луза и изи топ 16 - тогда бы хоть подмыхи вспотели после катки
06 Дек 2016 в 11:03
1
Согласен на все 100. Не могу припомнить ниодного вида спорта, где дают некий второй шанс. Лузнул и давай досвидания. А почему нет? Каждый с каждым не играл, ведь не ясно сильнее ли... Априори в финал выходит сильнейший на данный момент. Никто не будет говорить, что Бразилия взявшая топ мира не является первой, ибо по сетке не сыграла к примеру с испанцами/итальянцами и тд.
06 Дек 2016 в 01:36
1
Сделали бы формат как лиге чемпионов по футболу. Там сразу бы все понятно было.
06 Дек 2016 в 10:02
0
Увы, такое вряд ли случится, ибо расходово будет больше раза в два где-то
06 Дек 2016 в 10:54
0
Ну можно сделать и на меньшее число команд. Просто из группы бы выходило только две команды.
06 Дек 2016 в 12:19
0
Расходов было бы меньше, если бы они вместо юзлесс групового этапа сделали так, что две команды выбывают. И плейофф начинался с 1/4. Игр было бы еще меньше, но так бы груповой этап имел бы хоть какой то смысл.
07 Дек 2016 в 09:00
0
И почему же он не имеет смысла? Первые места выбирают себе соперников, сильные команды просто обязаны брать 1 место, иначе как видим, в первом же раунде отлетят ег или вингс.
06 Дек 2016 в 01:40
0
Боится что команда американская не вывезет, как же слабым ребятам шанса то не дать. Артурка бедный потеет.
06 Дек 2016 в 03:13
1
Для тех кому лен читать. формат gsl плохой потому что по расчетам автора шанс у самой слабой команды на победу 0.73% это аж на 0.2% больше будь формат Round robin Single Elimination.

о боже 0.73% и 0,53% ...
06 Дек 2016 в 06:40
0
бо2 самый юзлес формат. Какой смысл играть в ничью?
06 Дек 2016 в 06:43
4
Группы нужны так как определяют сильнейших. Вот нижняя сетка не нужна была.
Дальше намного зрелишнее будет дотка, так как все игры на вылет.
Все говорят отсутсвие второго шанса дизморалит и.т.д...
Все спортсмены играли и играют на вылет всегда и побеждали сильнейшие. Всё по честному.
"Умники" которые говорят формат Бостон Мейджора не верят своим командам.

И потом тут все игры Бо3 нету никаких случайности. 2 игры проиграл в серии значить противник сильнее тебя и ты вылетел. Не вижу плохого в формате.
06 Дек 2016 в 11:08
0
По сути второй шанс - это вторая катка в серии бо3, лузнул её вылетел. Честнее быть не может. Никто в спорте не даёт второго шанса (по крайней мере я ничего не могу вспомнить). Давно было пора переходить на синг, тк и игры зрелещнее и команды не закидывают, держа в голове сетку лузеов.
06 Дек 2016 в 19:05
0
Полностью с тобой согласен
06 Дек 2016 в 07:02
-1
Стена текста и куча графиков 0 полезной инфы, как от моей тимы прям. Лучше бы про систему ммр написал, что они думают в ней менять
06 Дек 2016 в 08:21
-2
Группы говно, т.к. никто не вылетает, никто не старается в них, по настоящему сильной команде, однохренственно какое место занимать.

Имея такой формат, можно было бы взять ситему как в тенисе, вести общий рейтинг, и на турнирах раскидывать топовых команд по рейтингу в разные части сетки.
06 Дек 2016 в 10:22
0
Габен хочет сделать поменьше групповых игр и хорошую сингл сетку
Нижняя сетка в спорте бред
Правда это киберспорт, и тут она вполне прижилась
06 Дек 2016 в 16:30
0
но в Доте все зависито от ошибок, и раз уж ты совершил ошибку и проиграл матч - то сорри, отлетаешь
и то играют даже не бо1 а бо3, и так ошибки прощают
06 Дек 2016 в 16:33
0
Ну по такой логике в теннисе стоит играть до первого мяча
06 Дек 2016 в 10:28
0
Самое зрелищное это было как на отборах - все играют со всеми, а затем play off. Там реально все матчи важны. А не это, когда первые 2 игры вообще ни за что, так, форму набрать, поэкспериментировать. В итоге если болеешь за команду то рискуешь посмотреть за нее всего одну нормальную игру.
06 Дек 2016 в 11:48
0
Ну не знаю, лучше быть в топе, так как потом будешь играть с командой, которая оказалась на 4 месте - очевидно слабейшей в группе.
06 Дек 2016 в 11:54
1
и че? к примеру в футболе Чемпионаты Мира и Европы проводятся раз в четыре года,и там тоже играют на вылет и никто не ноет,что мол не дали второго шанса.
А тут пустяки,турниры круглый год.
К примеру обидно для CDEC обыграли в финале ЕГ,но потом они получили реванш в гран финале.
06 Дек 2016 в 10:57
0
Просто увеличить колво команд в 2 и в групповой стадии две команды из 4 вылетают ,далее уже как в футболе ,кому не повезло ,тот пошёл н***й )Мне лично нравится
06 Дек 2016 в 11:55
0
Тебе может и нравится, но 16 командам, приезжать ради того, что бы вылететь и уехать домой с пустыми руками - это не понравится. Организаторам придется потратить в 2 раза больше денег только на дорогу\проживание\питание. А если на все 32 команды делить деньги, то лететь в Америку за жалкими 1000 зеленых - это не практично. Еще нужно найти эти 32 команды, и эти команды должны играть на одном уровне, не интересно смотреть 10мин. игры, где ОГ выносят вперед ногами школьников из 9А из Нижнего Мурманска со счетом 100-0 и 5 минутный фарм героев под фонтаном.
06 Дек 2016 в 12:06
0
Зато школьники из 9А получат хороший опыт,зачем платить всем 32 командам? не вышел из группы иди домой,погулял в бостоне и фиг с ним.
06 Дек 2016 в 12:41
1
Школьник из 9А получит ремня от мамки за не сделанные уроки, и не пройдет квалы. Если не платить всем 32 командам даже за последнее место на ЛАНЕ(ключевое слово), то смысл слабой команде (которая наверняка будет на самом дне, как и еще 15 командам) пропускать турниры их уровня с реальной возможностью выиграть хоть и не большие, но деньги, а некоторым игрокам получить шанс попасть в более сильную команду?
06 Дек 2016 в 15:37
0
там и так есть громадная пропасть в уровне игры, мб вообще мажор для 4-8 команд сделать?
06 Дек 2016 в 13:04
1
Не нужен этот дабл элиминейшн. Иначе может получиться так, что в итоге отлетишь от команды, которую нагнул ранее. Это бред. Особенно если вы сначала встречались в финале верхней сетки, а в гранде проиграли.
06 Дек 2016 в 13:04
0
Я вот еще не знаю как группы создавались, есть ли там размазывание по разным группам топ команд, чтобы они случайно не оказались в одной группе? Есть ли внутренний рейтинг команд у Вальве.
06 Дек 2016 в 13:17
0
Идеально должно быть, походу, как то так:
Идет групповой этап - где выясняются 8 в верхней сетке и 8 в нижней (по двое в каждой группе офк). Далее, верхняя сетка играет за ТОП 1-8, а нижняя за ТОП 9-16.
То что раньше было - бред, т.к. реал команда могла кого-то выиграть в верхней сетке, а потом в финале отлететь от проигравшей, что как-то не правильно. То что сейчас - еще больший бред. Само ярко это видно по игре Wings-EG, обе команды могли бы попасть в ТОП8 - ну 100%, а в итоге, одна из уйдет с 16 места
06 Дек 2016 в 14:11
-1
А, что есть другой?
06 Дек 2016 в 16:29
0
В формате плохо только то, что групповая стадия ничего не решает, могли бы хотя бы сделать что-бы топ4 вылетали с турнира
06 Дек 2016 в 21:54
0
топ-3 игрок в одной группе может оказаться топ-1 в другой и топ-4 в третей.

Поясните как топ3 внезапно стал топ4 игроком... У него клон появился или что?
07 Дек 2016 в 01:41
0
статья ради статьи , ниочем
Для того, чтобы оставить комментарий, Вам необходимо зарегистрироваться или войти под своим аккаунтом.

Мемы

FUERTE_
109

Новости

Железо

Форум

Матчи

Стримы

Видео

Закрыть

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте!

Хотите получать больше информации о Dota 2 и всегда быть в курсе событий? Приглашаем вас вступить в наше сообщество ВКонтакте, где мы ежедневно публикуем полезные материалы для дотеров. У нас вы сможете найти информацию о текущих турнирах, расписание матчей, новости, что обсуждают про игроки в социальных сетях, интересные факты, различные опросы, принять участие в обсуждениях и многое другое.

Есть предложение по улучшению сайта?